Артемий ТРОИЦКИЙ — о концерте 12 июня на Красной Площади: «Рок умер давно, но похороны прошли пышно»

gorkaya_pravda: Так вот зачем они за деньги пиарят эту партию, если ее не любят?

Да с чего Вы взяли-то, что они её пиарят? У вас нет выбора, кроме ЕР. Неважно любите Вы её или нет, голосуете за неё или против — на данном историческом этапе ЕР всё равно останется при власти, это, надеюсь, понятно? Так на кой ляд ей лишние движения — пиар?

gorkaya_pravda: Когда женщина за деньги сексом занимается без любви — она называется проституткой. Точно так же проститутками считаются и такие госрокеры, которые выступают на подобных политических мероприятиях.

Ух ты! Продолжим цепочку: точно такие же проститутки те, кто работает за зарплату, «без любви» к своей работе, т. е, практически вся страна, верно?

gorkaya_pravda: Почему Вы требуете что бы я или Троицкий или кто бы там ни было уважал этих моральных проституток?

Я от Вас ничего не требую, мне безразлично Ваше мнение по поводу этих людей, равно как безразлично мнение господина Троицкого и мнения ещё 6 млрд. человек, у меня своё собственное, которым я дорожу гораздо больше. Вы, как и этот критик, имеете полное право высказать своё мнение. Вы его высказали, точнее, высказал он, а вы согласились с ним. Я высказал своё, отличное от его, и только. Пусть «моральные проститутки» останутся на Вашей, видимо абсолютно чистой совести.

gorkaya_pravda: Ко всему:…

Ваш весьма эмоциональный пост свидетельствует либо о крайней молодости и максимализме, либо о крайней глупости. Поскольку в некоторых других Ваших высказываний прослеживается здравомыслие, я делаю вывод о доминировании первой причины.
Поясню.
В нашей стране кризис — не именно финансовый, а в более широком смысле — состояние перманентное, он всегда был и всегда будет, в той или иной форме. О шахтёрах: я сейчас скажу ужасную, циничную вещь, однако, у меня есть для этого серьёзные основания — слава богу что погибло только 100 человек, по всем показателям должно было погибнуть 300. Мало того, аварии с таким количеством жертв там уже были и неоднократно, в статистику официальную, правда не всё попадает, но здесь информация точна — мой шеф раньше долго работал на соседней шахте. С известной периодичностью они будут и впредь, не научились пока их избегать.
А авария на СШ ГЭС чем страшнее трагедии «Курска», скажем, или «Норд-Оста»?
Это я к чему всё говорю? А к тому, что такие вещи хоть и выходят за рамки ординарных несчастий, но это не конец света. Жизнь есть жизнь и 40-дневный траур в стране никто никогда не объявит, разве что атомная война начнётся. Так что это не пир во время чумы, ибо чума в данном случае есть нормальное состояние страны, а обычный концерт.

Dod: Да с чего Вы взяли-то, что они её пиарят? У вас нет выбора, кроме ЕР. Неважно любите Вы её или нет, голосуете за неё или против — на данном историческом этапе ЕР всё равно останется при власти, это, надеюсь, понятно?

Что выбора нет — это правильное замечание. А вот то, что на данном историческом этапе они останутся при власти уже весьма и весьма спорно. Сами они не уйдут — это факт. Демократические способы их смещения они тоже уничтожили, НО надо знать или понимать социальную психологию — без смены элит любая диктатура через 10 лет обречена.
Так что последние денечки, образно говоря, доживают они.
А уж каким способом теперь элита сменится, вопрос второй.

