Социализм и продовольствие

fang: стало не понятно со мной лично вы говорите или сразу со всем народом

ну вы же сами сказали, что вы и есть народ:

fang: Olegus: на общение с народом.
ну, раз так, то задавайте вопросы.

так что с вами лично = с народом. Все верно.
А вот с кем именно вы говорили — это непонятнее. Там есть мои слова и цитата другого человека со ссылкой. Вот мне и интересно стало — вы к кому из нас обратились, когда дали чужую цитату с указанием на меня?

fang: Olegus: Приглашаю к сотрудничеству

кавычки ставить надо.
народ не понимает.

Уже говорил — что эти фотки из 1992-1996годов. Как раз перекройка. Но ни как не из 1980 -х.

ac19411941: что эти фотки из 1992-1996годов

В 1992-1996 годах на прилавках уже всё было. Шоковую терапию можно обвинять в чём угодно, но результаты она принесла — на прилавках появились товары, любые. И уже не нужна была «Продовольственная программа СССР», принятая в 1982 году. Так что не надо брехать, мистер Шаченков. Лживость не украшает коммуниста.

Lych: 

ac19411941: что эти фотки из 1992-1996годов

В 1992-1996 годах на прилавках уже всё было. Шоковую терапию можно обвинять в чём угодно, но результаты она принесла — на прилавках появились товары, любые. И уже не нужна была «Продовольственная программа СССР», принятая в 1982 году. Так что не надо брехать, мистер Шаченков. Лживость не украшает коммуниста.

Уважаемый Прилавки завалили импортными продуктами, а нашему сельсому хозяйству — дело швах… Россия утеряла продовольственную безопасность. Вы помните что прилавки были пусты до 1992года. Я утверждаю что как раз пусты в 1992-1996годах. Но может ещё 90 год. Расцвет иуды в красно-оранжевых штанах некто Горби. До 1994г я держал немецких овчарок — так всегда находил чем их кормить, и по этому помню.

Lych: В 1992-1996 годах на прилавках уже всё было. Шоковую терапию можно обвинять в чём угодно, но результаты она принесла — на прилавках появились товары, любые. И уже не нужна была «Продовольственная программа СССР», принятая в 1982 году. Так что не надо брехать, мистер Шаченков. Лживость не украшает коммуниста.

бня…ь! до чего же дубинноголовый человек! трясешь своими прилавками как трясогуска хвостом. дай цыфры потребления на душу населения.
именно в это благодатное время в москве целые семьи не могли себе позволить ничего кроме самых дешвых круп. ходили пешком, т. к. не было денег на автобус и метро.
извини, но вот конкретно это твое высказывание есть бл…дство чистой воды (excusez-moi pour mon francais).

fang: бня…ь! до чего же дубинноголовый человек!

Фанг, успокойтесь. От того ли, что продукты дороги, от того ли, что их нет на прилавках — результат один. Люди при социализме в огромной степени жили своими огородами. Разумеется — обычные люди, а не те, что в «десятке» в закрытых лавках импортным сервелатом затаривались.
Шок напугал, люди кинулись сажать овощи на самозахваченных участках, но уже через несколько лет их просто забросили.
О статистике потребления: статистика показывала, что в СССР потребление на душу населения непрерывно растёт. А народ при этом недоумевал: что ж за йоб твою мать, где оно всё? Такая застарелая болезнь социализма, как приписки, поразила всю страну, стала постоянным сюжетом журнала «Крокодил» и его собрата «Фитиля». Характерный сюжет тех лет: председателю совхоза не хватает двух тонн до сдачи годового плана масла. Он договаривается с местной торговлей, выкупает две тонны масла, и сдаёт его. В деньгах теряет немного, но — ура, вот она, премия!
Сегодня статистика тоже врёт, но в другую сторону. Производители не любят показывать полный объём произведённого товара.

ac19411941: Уважаемый Прилавки завалили импортными продуктами, а нашему сельсому хозяйству — дело швах…

Дело швах сельскому хозяйству было при коммунистах. Страна даже зерно была вынуждена закупать. Сейчас уже несколько лет подряд — перепроизводство зерновых, страна вывозит их. И так по многим позициям, где производство выгодно. Однако проблемы в сельском хозяйстве имеются и сейчас, никто не обещал, что проблем не будет. Экономики без проблем вообще не бывает. Всё дело в их качестве.

Зерно закупать начали ещё при царе. Но лживой журналюшке Лычу об этом знать необязательно.

Кстати, всегда было интересно почему вечно голодные жители Поволжья всё ругают «праклятых каммуняк» за импорт зерна и голод в тридцатые, но при этом как-то забывают про вот эти замечательные факты:

Цитата: … Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы пере-
мещается к востоку [с западной части России], захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний,
нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская
губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наибо-
лее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть при-
озерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечер-
ноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г.
наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки
1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17
губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том
числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костром-
ская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.
(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

?

