За что судили святого РПЦ

Привет, улыбчивый гость
Побудем на одной стороне баррикад.

Гость: Скорее всего принятая им идеология не смогла ответить его внутренним потребностям и разобратьс с этим он не смог.

Подробнее: oinfo.ru/blog/?id=15886

Вот интересная версия. Тоже об этом думал. На определённом этапе у Маяковского наступило разочарование в советской власти, но по инерции он продолжал творить в русле социалистической эстетики.

Гость: А кто тебе сказал, что я его ненавижу?

А зачем тогда пишешь подобное этому?

Цитата:  О, мля, это точно по-маяковски: «Вы все пид…. ничтожества, а я Д`Артаньян!»

Сейчас нам Fang расскажет, сколько всего из учения выкинуто, как не подходившее советской идеологии?

fang: состоящее из нескольких разделов (часть из которых является наукой в чистом виде) и опирающееся целиком и полностью на научное знание, что гогогого…гогогост бы вполне одобрил.

В контексте разговора нас может интересовать только философская составляющая, против чего я, кстати, совсем не возражаю. А вот Лыч, когда ему говорят, что философия является наукой, начинает плеваться и шипеть.

Гость: Привет, улыбчивый Побудем на одной стороне баррикад.

ЗдорОво. Да че здесь делать? За едой даже бегать надо, сама в рот лезет. Хоть бы какой азарт появился. Скучно. Как в зоопарке охотиться.
Да и пятница сегодня, пора уже на дачу выдвигаться, шашлыки крутить. Вот в понедельник посмотрим, может набегут к кормушке, тогда и поулыбаемся вместе.

Matthaus: А зачем тогда пишешь подобное этому?

Гость: О, мля, это точно по-маяковски: «Вы все пид…. ничтожества, а я Д`Артаньян!»

Да ты же ведь тот еще луркоeб, Мэт, неужели не залез посмотреть? Это ведь почти дословная цитата оттуда.

Еще, где-то пол часика есть.
Еще успеем fangа почитать. Пусть пополнит багаж знаний местных троллей гостей.

Гость: Еще, где-то пол часика есть.
Еще успеем fangа почитать.

Не, я уже неделю закончил. Да и молчит хомяк, может, вообще дар речи потерял. Сколько его ждать?
Все, с пятницей тебя.

Вкусного пива тебе в электричке

Гость: просто стечение обстоятельств, что Маяковский принял сторону советской власти

Время было такое, что народ в целом принял сторону советской власти, иначе бы хрен она победила. Прежняя элита зажралась, скомпрометировала себя, прогнила до безобразия, тлен и мрак были вполне реальными, даже монархисты, и те в ужасе смотрели на царизм. Народ слушал, что говорят большевики, и находил эту аргументацию абсолютно логичной и справедливой. И антирелигиозность тех лет вполне оправдана — люди же видели, что собой представляли попы, нелюбовь к ним копилась веками. Тунеядство, лицемерие, лживость, жадность — неприятные черты, люди все видели, но попов терпели, пока их поддерживала власть. Как только власть эта рухнула, попы потеряли всякий авторитет. Об этом надо бы задуматься сегодняшним церковникам, их нынешний взлет может закончиться очередной печалькой. Поддерживаешь гнилость — будь готов к тому, что она на тебя рано или поздно рухнет.

Твоя неправда.
Сам коммунизм предполагал атеизм, не?
И попы здесь не причем.

И, где же fang…

О-о-ооо, Активация Павликов Морозовых детектед.

Гость: что философия является наукой, начинает плеваться и шипеть.

но философия это не наука.
по крайней мере сами философы так считают.

