Социализм и продовольствие

Во как накинулись… любо-дорого почитать. Хорошо оказывается жили… А сейчас я так понимаю плохо? Призывы рассматривать весь жизненный путь гос-ва, это все равно как в суде оправдывать вора и насильника — смотрите, — он же не всегда вором был — вот ребёнком ещё, а вот даже жена была… а то что в конце зарезал пятерых — то это нечестно, надо все смотреть… Жили в блокаде? Народ, да вы чего — серьёзно считаете что весь мир должен был нас кормить? помогать технологиями? Нас, — имеющих столько ресурсов, образованное население. покоривших космос… Да если бы мы даже забором ото всех отгородились высотой в километр — и то САМИ смогли бы жить припеваючи. А то что от нас отгородились как от чумных — так это не плюс нам, а минус. Есть такие уроды — «со мной никто не разговаривает…» — им даже в голову не приходит что в этом их вина. Что у нас ещё? Фотки говорите ложь и лицемерие? Фотошоп я так понимаю? А ведь живы ещё те, кто это видел своими глазами — те самые полки с березовым соком в 3-х литровых банках на пустых полках. И талоны в мирное время на продукты. Можно довести до крайности — мол не голодные были, одетые, с крышей над головой… Отлично! Добро пожаловать в армию или на зону — там в некоторых местах у вас всё это будет по минимуму, но гарантированно как в СССР, ну и конечно по справедливости — вы же о всех беспокоитесь, не так ли? Ведь мы тут хорошо живём, а кто-то в России на 5 000 выживает… Кстати эту несправедливость можно быстро устранить — ваша зарплата 35000? Складываем, делим — итого по 20 000 на брата — справедливо!!!! И ему хорошо и ваша совесть успокоилась! Не хотите? Государство должно ему помогать? А Государство это ты дорогой — твои налоги, твоя зарплата… ну и ещё 150 млн. человек. Хочешь заставить каждого из них помогать тому Васе выживающему на 5 000 руб? Ну так будь готов к тому, что таких Вась через некоторое время станет вся страна… Потому как дураков работать за себя и за того парня нет. Нет работы, нет и её результатов — пустые полки. Тут говорят мол нельзя сравнивать мерседес и запорожец, — мол несправедливо. А почему? Это устройства для улучшения жизни людей — и если одно из них со своей задачей справляется лучше, то может всё-таки признать что второе объективно хуже? Просто выгляните в окно — сколько насчитаете мерсов и сколько запорожцев? Как видите люди давно сравнили и сделали свой выбор. Приятно наверное сидя в мерине вспоминать как в юности на запоре ездили на рыбалку, хуже что есть такие, которые и сейчас хотят пересадить всех на автопром…

Да гавно эта современная Россия, где торгаши и офисный планктон получают больше шатеров…

Я знал, что вой поднимется. Неудивительно — люди пытаются всеми правдами и неправдами кому-то доказать, что СССР был манной небесной. Доходит до прямого вранья человека, который меня (почему меня? Не я делал эти фото на Кубе, в Польше, КНДР, СССР) пытается уличить во лжи.

fang: Как, разумеется, никогда не было голодающих и в СССР в мирное время.