Ты ещё про голод 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годов забыл почерпнуть цитаты в Википедии.
А как же сладкий 1913-й год, а? То, что в мировую войну страна осталась без хлеба — не ты один знаешь. Но уж 1913-й год… Его даже коммунисты в качестве отправной точки своей статистики любили использовать.
Главное, что ты не способен опровергнуть главного — СССР начиная с Хрущёва принялся закупать зерно. Россия после 2000 года зерно вывозит, испытывая кризис его перепроизводства.

ac19411941: Россия утеряла продовольственную безопасность.

Это так. До 60% продуктов ввозится из-за рубежа.

fang: именно в это благодатное время в москве целые семьи не могли себе позволить ничего кроме самых дешвых круп.

Да сам прекрасно помню 1992-1993 годы, когда зарплаты родителей еле-еле хватало на еду, когда мог только раз в месяц купить себе шоколадку. Во многом выручали бабушка с дедушкой со своим подсобным хозяйством. Зато прилавки наполнялись, все ходили как в музей. Да и наполняться, как потом выяснилось, они в основном начали низкокачественными продуктами с химией. Не зря ведь так резко в последние годы «помолодели» онкологические заболевания.

В сладком 1913-м году как раз была написана эта статья (я её не из Википедии взял, кстати, так что пойди и удавись).
Это такой забавный исторический парадокс, страна — каг бэ крупный экспортёр зерна, но при этом население мрёт от голода каждый год, и проклятый Сталин (tm) не при чём, представляешь?

Matthaus: Это так. До 60% продуктов ввозится из-за рубежа

Я бы даже сказал — кое-где и до 100. Бананы, апельсины, шоколад, какао и многие другие продукты в России вообще не производятся.
Ребята, ну кого вы думаете обдурить своей палёной статистикой? Несомненное улучшение структуры питания, все эти клубники в январе, помидоры круглый год — это и есть причина, по которой проценты импотра будут неизбежно велики. Тем более, что измеряются они в денежном выражении. Импорт — дорог, отечественное — дёшево. Вот и получаются такие цифры.
А вот советские дети видели апельсины нечасто. Да, они были радостью!
Вот, Маттэус пишет, как он страдал без шоколадок. А деревенские дети их и так не видели в социалистические времена, и не год-два, а десятилетиями. Карамель, и та была суперчудом природы. И неважно, как ограничивается потребление — высокими ценами или просто недоступностью товаров на прилавках. Коммунисты именно бесчинствами в экономике привели страну к краху. Были бы поумнее, хозяйствовали бы более толково — вы бы до сих пор на партсобраниях сидели и газету Правда читали. Было бы вам такое щастье. За рубеж посылали бы лучших из вас. В Болгарию или Румынию. Слушали бы Голос Америки из Вашингтона по радио и ругали власти на кухне.

Lych: От того ли, что продукты дороги, от того ли, что их нет на прилавках — результат один. Люди при социализме в огромной степени жили своими огородами. Разумеется — обычные люди, а не те, что в «десятке» в закрытых лавках импортным сервелатом затаривались.

Саш…тебе легко говорить про то время, так как ты коснулся его своим сознательным возрастом. я во времена союза бы максимум пионер…поэтому для меня тогда все розовое, ибо детство было счасливым…
но вот такая аказия, ежели спросить мою родню (причем всю-это порядка 7 семей живших в то время) когда лучше было, вернее, когда лучше жилось, то ответят почему-то тогда… я конечно понимаю, что мой отец был военным, а тесть работал в 10 и им априори жилось хорошо, я б даже сказал комфортно… но вот родня из деревни, с Волгоградщины… в советские (да и как счас времена) были зажиточные, свое хозяйтсво, но в то время государство им платило нормальные деньги (так дядьке родному за выигрыши в соцсоревнованиях Ниву дали, другой купил себе новую ВАЗ двушку за свои деньги). а счас их бросили… если тогда они и своих хозяйствои жили и государство им адекватно платило, то счас только на себя и надеются, на свое хозяйство, дети естественно бегут оттуда, село умирает…другая родня со Ставрополья, так же на заводе работали, жили тоже в более менее достатке…
к чему мои раверансы… по словам родни, были перегибы в политике той эпохи, но и плюсов тогда для них в то время было больше…я говорю об эпохе до 85 года…
так что нам остается только их слушать и пытаться их понять

Deus_Ex: Это такой забавный исторический парадокс, страна — каг бэ крупный экспортёр зерна, но при этом население мрёт от голода каждый год, и проклятый Сталин (tm) не при чём, представляешь?

Дык дружище, ты был и остаёшься гнусным мошенником. Страна до этого не додумывалась до того, чтобы в голодные неурожайные годы вывозить зерно за границу. Вывозили тогда, когда оно было. А Сталин твой любимый — додумался. Поцелуй его за это в зад.
Так что парадокса никакого нет, а есть вполне объяснимое хозяйственное преступление, приведшее к катастрофическим последствиям.