есть такой писатель Акунин. Он играется в литературу. Сегодня он такой, завтра он другой. Вся жисть — театр… и литература тоже. И он, Борис Акунин, в миру грузин, начал уже заигрываться. Последняя его роль — роль российского историографа. Но: … человек умеет владеть словом. Так же и Маяковский. Да ему похвиг было все, окромя собственного бытия. Слава, любовь, обожание масс, и не только паспортина из штанин… там много чего из штанин появилось. Но любая игра должна когда-то закончиться. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

А чего такой длинный и к тому же очень старый стих,
я не думаю, что это мнение Маяковского, это больше описание ситуации, в которой он жил, и не бесспорное.
Как и все граждане, поэт подвержен насаждаемому мнению, и как самое интересное в такой ситуации, он может этому противиться.
Это мы, обывательски канонизируем мастеров слова, пытаясь ставить их в учителя своего разума, но это не так.
Наслаждайтесь слогом, рифмой, там ещё много эпитафий должно быть, но не вставляйте это себе в принципы мыслей, потому, что это не так.
И я уверен, что на слово — «гавно», у всех будет один образ, даже в носу что то защекотит.

Гость: Вкусного пива тебе в электричке

Спасибо, посмеялся.
Смотрю, срач-то прекратился обсуждение затихло… Даже Лыч не набрасывает. Скучно здесь становится.

Barmaleikin: Время было такое, что народ в целом принял сторону советской власти, иначе бы хрен она победила.

А, нет, есть еще поклевка.
Бармалейкин, а как ты считаешь, сейчас хохлы западнее линии Чернигов-Днепропетровск-Николаев тоже «в целом» приняли сторону советской новой власти и можно сказать, что народ за нее и она определенно победит? Или как? Это я не к уходу от твоей темы, а для параллели с ней. Ну, типа про те дела мы только читать можем, а здесь мы все же современники процесса.

Barmaleikin: Прежняя элита зажралась, скомпрометировала себя, прогнила до безобразия, тлен и мрак были вполне реальными, даже монархисты, и те в ужасе смотрели на царизм.

Какой пассаж, однако: «монархисты в ужасе смотрели на царизм»! Это сильно!
Наверное, в ужасе от себя самой, зажравшейся, она, элита эта самая, готовила государственный переворот, а царь, в ужасе от царизма, лол, и от того, что в военное время вздумал было прекратить беспредел и анархию, уже пролившую кровь офицеров-монархистов, не изменивших присяге, пишет отречение.

Barmaleikin: Народ слушал, что говорят большевики, и находил эту аргументацию абсолютно логичной и справедливой.

Еще бы! «Долой войну!, «Мир народам!» — это во время войны кричали большевички. И, естественно, быдло народ был в восторге от того, что вот прямо сейчас можно будет уже не бояться отправки на фронт и получить немецкую пулю за отрекшегося царя.
Как жестоко они были разочарованы буквально через полгода, когда большевики, только что пришедшие к власти, начали петь совсем другие песни: «Слушай, рабочий, война началася, бросай свое дело, в поход собирайся!», ага. А потом вообще по деревням пошли с продразверсткой. Вот это был облом для тех, кто думал, что «аргументация логична и справедлива»! Кто всю жизнь работал, не покладая рук, вдруг оказался кулаком, контрой и врагом Советской власти. Если бы Савва Морозов прожил еще лет 10-12 в здравом уме, он бы проклял тот день, когда вздумал давать бабло на «Искру» и требовать отмены самодержавия. А сколько еще, таких же лопухов, убедились в своих роковых заблуждениях в цветах горизонта. Вместо голубого и розового все кругом стало красным и черным.

«Белые пришли — грабят, красные пришли — грабят! Куда податься бедному крестьянину?!»© Вот и подались они, кто подальше в тайгу, чтобы отстали от них, а кто и в лес, с обрезиком. Самые отморозки, пьяницы и бездельники пошли в кобеды. Большинству же было плевать, кто взял верх в Питере, они просто хотели спокойно жить и работать на своей земле. Им до фени была большая политика, зато они хорошо понимали крик комиссаров «Сдать хлеб, контра! Убью!»
Все логично и справедливо, ага.

Barmaleikin: И антирелигиозность тех лет вполне оправдана — люди же видели, что собой представляли попы, нелюбовь к ним копилась веками.

Много чего они видели. И расnиздяев от религии, коих немало было во все времена, и подвижников, за которых готовы были умереть. ИЧСХ, умирали.

Barmaleikin: Поддерживаешь гнилость — будь готов к тому, что она на тебя рано или поздно рухнет.

