Социализм и продовольствие

Цитата: atrubka wrote:
20 Апр, 2008 06:43 (UTC)
Перестань ныть.
Нормальная была страна.
Если тебе в ней было плохо, то ты сам в этом виноват.

+1.
ЧСХ, вплоть до фотографий, датированных 1983-м годом, всё далеко не так плохо, как ты, либераст несчастный, всё время пытаешься это представить.

Ну не так просто жить многие десителетия в экономической блокаде как Куба. По крайней мере вообще нет голодных и есть бесплатная продовольственная корзина. И есть с чем сравнивать по отношению к многим странам мира — где люди просто голодают и мрут. А когда Россия проест советский задел — то и увидим

Хорошо звезедть трудясь в СМИ районном, с особой зарплатой региона. А у многих в России зарплата от 5-10тыс в лучшем случае, детей с трудом кормят.

есть еще китайский путь развития социализм с капиталистическим лицом… что нам мешало пойти по этому пути?

Lych хорош уже трендеть то! Если на прилавках ничего не было, то откуда у всех все было то? И жратва и холодильники и телевизоры и автомобили. Голодающих и бомжей не было вообще! Пойди спроси любого работника «10» как они питались и что было на прилавках. Он тебе ответит, что тот кто работал у того было все! Может писакам каким и не хватало, так я б их вообще не кормил, хрен ли с них проку.
А Союз развалили такие вот «комсомольцы-общественники» как ты, что тогда не работал, что сейчас. Народ то как раз за Союз проголосовал! А всякие крысогорби наплевали на народ. О чем это говорит? А о том, что надо крыс вОвремя морить, пока они, сцуки, не расплодились и не сожрали все!

Конечно жизнь в СССР была не сахар, как она не может быть в стране находящейся в состоянии перманентного вооруженного противостояния в течении десятилетий. При этом следует отметить лицемерную лживость автора блога, выставляющего фотографии относящиеся к довольно краткому периоду истории СССР.

К тому же всегда нужны честные, информативные сравнения. В капиталистической Индии народ от голода на улице умирал, а в соседнем социалистическом Китае, хоть и жили тоже не слишком богато, но голодающих не было. Как, разумеется, никогда не было голодающих и в СССР в мирное время.

Сравнивать уровень жизни исторически всегда успешного, всегда сытого, всегда процветающего Запада и России исторически всегда убогой, всегда полуголодной, всегда полудикой и полуграмотной, да еще и перенесшей в XX веке столько испытаний — это вообще верх цинизма. Нельзя также сравнивать жизнь в СССР и жизнь в современной России, т. к. это две разные страны, живущие на двух совершенно разных планетах, в разные исторические периоды и имеющие разные исторические цели.

Коммунистический Китай, между тем, по всем прогнозам в скором времени становится второй экономикой мира.

Формирование того или иного общественного строя в отдельно взятой стране — это вторичные процессы, идущие под давление других более фундаментальных факторов. Так, к примеру, строй, сформировавшийся в СССР к концу 30х годов не мог быть другим, исходя из стремления страны не быть раздавленной крупнейшими игроками империализма, люто соревнующимися за передел мира. Не думаю, что без железной централизации были бы возможны индустриализация, тотальное образование и т. п. К тому времени уже пала Испания, уйдя с арены сильных стран, был раздавлен японским империализмом Китай, Австро-Венгрия ушла в небытие. И Россию растащили бы по кусочкам. Помнится Антанта с Дальнего востока аж до Урала дошла. Другой вопрос, а нужна ли Россия вообще? Но тут уж дело лично каждого как отвечать.
Были бы всякие такие маленькие-маленькие страны на территории бывшей России. Жили бы тихо, мирно, зажиточно. В конфликты бы не лезли. Чем плохо? Ляпота!