Lych: Но уж 1913-й год… Его даже коммунисты в качестве отправной точки своей статистики любили использовать.

А какой надо использовать? 1914 — уже Первая мировая война, показатели не те. Всё справедливо.

Lych: Главное, что ты не способен опровергнуть главного — СССР начиная с Хрущёва принялся закупать зерно. Россия после 2000 года зерно вывозит, испытывая кризис его перепроизводства.

http://kommari.livejou…4.html?thread=21509404
Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого «съестного» и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один «российского» импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая — всё тот же сахар («всё тот же сон»), на 1.1 миллиарда. Статья третья — говядина. На миллиард. Статья пятая — цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных «тушек» идёт в РФ. ТРЕТЬ.

Подобьём «бабки»? Ну вот продали в 2007 году «россияне» зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы — то на то. Но это только «вроде бы». Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких «россиянских купцов» выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про «РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР».

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением «демократии». Дорогие, у вас как с головой?

Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего «россиянина». Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили «совок», чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь, когда ещё было сказано — «лучше быть мёртвым, чем красным».

Lych: Я бы даже сказал — кое-где и до 100. Бананы, апельсины, шоколад, какао и многие другие продукты в России вообще не производятся.

Я имел в виду, что 60% всего объёма продовольствия, которое потребляется в России, зарубежного происхождения.

Lych: Дык дружище, ты был и остаёшься гнусным мошенником. Страна до этого не додумывалась до того, чтобы в голодные неурожайные годы вывозить зерно за границу. Вывозили тогда, когда оно было. А Сталин твой любимый — додумался. Поцелуй его за это в зад.

Ты дурачок штоле? Сталин в 1910-х вовсю из тюрем бегал — люди как-то всё равно помирали.

Roman: к чему мои раверансы… по словам родни, были перегибы в политике той эпохи, но и плюсов тогда для них в то время было больше…я говорю об эпохе до 85 года…
так что нам остается что и слушать и пытаться их понять

Здесь надо всё-таки разделять понятия. Что-то было плохо тогда, что-то — плохо сейчас. Так не бывает, чтобы всё было или очень плохо, или очень хорошо.
Деревни начали вымирать ещё при социализме. Да, это правда. Их со времён Хрущёва и Брежнева определяли, как неперспективные, и они загибались. Население России при этом массово мигрировало в города, а также в «братские республики». Стройки века, заработки, и ты пы. Именно в это время российская деревня массово обезлюдела, исключение составляет разве что юг России. Сегодня мы наблюдаем продолжение процесса. Корни — там, в социализме.
Но при этом обратим внимание — ваша родня не вышла на защиту социалистического общества, которому так радовалась и была счастлива. Правда, удивительно? А всего-то делов — убить какого-то там выродка Горбачёва. Да ладно, это шутка. Но спросите у них — они протестовали? Или, как и все, взахлёб читали миллионные тиражи «АиФ», слушали трансляции съездов, голосовали за Ельцина, против проклятых надоевших всем партократов? Могут, кстати, не сказать правду — постесняться. Но в то время тех, кто осмеливался чирикнуть против, толпа едва ли не затаптывала ногами. Вы хотите сказать — страна обезумела? Хотите сказать, что всё, что с нами произошло — случайность или чья-то подлость, а не одновременное массовое осатанение народа против собственных властей, которые окончательно утратили в его глазах право на власть из-за надоевших всем баек о строительстве коммунизма?
Роман, чёрт с ними, с прилавками. Вы хотите строить коммунизм?

Lych: Шок напугал, люди кинулись сажать овощи на самозахваченных участках, но уже через несколько лет их просто забросили.

у меня родственники держали маленький огород в лесной полосе недалеко от дома. при советской власти. потом забросили в 90-х, т. к. весь урожай (картошки!) начали разворовывать.

Опять же наши соседи мясо всегда покупали на рынке.

Опять же — на хватило тебе социального мясо по 2 руб. в «Дубраве» — перейди через дорогу и купи с кооперативном по 6 руб. Там оно было. Почему ты говоришь, что прилавки были пустыми — я не понимаю. Зайди в Подворье — прилавки действительно полные, но почему-то только к одному очеречь всегда человек в 10-15 (там где банк). В этом месте курицу продают чуть дешевле. Там она и заканчивается иногда.

Ищё раз повторю: я не видел голода в СССР. даже недоедающих не видел. А вот в современной россии — сколько угодно.

Вы сами знаете, что статистика потребелния совсем не в пользу постсоветского периода.

ЗЫ А еще есть военкоматовская статистика, говорящая что призывник стал недокормленным. и никаких директоров совхозов не надо.