Конечно. Так и вышло. С Советской властью.

fang: но философия это не наука.
по крайней мере сами философы так считают.

…при этом нимало не смущаясь степенями кандидатов и докторов философии, которые в «цивилизованом мире» юридически признаются вполне себе равными степени кандидата и доктора наук. Да и в Союзе признавались. Такая вот загогулина.
Философы не сильно против определения философии как науки, просто в силу ее особенности они считают ее чем-то большим, чем просто научная дисциплина. Математики, кстати, считают главной наукой внезапно математику, физики — физику, ну, а философы говорят, что философия — мать всех наук. Не будем огорчать сих достойных мужей.
Ты ведь и сам, кстати, только что утверждал, что марксизм является наукой. Но марксизм-то, в том числе, состоит и из философии тоже, а диамат и истмат изучается студиозусами ровно так же, как и начерталка с вышкой, зачеты и экзамены сдаются, оценки ставятся. Так шо панимаешь, россиянин…

Цитата: И антирелигиозность тех лет вполне оправдана — люди же видели, что собой представляли попы, нелюбовь к ним копилась веками.

У этого персонажа православие как тряпка красная по жизни маячит.

Все под одно метет и не чихает от пыли.

Голодному обобранному до нитки народу, в результате бесконечных и неудачных войн, что вела Россия, было, если честно, на тот момент пофиг до попов и церкви. А правящей верхушке большевиков нужны были крупные поступки.
Православие в России ошиблось в одном. Они старались богато оформлять интерьеры церквей. чтобы народ среди вечно неспокойного времени хоть в церковь ходил как на праздник. Хоть, где-то какую-то светлую жизнь увидеть. И, где еще как не у Господа в доме.
У людей не знающих создавалось впечатление, что церковь жила богато, и богатое убранство этому свидетельство. Противовес, например, убранство католических соборов, оно более аскетическое. Но это связано с тем, что Бог-радость и церковь тому свидетельствовать должна. Воплощение этой идеи скорее неудачное чем удачное, была неправильной тем, что вызывала некоторую возбудимость большевиков. И к тому же погром церквей — такое великое дело! Сейчас все свободно заживут. И нужны были лозунги для патриотизма.

Хотя рассуждая дальше, при всех захватнических войнах первым делом уничтожалась духовная жизнь населения. Например захватническое вторжение конкистадоров в Америку. Всё духовное было уничтожено. А если нет духовной составляющей народ слабеет. Завоеватели пытаются переписать заново существующую культуру, пытаясь выставить новые ориентиры. Коммунизм тому не исключение, тоже можно рассматривать как захватническое движение.

Цитата:  Спасибо, посмеялся.

А пересчитал значки на всякий случай?

Цитата: Смотрю, срач-то прекратился обсуждение затихло… Даже Лыч не набрасывает. Скучно здесь становится.

Пусть срач прекращается, это нормально. Нечего бесов кормить здесь.
Только труд облагораживает жизнь. © Вовенарг

Цитата: но философия это не наука.
по крайней мере сами философы так считают.
Скука — плохая штука.

И это всё?

А что там с учением Маркса и Энгельса?

Гость: У этого персонажа православие как тряпка красная по жизни маячит.
Все под одно метет и не чихает от пыли.

Он тут такой не один возбудимый, если ты заметил. Но это хорошо, есть развлекуха, а то совсем народишко здешний в бездомных собачках да стихийных парковках закис. Надо бы повысить градус неадеквата.

Гость: Воплощение этой идеи скорее неудачное чем удачное, была неправильной тем, что вызывала некоторую возбудимость большевиков.

Да знаешь ли, я бы не стал так категорично… Возбудимость эта позолота вызывала не только в большевичках. Где-то давно мне попадалось, что их идеологические предки, начиная чуть ли не с декабристов, тоже пытались что-то мычать на эту тему, но до Николая II на троне не тряпки сидели, да и настроения в народе еще не такие радикальные были.
Отойдя чуть в сторону, можно сказать, что как бы ни наезжали на церковь тех времен, надо помнить, что она, конечно, пользовалась господдержкой, но и прессовало ее то же государство как хотело, начиная с Петра и кончая очкариком Победоносцевым. Вот Филарет Дроздов, например, четко осознавал необходимость укрепление авторитета церкви и повышения уровня образования духовенства, из-за отсутствия которого, в том числе, церковь теряла влияние на существенную долю общества, но такие люди были редкостью.
В общем, частью государства церковь стала не по своей воле. Соответственно, и часть этой самой классовой ненависти к российскому государственному аппарату досталось ей просто по факту принадлежности к нему. Под замес попала, короче.