Dod: Я от Вас ничего не требую, мне безразлично Ваше мнение по поводу этих людей, равно как безразлично мнение господина Троицкого

Так вот, возвращаясь «к нашим баранам» — не так давно захлебываясь в истерике Бондарчук младшенький вспоминал, как его папеньку пинали все во время Перестройки, за сотрудничество с КПСС. Потому сам он, резко высказавшись на днях в поддержку нынешнего режима, и почувствовав общественное презрение, очень быстренько откатил назад и оправдывался. Вы тут еще кстати и Зыкину вспоминали и прочих, которые практически исчезли с эстрады после падения КПСС и лишь в последние года возвращались на волне ностальгии…
Думаю, что этих госрокеров нынешних ждет еще более горькая судьбинушка впоследствии и они сами будут в ней виноваты.

gorkaya_pravda: Что выбора нет — это правильное замечание. А вот то, что на данном историческом этапе они останутся при власти уже весьма и весьма спорно. Сами они не уйдут — это факт. Демократические способы их смещения они тоже уничтожили, НО надо знать или понимать социальную психологию — без смены элит любая диктатура через 10 лет обречена.
Так что последние денечки, образно говоря, доживают они.

А чего далеко ходить-то? После революции смещение коммунистов тоже было невозможно демократическим путём, а там ситуация в стране гораздо круче была: гражданская, восстания, кулаки-басмачи. И что, они в 1927 году последние денёчки доживали? И откуда, кстати, цифра такая — 10 лет?

gorkaya_pravda: А уж каким способом теперь элита сменится, вопрос второй.

Ошибаетесь, это первый и самый главный вопрос, наиважнейший! Вот именно, каким путём сменится элита? Мирным или нет? Или нам опять 17-й год, а за ним и лихие 20-е предстоят? Очнь, знаете ли, не хотелось бы…

gorkaya_pravda: Так вот, возвращаясь «к нашим баранам» — не так давно захлебываясь в истерике Бондарчук младшенький вспоминал, как его папеньку пинали все во время Перестройки, за сотрудничество с КПСС. Потому сам он, резко высказавшись на днях в поддержку нынешнего режима, и почувствовав общественное презрение, очень быстренько откатил назад и оправдывался.

Это разные вещи. Сергей Бондарчук был великим режиссёром, одним из титанов, и как бы он ни «сотрудничал с КПСС», его фильмы (и его роли) всегда будут востребованы, их смотрят, вообще не вспоминая о КПСС.
Фёдор Бондарчук ещё пацан по сравнению с отцом, ничего столь же масштабного он ещё не сделал и, видимо пока, вынужден зарабатывать авторитет другим путём.
«Что позволено Юпитеру — не позволено быку.»

gorkaya_pravda: Вы тут еще кстати и Зыкину вспоминали и прочих, которые практически исчезли с эстрады после падения КПСС и лишь в последние года возвращались на волне ностальгии…

На волне ностальгии — это Вы верно сказали. Наслушавшись до тошноты разных «ласковых маев» да «поющих трусов» народ начал понимать, что песни Зыкиной и «прочих» — это настоящее искусство, оно вечно, оно нужно и никак не зависит от их членства в КПСС. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.

gorkaya_pravda: Думаю, что этих госрокеров нынешних ждет еще более горькая судьбинушка впоследствии и они сами будут в ней виноваты.

Вы ошибаетесь. Если человек талантлив (а люди, о которых мы говорим, талантливы безусловно), то он будет востребован всегда, вне зависимости от политического строя.

Dod: откуда, кстати, цифра такая — 10 лет?

По историческим фактам.
С Коммунистами не путайте — там Сталин в свое время элиту менял сами знаете каким образом, а остальные как раз в среднем по 10 лет и были, при этом вот как раз, когда Андропов не успел сменить элиту после Брежнева (вспомните «застой) все и развалилось — не помогла даже Перестройка.

Dod: Или нам опять 17-й год, а за ним и лихие 20-е предстоят?

Эти вопросы не ко мне. Наблюдайте и откроется Вам…

Dod: а люди, о которых мы говорим, талантливы безусловно

А разве те были не талантливы?? Да при СССР отбор был такой, которым нынешним пивунам и не снился, уж тот режим в отличии от этого себе не позволял что бы его непонятно кто поддерживал.
А об этих если на 5 лет забудут, то они уже не всплывут ИМХО

gorkaya_pravda: По историческим фактам.