Человек лжёт, потому что не хочет принимать правду о голоде 1932-1933 годов — а он был не только на Украине, но и во многих других регионах страны, Поволжье, Казахстан, Западная Сибирь, Южный Урал. Да-да, тот самый голодомор, который всё-таки был, несмотря на попытки неосталинистов — полного аналога неофашистов представить дело так, будто ничего никогда не было, ни концлагерей, ни газовых камер, ни тотальной продажи зерна за границу до состояния вымирания собственного населения.
Неосталинисты — близнецы братья для неофашистов. Неонаци возвеличивают усатого фюрера, рассказывая, какой он был хороший, неокомми — усатого вождя. И тем, и другим, сильно не нравятся исторические факты, а потому они всеми силами пытаются доказать, что фактов «не было». К чему это может привести — всем понятно. К новой крови, к новым жертвам.
Но правду не скроешь
Потешны обвинения в том, будто фотографии относятся к единственному «трудному» периоду в жизни страны. Но ответа, зачем СССР принимал Продовольственную программу в 1982 году, если плохо жить мы начали лишь в перестройку (с 1987 года) нет. Ответа, почему во всех социалистических странах такое удручающее положение — нет. Фотографии тем и хороши, что уж они точно не врут — это жизнь.
Кто-то вопит мне в ответ, как хорошо жили сотрудники «десятки». А то. Прекрасно жили. Чувствовали себя кум королю по сравнению с остальной голытьбой — имели дефицит в специальных лавках, куда не пускали простых смертных. Покупали холодильники и что там еще товарищ упоминает — не зная даже, что за забором их предприятия означенные холодильники и пылесосы люди разыгрывают, тянут из шапок очередность приобретения. Да что там — на самом деле знали. И при случае спекулировали дефицитом. А когда свинью лишают корыта — она визжит. Это естественная реакция. Да, этим людям — завмагам, сотрудникам спецучреждений, чекистам, партийной верхушке жилось в СССР неплохо. То есть жили-то они тоже в таком же точно дерьме, как и вся страна, но в этом дерьме они находились по пояс, а все остальные — по подбородок. И эта привилегия их радовала.
Но почему же всё-таки развалился СССР? Ну, нет, на комсомольцев-общественников вину свалить не удастся. Почему-то все дружно плюнули ему вслед, несмотря на то, что очень во многом эта страна действительно была замечательной. Неокомми, младосталинисты не дают ответа на этот вопрос. Хотя они его знают — и поэтому не желают ставить эксперимент на себе. В том-то и дело, что на всех «десяток» не хватит. Почему родители наших юношей со взором горящим покинули свои липецкие-тамбовские-урюпинские родины и оказались по лимиту в Одинцово? Не потому, что платили тут больше. А потому, что за забором здесь «давали».
Кто-то тут что-то говорит про «коммунистический Китай». Но и это все прекрасно понимают — пока там был социализм, люди голодали. Да, голодали — «солцне встаёт над рекой Хуанхе, китайцы работать идут. И горсточку риса зажавши в руке, печальную песню поют». А как только Китай стал по сути капиталистической державой с немерянной эксплуатацией собственного населения, прилавки оказались полными.

Цитата: Почему-то все дружно плюнули ему вслед

это Вы про референдум, на которот большинство граждан СССР высказалось на сохранение СССР. А кто еще плевал?

СССР существовал в условиях тяжелейшей холодной войны, одной из компонент которой была и мощнейшая анитсоветская пропагандистская компания. Некторых, самых внушаемых, похоже так задело, что до сих пор остановится не могут.
Как тот партизан. До сих пор поезда под откос пускает.

Чувак! Очнись! Давно уже мир во всем мире. Штык в землю, иди домой!

В референдуме участвовали всего 9 республик из 15. О каком сохранении СССР можно было говорить в таких условиях? Это счастье, что 9 не пошли войной по случаю референдума на непроголосовавшие 6. Мы избежали атомной Югославии.
Воля голосовавших, в общем-то, даже выполнена. СНГ — это то самое. Не нравится? А никто не обещал, что будет нравиться.

fang: Чувак! Очнись! Давно уже мир во всем мире. Штык в землю, иди домой!

Я давно уже дома. Но мне не нравится, когда молодёжь пытаются звать на войну всякие чегевары местного разлива, начитавшиеся социальных фантастов типа Калашникова или Веллера. У меня трое детей, и мне небезразлично, какой будет эта страна. Поэтому против юных фюреров и младосталинистов, гм, штык придётся держать в боевой готовности.
Что до условий тяжелейшей холодной войны… Можно было выдержать и это. Всего-то не пытаться распространять на весь мир свою идеологию, не вбухивать миллиарды в помощь всяким африканским и прочим развиващимся режимам, а потратить их на свой собственный народ. Не одно оружие клепать, но и что-то, что можно было бы купить в магазине. Надо было покорять мир привлекательностью своего образа жизни, а не его отвратительностью. Народ может потерпеть, и походить какое-то время в драных телогрейках, но, когда это «потерпеть» растягивается на десятилетия и принимает форму двойных стандартов и открытой лжи, терпение заканчивается. СССР развалился именно поэтому — устали терпеть.

Lych: СССР развалился именно поэтому — устали терпеть.

угу. просрали всё на свете.

Да. Надо признать СССР играл на поражение. Немчикам пендюдей навалять — это одно. Но одолеть белых англо-саксов — это совсем другое. Русские 70 лет деражали оборону. Хотя бы попытались. Устали, натерпелись. Теперь арабы пусть воюют.

Lych: Всего-то не пытаться распространять на весь мир свою идеологию, не вбухивать миллиарды в помощь всяким африканским и прочим развиващимся режимам, а потратить их на свой собственный народ. Не одно оружие клепать, но и что-то, что можно было бы купить в магазине.

ну и написали бы Леониду Ильичу письмо со свим видением проблемы. Такие умные, чож не написали-то?

fang: Устали, натерпелись. Теперь арабы пусть воюют

Кстати, очень мудрые слова. Где-то у китайцев притча такая — мудрость царя обезьян в том, чтобы сидеть на горе и наблюдать битву тигра и дракона.

fang: ну и написали бы Леониду Ильичу письмо со свим видением проблемы. Такие умные, чож не написали-то?