в принципе все так. И обратно не хочется.
Но объективности ради нужно сказать, что были и т. н. колхозные рынки. Где было всё. Просто дорого (вспомним «Вокзал для двоих», где Басилашвили дынями торгует, а его ругают, бо 3р/кг.).
А с 91-го как на тех рынках стало и в магазинах: товары есть, а денех не хватает. Поэтому бахвальство некоторых, что они накормили страну и наполнили прилавки, немного лукавое. Это все равно, что выпустить за границу без валюты.
Там, где товары дешевле, очереди и сейчас появляются. И даже не только у нас, ибо это не всегда связано с товарами. А иногда завязано на качество: в «Каравае» всегда очередь за хлебом конкретного хлебозавода.
Но очевидно было, что та соцмодель дошла к 80-м до абсурда. Когда вся страна — бюджетники, это просто нежизнеспособно.
Не факт, конечно, что нельзя было трансформировать систему как-то менее жестоко и криминально, но уж как вышло. По совецким прилавкам ностальгировать бессмысленно.

А если коротко, то очевидно, что данные фотки — это ложь и лицемерие.

Не знаю как кому, но мне искренне жаль этого грустного негра с первой фотографии. А как, например, живут дргуие негры, скажем, в республике
Конго, никогда не знавшей ужасов социализма?

Во как накинулись… любо-дорого почитать. Хорошо оказывается жили… А сейчас я так понимаю плохо? Призывы рассматривать весь жизненный путь гос-ва, это все равно как в суде оправдывать вора и насильника — смотрите, — он же не всегда вором был — вот ребёнком ещё, а вот даже жена была… а то что в конце зарезал пятерых — то это нечестно, надо все смотреть… Жили в блокаде? Народ, да вы чего — серьёзно считаете что весь мир должен был нас кормить? помогать технологиями? Нас, — имеющих столько ресурсов, образованное население. покоривших космос… Да если бы мы даже забором ото всех отгородились высотой в километр — и то САМИ смогли бы жить припеваючи. А то что от нас отгородились как от чумных — так это не плюс нам, а минус. Есть такие уроды — «со мной никто не разговаривает…» — им даже в голову не приходит что в этом их вина. Что у нас ещё? Фотки говорите ложь и лицемерие? Фотошоп я так понимаю? А ведь живы ещё те, кто это видел своими глазами — те самые полки с березовым соком в 3-х литровых банках на пустых полках. И талоны в мирное время на продукты. Можно довести до крайности — мол не голодные были, одетые, с крышей над головой… Отлично! Добро пожаловать в армию или на зону — там в некоторых местах у вас всё это будет по минимуму, но гарантированно как в СССР, ну и конечно по справедливости — вы же о всех беспокоитесь, не так ли? Ведь мы тут хорошо живём, а кто-то в России на 5 000 выживает… Кстати эту несправедливость можно быстро устранить — ваша зарплата 35000? Складываем, делим — итого по 20 000 на брата — справедливо!!!! И ему хорошо и ваша совесть успокоилась! Не хотите? Государство должно ему помогать? А Государство это ты дорогой — твои налоги, твоя зарплата… ну и ещё 150 млн. человек. Хочешь заставить каждого из них помогать тому Васе выживающему на 5 000 руб? Ну так будь готов к тому, что таких Вась через некоторое время станет вся страна… Потому как дураков работать за себя и за того парня нет. Нет работы, нет и её результатов — пустые полки. Тут говорят мол нельзя сравнивать мерседес и запорожец, — мол несправедливо. А почему? Это устройства для улучшения жизни людей — и если одно из них со своей задачей справляется лучше, то может всё-таки признать что второе объективно хуже? Просто выгляните в окно — сколько насчитаете мерсов и сколько запорожцев? Как видите люди давно сравнили и сделали свой выбор. Приятно наверное сидя в мерине вспоминать как в юности на запоре ездили на рыбалку, хуже что есть такие, которые и сейчас хотят пересадить всех на автопром…

Да гавно эта современная Россия, где торгаши и офисный планктон получают больше шатеров…

Я знал, что вой поднимется. Неудивительно — люди пытаются всеми правдами и неправдами кому-то доказать, что СССР был манной небесной. Доходит до прямого вранья человека, который меня (почему меня? Не я делал эти фото на Кубе, в Польше, КНДР, СССР) пытается уличить во лжи.

fang: Как, разумеется, никогда не было голодающих и в СССР в мирное время.