Поподробнее, будьте добры.

gorkaya_pravda: С Коммунистами не путайте — там Сталин в свое время элиту менял сами знаете каким образом, а остальные как раз в среднем по 10 лет и были, при этом вот как раз, когда Андропов не успел сменить элиту после Брежнева (вспомните «застой) все и развалилось — не помогла даже Перестройка.

А кто Вам сказал, что такое не может повториться? Пусть не так круто (хотя и такой маловероятный вариант исключать нельзя), но будет ротация в «верхних слоях атмосферы» без подсоса извне и всё. ВВП-ДАМ-ВВП-ДАМ-ВВП-ДАМ (ну, я не конкретных людей имею в виду, а «облако тэгов»)

gorkaya_pravda: Эти вопросы не ко мне. Наблюдайте и откроется Вам…

А я и не Вас спрашиваю. Это чисто риторический вопрос.

gorkaya_pravda: А разве те были не талантливы??

Талантливы. Вот о них и не забыли. И не забудут никогда, кого бы они там в своё время ни поддерживали.

gorkaya_pravda: А об этих если на 5 лет забудут, то они уже не всплывут ИМХО

Повторяю, Вы ошибаетесь.

Dod: Поподробнее, будьте добры.

Мои подробные комментарии денег стоят))

gorkaya_pravda: Мои подробные комментарии денег стоят))

Свои люди, сочтёмся.

Dod: Если человек талантлив (а люди, о которых мы говорим, талантливы безусловно), то он будет востребован всегда, вне зависимости от политического строя.

Некоторые всё-таки разменивают свой талант. В первую очередь это касается творческих профессий. Тот же Шахрин, на мой взгляд, за последние 10-12 лет ничего выдающегося не написал. Это всё потому, что начал лизать подмётки режиму. А при «проклятом совке» © очень хорошие песни сочинял, их уже не одно поколение любит.
А вот Шевчук сохранил душевное равновесие, ни под кого не прогибается, поэтому и продолжает писать выдающиеся вещи. Да, мало, по 1-2 в год, но пишет.

Возможно. Но мне достаточно того, что он уже сделал, чтобы не забыть о его существовании, и каждый раз слушая его песни, написанные «при проклятом совке», я не вспоминаю о том, лизал он подмётки режиму или нет. Да и о самом режиме не вспоминаю, он мне по барабану.

Dod: Возможно. Но мне достаточно того, что он уже сделал, чтобы не забыть о его существовании, и каждый раз слушая его песни, написанные «при проклятом совке», я не вспоминаю о том, лизал он подмётки режиму или нет. Да и о самом режиме не вспоминаю, он мне по барабану.

Но в России рок всегда имел социальный контекст, всегда был музыкой протеста — Вы сами об этом упоминаете в контексте Совка. Тогда какого- же фига сейчас эти люди занялись лизоблюдством?
Макаревич, написавший Марионеток, стал по сути сам ею.
Отвратительно, когда рушатся идеалы, на которых много людей росли и взрослели. Кажется что кто-то влез в твою душу и память и переворачивает там все с ног на голову. Потому что если сейчас они врут (а они врут), то значит врали и тогда.
Как можно так легко разменивать свой многолетний авторитет за кусок колбасы????

gorkaya_pravda: Но в России рок всегда имел социальный контекст, всегда был музыкой протеста — Вы сами об этом упоминаете в контексте Совка. Тогда какого- же фига сейчас эти люди занялись лизоблюдством?
Макаревич, написавший Марионеток, стал по сути сам ею.
Отвратительно, когда рушатся идеалы, на которых много людей росли и взрослели. Кажется что кто-то влез в твою душу и память и переворачивает там все с ног на голову. Потому что если сейчас они врут (а они врут), то значит врали и тогда.
Как можно так легко разменивать свой многолетний авторитет за кусок колбасы????