У меня одноклассник Боря Серебряков написал письмо в Московскую Хельсинкскую группу. Боря был слегка не в себе, болезненный мальчик. Его вызвали повесткой якобы в военкомат, оттуда отвезли в дурдом. Через некоторое время выпустили, я его видел — ходил по Голицыно со зрачками глаз, расширенными до белков. Через некоторое время Боря помер, здоровье у него было не бог весть.
Мне и тогда очень многое не нравилось — многим не нравилось, многие понимали, что что-то идёт не так. Но я старался быть как все. И все старались. Тут, может, даже не то, что страшно — хотя и страшно, идти против системы. Ну, а что будет с родителями, к примеру, если сын пойдёт по тюрягам и дурдомам? Я и сейчас не одобряю всевозможных буйств типа тех, которые устраивают лимоновцы. Лимонов вообще негодяй, подставляет под каток системы молодых людей. Можно протестовать без всего этого — хотя бы так, как протестовал Ганди. Можно убеждать, можно говорить, можно писать. А во времена Леонида Ильича для таких поступков надо было быть супергероем. Я не супергерой, и даже вообще не герой.

О, щас я вам скажу пр КУБУ! Была там полгода назад и знаете с СССР это сравнивать в принципе нельзя, ну просто совсем. ТАМ НАМНОГО ХУЖЕ, чем было у нас, мне их тоже было очень жаль, НО парадокс в том, что они счастливы, им всего хватает и они ничего не хотят менять. В нашем климате хотя бы была возможность и потребность покупать теплые вещи, делать ремонты, строить дома, люди ПОЛУЧАЛИ квартиры. У них люди ставят кибитку в поле, накрывают ее полиэтиленом и живут — а там все хозяйство на открытом вздухе (будь то холодильник. телик и пр.), ибо дома с 50-х годов не строят в принципе. Кто богаче строят конечно бетонные домики а-ля коттеджик. В обычных магазинах иностранцу даже купить нечего- все по местным талонам, я даже своему проголодавшему ребенку не могла простой булки найти, и это в самом центре Гаваны у Капитолия, спасибо кто-то из туристов дал нам бананов. Везде антисанитария полнейшая, какой в СССР даже не видывали, в целом ощущение глобальной разрухи. Мечтают о том, когда Россия будет закупать их сахар, а пока живут в основном на пособия по 4 поколения в одной квартире!

Два года назад по Кубе жахнул тайфун — сравнили с атомной бомбой, мллионны остались без крова, нанесён страшный урон сельскому хозяйству — думаете так просто привести себя в порядок после этого. А незнайки и всезнайки приезжают, пользуются благами туризма — а потом ещё и дерьмом поливают. Не знают не хрена — а лезут.

Щас Сергееич за Кубу добавит… )) А насчет того, можно или нет сравнивать, то может кто подскажет — сильно ли климат Кубы отличается от климата к примеру Кипра? Обе страны на К начинаются, обе островные, у обоих рядом цивилизация… Сергееич расскажешь в чем они отличаются?

А Вы Лыча не ругайте и не спорте — потому как он — дитя перестройки, подростком был — вот и выдаёт не разобравшись

На Кипре тоже, говорят, интересно. С одной стороны — греки, с другой — турки. А какая разная жизнь.

ac19411941: Два года назад по Кубе жахнул тайфун

Похоже, что по всем странам социализма жахнул тайфун, такая фигня. «Аврора» — самое мощное оружие, один раз из пушки шандарахнула, а до сих пор полмира в развалинах.

dozent: А насчет того, можно или нет сравнивать, то может кто подскажет — сильно ли климат Кубы отличается от климата к примеру Кипра? Обе страны на К начинаются, обе островные, у обоих рядом цивилизация…

не позорь себя. хочешь поумничать — сравни с гаити.

ac19411941: Два года назад по Кубе жахнул тайфун — сравнили с атомной бомбой, мллионны остались без крова, нанесён страшный урон сельскому хозяйству — думаете так просто привести себя в порядок после этого. А незнайки и всезнайки приезжают, пользуются благами туризма — а потом ещё и дерьмом поливают. Не знают не хрена — а лезут.

Блин. вот лентяии… наши предки в Сибири за три дня сруб без единого гвоздя ставили, арабы помощи от европы столько после бомбежки получили, что заново отстроились за полгода. Я уже молчу про Тайвань — который свои отели восстановил за год… Сколько им нужно времени чтобы поставить себе нормальный дом. хотя бы как у японцев с их времянками?

Lych: Я знал, что вой поднимется. Неудивительно — люди пытаются всеми правдами и неправдами кому-то доказать, что СССР был манной небесной.