А воплощение идеи внешней роскоши, мне кажется, в том смысле, который мы имеем в виду, будет одинаково удачной (или одинаково неудачной, кому как) при любом раскладе. Всегда найдется мyдак, публично пересчитывающий самоварное золото иконных окладов и расшитые стихари на буханки хлеба. ИЧСХ, некоторые здешние персонажи с таким радостно соглашаются.

Гость: А пересчитал значки на всякий случай?

Не догнал, извини.

Гость: Пусть срач прекращается, это нормально. Нечего бесов кормить здесь.

Да будет тебе. Где-то все равно придется, а здесь уже прикормлено. Авось лопнут, демоны.

Цитата: Да знаешь ли, я бы не стал так категорично… Возбудимость эта позолота вызывала не только в большевичках. Где-то давно мне попадалось, что их идеологические предки, начиная чуть ли не с декабристов, тоже пытались что-то мычать на эту тему, но до Николая II на троне не тряпки сидели, да и настроения в народе еще не такие радикальные были.

Воплощение праздника в жизнь и следствие богатое убранство храмов, чем отличаются православные храмы, резко разнится с представлениями Христа, который говаривал, что красота идет от внутреннего взгляда человека и всё вокруг преображается.
А тут с такой пышностью внешнее убранство соборов происходит. Конечно, это вызывает недоразумения у многих и в мирное время, и находятся злые языки во все времена.
Просто странно смотрится вышедший службу служить помпезно одетый батюшка на фоне аскетических Рублёвских икон с кроткими мудрыми взглядами изображенных святых в скромных одеяниях.
Ну кто не возбудится от таких сравнений?
Этак мы долго еще будем в полумраке неведения пропадать и подавать пищу злым языкам

Цитата: Не догнал, извини.

Был тут гость, который значки на занавесках развешивал и никак не хотел пакеты на бутылки с пивом одевать.

Гость: Просто странно смотрится вышедший службу служить помпезно одетый батюшка на фоне аскетических Рублёвских икон с кроткими мудрыми взглядами изображенных святых в скромных одеяниях. Ну кто не возбудится от таких сравнений?

Так что ж ты предлагаешь? Ободрать его до вида церкви Покрова на Нерли?
Некоторые пытаются тыкать аскетичным видом католических и протестантских священников: смотрите, один белый подворотнтичок да черная сутана, а ваши попы сияют как елки новогодние, йопаный стыд! И обязательно Христа помянут: вот, мол, ходил мужик в одном рубище, ничего своего не имел, как Сталин а ваши, сцуко, пьяные попы на Майбахах людей давят.
Оно так, конечно, с виду все правильно. Только веры в западных людях от скромного вида пресвитеров не прибавляется почему-то, а как бы даже наоборот, кризис жанра в оба глаза смотрит. В угоду этому сраному толерантному общественному мнению западная церковь все больше попирает основы основ христианства, заложеные лично тем самым «мужиком в рубище». Наши полурасстриги тоже бывают не подарок, но оттуда гомосятиной несет уже давно не только из ратуш, но и из храмов. 4000 лет назад за такие дела один городок был сожжен. Сейчас способ наказания избран более гуманный: вырождение наций и вытеснение их понаехавшими ребятами в тюбетейках, плодящимися как кролики и ничего не знающими о мерзкой толерастии, захлестнувшей Европу как чума.

По мне пусть уж лучше в золотой мишуре перед ветхозаветной троицей ходит, лишь бы молился от чистого сердца и традиции соблюдал, чем в мешковине веревкой подпоясаный nидоров в храме публично венчать.
Хотя, конечно, одно другому не препятствие.