Протест возможен только тогда, когда есть против чего протестовать, в СССР была четкая идеология, против которой и выступал рок. А задумайтесь, в нашу эпоху всеобщего хаоса против чего и за что надо выступать? В целом-то за что боролись, на то и напоролись, задача музыкантов, как и всех прочих граждан современной России — выживание, а уж кто дороже продался, тот и лучше живет. Так что «Рок-н-ролл мертв, а мы еще нет»…

gorkaya_pravda: Но в России рок всегда имел социальный контекст, всегда был музыкой протеста — Вы сами об этом упоминаете в контексте Совка.

Я? Это где я такое говорил? То есть, так некоторые его воспринимали, конечно, но я с удовольствием слушаю «Марионеток» совсем не поэтому , а просто потому, что мне (да и всему моему поколению) нравится эта песня в исполнении этого музыканта.

gorkaya_pravda: Тогда какого- же фига сейчас эти люди занялись лизоблюдством?

…?

gorkaya_pravda: Макаревич, написавший Марионеток, стал по сути сам ею.

Да полноте! Он вполне самодостаточен.

gorkaya_pravda: Отвратительно, когда рушатся идеалы, на которых много людей росли и взрослели. Кажется что кто-то влез в твою душу и память и переворачивает там все с ног на голову.

Поговорите об этом с ветеранами НКВД или старыми партийными функционерами, они уже 20 лет говорят то же самое, почти дословно.

gorkaya_pravda: Потому что если сейчас они врут (а они врут), то значит врали и тогда.

Думаете?
«Мы себе давали слово
Не сходить с пути прямого,
Но, так уж суждено!»
Это жизнь, увы.

gorkaya_pravda: Как можно так легко разменивать свой многолетний авторитет за кусок колбасы????

Вы излишне драматизируете ситуацию. Чем скорее Вы избавитесь от юношеского максимализма, тем будет лучше, в первую очередь для Вас самой.

Dod: Чем скорее Вы избавитесь от юношеского максимализма, тем будет лучше, в первую очередь для Вас самой.

а может — не надо спешить? понятно, что сама будет через 20 лет остужать таких же, которые будут кричать о поруганных идеалах, но пусть это будет через 20 лет, а не сейчас.
Все клинтоны и йошки-фишеры через это проходили. Потом становились такими оплотами своих режЫмов — мама не горюй.
А цинизм с молодости перерастает в профессионально-коммерческий протест в зрелости. Это по молодости можно думать, что прогнуться можно только под власть. На деле можно под любой тренд и любое коммерческое предложение. Если не хочется про «ВпирётРасея!» — напиши про генерала ФСБ, и тебя тоже будут слушать несмотря на такое же плохое качество (хотя, разве у протеста может быть плохое качество?!!!).
Отвратнее те, кто пользует все эти благородные порывы и для кого несогласие — такой же бизнес.

Olegus: а может — не надо спешить? понятно, что сама будет через 20 лет остужать таких же, которые будут кричать о поруганных идеалах.

Говорить о присутствующих в третьем лице и вовсе верх…

Olegus: Отвратнее те, кто пользует все эти благородные порывы и для кого несогласие — такой же бизнес.

Уж грязнее методов, чем использует власть в журналистике сейчас, вообще найти трудно.

gorkaya_pravda: 

Olegus: а может — не надо спешить? понятно, что сама будет через 20 лет остужать таких же, которые будут кричать о поруганных идеалах.

Говорить о присутствующих в третьем лице и вовсе верх…

я же не к Вам обращался. Вы вполне можете обсудить меня с поклонниками, я не в обиде.

Olegus: а может — не надо спешить? понятно, что сама будет через 20 лет остужать таких же, которые будут кричать о поруганных идеалах, но пусть это будет через 20 лет, а не сейчас.

Ну, если по большому счёту, то — да. Чужим умом не проживёшь.

Olegus: А цинизм с молодости перерастает в профессионально-коммерческий протест в зрелости.

Значит, получим вторую Латынину.

Dod: Значит, получим вторую Латынину.

Главное что бы не Юденич.

Dod: Значит, получим вторую Латынину

или еще какой альбац…

Olegus: или еще какой альбац…

Ну, будем надеяться, что до такого не дойдёт.