Lych: Я давно уже дома. Но мне не нравится, когда молодёжь пытаются звать на войну всякие чегевары местного разлива

Прямо Мессия в белых одеждах, несущий Свет Правды в каждый дом.
Правда вот, на деле почему-то ты регулярно сливаешь. Любой твой пост годен разве что для троллинга, на честную и серьёзную дискуссию ты не способен. Любой твой ответ — хамство, передёргивание собеседника, искажение фактов, вырывание фразы из контекста и придание противоположной окраски, полуправды, постоянное аппелирование к вещам, отношения к теме спора не имеющим совершенно.
Мерзенький ты типок, Лычагин. Журналист от бога, что сказать.

Lych: Да-да, тот самый голодомор, который всё-таки был, несмотря на попытки неосталинистов — полного аналога неофашистов

Враньё либеральной мрази.
Голод — был. Голодомора — не было.

Lych: будто ничего никогда не было…ни тотальной продажи зерна за границу до состояния вымирания собственного населения.

И опять полуправда и искажение фактов. Зерно продавали потому что нужно было закупать станки и оборудование, однако столь люимый лычом запад отказывался торговать чем-либо, кроме зерна (у самих был кризис, жрать хотелось). Об этом Лычагин почему-то предочитает умалчивать — может быть, полуправда выглядит «ужаснее»?
Ай-яй-яй. Мессия такой Мессия.
А на деле — просто враль.

fang: 

dozent: А насчет того, можно или нет сравнивать, то может кто подскажет — сильно ли климат Кубы отличается от климата к примеру Кипра? Обе страны на К начинаются, обе островные, у обоих рядом цивилизация…

не позорь себя. хочешь поумничать — сравни с гаити.

Не. я хочу поумничать — так что сравнивать будем все таки с Кипром!!! А «позор» это средство манипуляции, которое используют недалекие пропагандисты для ещё менее умных представителей малых народностей или детей. Например:

как ты мог??? разве можно переводить стрелки на беззащитное Гаити???? Позор тебе за такое поведение!!! Сейчас же позвони Гаити и извинись перед ним… и вроде как ничего такого ты не совершил. но вроде как виноват. правда? А это в нас отголосок древних инстинктов — вдруг остальная стая тебя выгонит из семьи и ты умрешь в одиночестве… Вот и не нарушаешь «табу» — а то»позор»! но ты ведь самостоятельный человек, или нет?

Deus_Ex: 

Lych: Я знал, что вой поднимется. Неудивительно — люди пытаются всеми правдами и неправдами кому-то доказать, что СССР был манной небесной.

Lych: Я давно уже дома. Но мне не нравится, когда молодёжь пытаются звать на войну всякие чегевары местного разлива

Прямо Мессия в белых одеждах, несущий Свет Правды в каждый дом.
Правда вот, на деле почему-то ты регулярно сливаешь. Любой твой пост годен разве что для троллинга, на честную и серьёзную дискуссию ты не способен. Любой твой ответ — хамство, передёргивание собеседника, искажение фактов, вырывание фразы из контекста и придание противоположной окраски, полуправды, постоянное аппелирование к вещам, отношения к теме спора не имеющим совершенно.
Мерзенький ты типок, Лычагин. Журналист от бога, что сказать.

Lych: Да-да, тот самый голодомор, который всё-таки был, несмотря на попытки неосталинистов — полного аналога неофашистов

Враньё либеральной мрази.
Голод — был. Голодомора — не было.

Lych: будто ничего никогда не было…ни тотальной продажи зерна за границу до состояния вымирания собственного населения.

И опять полуправда и искажение фактов. Зерно продавали потому что нужно было закупать станки и оборудование, однако столь люимый лычом запад отказывался торговать чем-либо, кроме зерна (у самих был кризис, жрать хотелось). Об этом Лычагин почему-то предочитает умалчивать — может быть, полуправда выглядит «ужаснее»?
Ай-яй-яй. Мессия такой Мессия.

Лыч поздравляю, — оппоненты перешли на эмоции… и даже на личности! Дальше уже отступать им некуда — дави. Сорри — я уезжаю. работа. Вечером с интересом почитаю чем дело кончилось. Держись!

Слышь лучше за потоком словесным следи, а не чужими интимными подробностями интересуйся. Вот твоя хваленая чистоплотность — http://www.odintsovo.i…to_show2.asp?id=100048
Я Кубу не хаю, мне как туристу там очень понравилось — очень дружелюбная нация, добрая, я о том и говорю, что у них ничего нет, но они счастливы, многие ли из бывших советских людей были на это способны… Всем же наоборот хотелось лучшей доли.