Человек лжёт, потому что не хочет принимать правду о голоде 1932-1933 годов — а он был не только на Украине, но и во многих других регионах страны, Поволжье, Казахстан, Западная Сибирь, Южный Урал. Да-да, тот самый голодомор, который всё-таки был, несмотря на попытки неосталинистов — полного аналога неофашистов представить дело так, будто ничего никогда не было, ни концлагерей, ни газовых камер, ни тотальной продажи зерна за границу до состояния вымирания собственного населения.
Неосталинисты — близнецы братья для неофашистов. Неонаци возвеличивают усатого фюрера, рассказывая, какой он был хороший, неокомми — усатого вождя. И тем, и другим, сильно не нравятся исторические факты, а потому они всеми силами пытаются доказать, что фактов «не было». К чему это может привести — всем понятно. К новой крови, к новым жертвам.
Но правду не скроешь
Потешны обвинения в том, будто фотографии относятся к единственному «трудному» периоду в жизни страны. Но ответа, зачем СССР принимал Продовольственную программу в 1982 году, если плохо жить мы начали лишь в перестройку (с 1987 года) нет. Ответа, почему во всех социалистических странах такое удручающее положение — нет. Фотографии тем и хороши, что уж они точно не врут — это жизнь.
Кто-то вопит мне в ответ, как хорошо жили сотрудники «десятки». А то. Прекрасно жили. Чувствовали себя кум королю по сравнению с остальной голытьбой — имели дефицит в специальных лавках, куда не пускали простых смертных. Покупали холодильники и что там еще товарищ упоминает — не зная даже, что за забором их предприятия означенные холодильники и пылесосы люди разыгрывают, тянут из шапок очередность приобретения. Да что там — на самом деле знали. И при случае спекулировали дефицитом. А когда свинью лишают корыта — она визжит. Это естественная реакция. Да, этим людям — завмагам, сотрудникам спецучреждений, чекистам, партийной верхушке жилось в СССР неплохо. То есть жили-то они тоже в таком же точно дерьме, как и вся страна, но в этом дерьме они находились по пояс, а все остальные — по подбородок. И эта привилегия их радовала.
Но почему же всё-таки развалился СССР? Ну, нет, на комсомольцев-общественников вину свалить не удастся. Почему-то все дружно плюнули ему вслед, несмотря на то, что очень во многом эта страна действительно была замечательной. Неокомми, младосталинисты не дают ответа на этот вопрос. Хотя они его знают — и поэтому не желают ставить эксперимент на себе. В том-то и дело, что на всех «десяток» не хватит. Почему родители наших юношей со взором горящим покинули свои липецкие-тамбовские-урюпинские родины и оказались по лимиту в Одинцово? Не потому, что платили тут больше. А потому, что за забором здесь «давали».
Кто-то тут что-то говорит про «коммунистический Китай». Но и это все прекрасно понимают — пока там был социализм, люди голодали. Да, голодали — «солцне встаёт над рекой Хуанхе, китайцы работать идут. И горсточку риса зажавши в руке, печальную песню поют». А как только Китай стал по сути капиталистической державой с немерянной эксплуатацией собственного населения, прилавки оказались полными.

Цитата: Почему-то все дружно плюнули ему вслед

это Вы про референдум, на которот большинство граждан СССР высказалось на сохранение СССР. А кто еще плевал?

СССР существовал в условиях тяжелейшей холодной войны, одной из компонент которой была и мощнейшая анитсоветская пропагандистская компания. Некторых, самых внушаемых, похоже так задело, что до сих пор остановится не могут.
Как тот партизан. До сих пор поезда под откос пускает.

Чувак! Очнись! Давно уже мир во всем мире. Штык в землю, иди домой!

В референдуме участвовали всего 9 республик из 15. О каком сохранении СССР можно было говорить в таких условиях? Это счастье, что 9 не пошли войной по случаю референдума на непроголосовавшие 6. Мы избежали атомной Югославии.
Воля голосовавших, в общем-то, даже выполнена. СНГ — это то самое. Не нравится? А никто не обещал, что будет нравиться.

fang: Чувак! Очнись! Давно уже мир во всем мире. Штык в землю, иди домой!

Я давно уже дома. Но мне не нравится, когда молодёжь пытаются звать на войну всякие чегевары местного разлива, начитавшиеся социальных фантастов типа Калашникова или Веллера. У меня трое детей, и мне небезразлично, какой будет эта страна. Поэтому против юных фюреров и младосталинистов, гм, штык придётся держать в боевой готовности.
Что до условий тяжелейшей холодной войны… Можно было выдержать и это. Всего-то не пытаться распространять на весь мир свою идеологию, не вбухивать миллиарды в помощь всяким африканским и прочим развиващимся режимам, а потратить их на свой собственный народ. Не одно оружие клепать, но и что-то, что можно было бы купить в магазине. Надо было покорять мир привлекательностью своего образа жизни, а не его отвратительностью. Народ может потерпеть, и походить какое-то время в драных телогрейках, но, когда это «потерпеть» растягивается на десятилетия и принимает форму двойных стандартов и открытой лжи, терпение заканчивается. СССР развалился именно поэтому — устали терпеть.

Lych: СССР развалился именно поэтому — устали терпеть.

угу. просрали всё на свете.

Да. Надо признать СССР играл на поражение. Немчикам пендюдей навалять — это одно. Но одолеть белых англо-саксов — это совсем другое. Русские 70 лет деражали оборону. Хотя бы попытались. Устали, натерпелись. Теперь арабы пусть воюют.

Lych: Всего-то не пытаться распространять на весь мир свою идеологию, не вбухивать миллиарды в помощь всяким африканским и прочим развиващимся режимам, а потратить их на свой собственный народ. Не одно оружие клепать, но и что-то, что можно было бы купить в магазине.

ну и написали бы Леониду Ильичу письмо со свим видением проблемы. Такие умные, чож не написали-то?

fang: Устали, натерпелись. Теперь арабы пусть воюют

Кстати, очень мудрые слова. Где-то у китайцев притча такая — мудрость царя обезьян в том, чтобы сидеть на горе и наблюдать битву тигра и дракона.

fang: ну и написали бы Леониду Ильичу письмо со свим видением проблемы. Такие умные, чож не написали-то?

У меня одноклассник Боря Серебряков написал письмо в Московскую Хельсинкскую группу. Боря был слегка не в себе, болезненный мальчик. Его вызвали повесткой якобы в военкомат, оттуда отвезли в дурдом. Через некоторое время выпустили, я его видел — ходил по Голицыно со зрачками глаз, расширенными до белков. Через некоторое время Боря помер, здоровье у него было не бог весть.
Мне и тогда очень многое не нравилось — многим не нравилось, многие понимали, что что-то идёт не так. Но я старался быть как все. И все старались. Тут, может, даже не то, что страшно — хотя и страшно, идти против системы. Ну, а что будет с родителями, к примеру, если сын пойдёт по тюрягам и дурдомам? Я и сейчас не одобряю всевозможных буйств типа тех, которые устраивают лимоновцы. Лимонов вообще негодяй, подставляет под каток системы молодых людей. Можно протестовать без всего этого — хотя бы так, как протестовал Ганди. Можно убеждать, можно говорить, можно писать. А во времена Леонида Ильича для таких поступков надо было быть супергероем. Я не супергерой, и даже вообще не герой.

О, щас я вам скажу пр КУБУ! Была там полгода назад и знаете с СССР это сравнивать в принципе нельзя, ну просто совсем. ТАМ НАМНОГО ХУЖЕ, чем было у нас, мне их тоже было очень жаль, НО парадокс в том, что они счастливы, им всего хватает и они ничего не хотят менять. В нашем климате хотя бы была возможность и потребность покупать теплые вещи, делать ремонты, строить дома, люди ПОЛУЧАЛИ квартиры. У них люди ставят кибитку в поле, накрывают ее полиэтиленом и живут — а там все хозяйство на открытом вздухе (будь то холодильник. телик и пр.), ибо дома с 50-х годов не строят в принципе. Кто богаче строят конечно бетонные домики а-ля коттеджик. В обычных магазинах иностранцу даже купить нечего- все по местным талонам, я даже своему проголодавшему ребенку не могла простой булки найти, и это в самом центре Гаваны у Капитолия, спасибо кто-то из туристов дал нам бананов. Везде антисанитария полнейшая, какой в СССР даже не видывали, в целом ощущение глобальной разрухи. Мечтают о том, когда Россия будет закупать их сахар, а пока живут в основном на пособия по 4 поколения в одной квартире!