Ювенальное шоу в программе «Участок»

Lych: Всё на свете стремится к определённой специализации. Качество потому что лучше. Есть же, к примеру, транспортная прокуратура? А ведь казалось бы — зачем? Есть отдельный институт мировых судей. Есть детские комнаты милиции. В судах уже сейчас есть специализация. Некоторе судьи ведут уголовные дела, другие — гражданские. Адвокаты специализируются — есть такие, что берутся в основном за защиту водителей против ГАИ, другие — спецы в вопросах недвижимости.
В данном случае вопрос о детях. Наверное, лучше, если такие процессы будет вести человек, опытный именно в данном вопросе. Может быть, у него даже второе образование будет — педагогическое. Или спецподготовка, как ювенального судьи. Может быть, он будет обучен и натаскан в вопросах детской психологии, и будет лучше отделять зёрна от плевел.
Это что касается ювенальных судов. Можно обсудить и другие аспекты реформы — говорите, что именно не устраивает, дело надо рассмотреть объективно. Вы называете минусы, я пытаюсь сказать о плюсах.
А так можно сказать — зачем нам детские комнаты милиции? Пускай детьми участковые инспектора занимаются. Как считаете — лучше будет, или хуже?

Я склоняюсь к тому, чтобы реформировали уже существующее. Выделить средства и преобразовать существующие структуры. Специализировать суды. Взять из западного опыта то, чего нам не хватает. А то, что не ложится на наш уклад и менталитет — не брать.
Фишка еще в том, что ни ты, ни даже сотрудники опеки, КДН и прочих «детских» структур толком и не знают, что нам предлагают вводить
Законопроект зимой еще внимательно читала, даже подчеркивала невятные и «опасные» места, перед передачей, тогда забыла распечатку дома Сейчас нет возможности все вспомнить, на днях постараюсь.
А по поводу РК из Юдино ты со своей колокольни прав. Со стороны именно это и можно увидеть, человек, не знакомый с проблемой (а это 95 %) запросто покрутит пальцем у виска. А остальные 5 % лекговнушаемых и странных — поведутся, но сути не уяснят. Думаю, РК проведет работу над ошибками, все на пользу.

Lych: В России всегда были люди, готовые бороться, к примеру, с посадками картофеля.

не все новое и чужое обязательно хорошо пойдет у нас. Вот тут предлагали китайский или арабский опыт перенять — руки отрубать и т. п. Даже охотно верю, что у нас многие бы на ура приняли. Но вот не уверен, что это хорошо.

Olegus: когда дети будут судить родителей за недоданные карманные бапки, а граждане будут стучать на нелюбимых соседей

Простите, про недоданные карманные бапки — это чем-то подкреплено в проекте закона? Или вы пересказываете чужие домыслы?
Про стучащих граждан — у нас, знаете ли, хоть обстучись. Реакции и на более серьёзные вещи нет, соседи наркопритоны не могут закрыть, а вы говорите.

Marisa: А то, что не ложится на наш уклад и менталитет — не брать

Ну, а как это определить, что ложится, а что нет? К примеру, некие люди утверждали, что картофель плохо ложится на наш уклад и менталитет, репу мы от роду сеяли и брюкву, а картофель — от диавола. Потом привыкли, и наш уклад и менталитет изменился, жить стали лучше.

Marisa: Думаю, РК проведет работу над ошибками, все на пользу.

Думаю, никогда. Это женская ячейка Русского Собора, у них в газете чёрным по белому написано, что надо на местах создавать родительские комитеты в защиту там всего хорошего — как там у них… Это политика. Они, правда, пытались меня уверить, будто все эти люди к политике отношения не имеют, но вот в будущем году посмотрим, как оно всё ляжет на думских выборах.

Olegus: Вот тут предлагали китайский или арабский опыт перенять — руки отрубать и т. п.

Я бы не назвал такой опыт прогрессивным.

Lych: Наши законы, касающиеся семьи и детства — это и есть наша отечественная ювенальная юстиция. Её можно и нужно развивать и совершенствовать. В этом плане небезынтересен зарубежный опыт.

У нас нет ювенальных судей еще, не путайте людей и понятия. Последние 2 верно.

Lych: А вы поинтересуйтесь для начала, сколько денег государство выделяет на содержание одного ребёнка.

Интересовалась, пособия патронатным семьям вполне адекватны, особенно в городе.
Ювенальный суд это дубликат, зачем? Достаточно модернизировать, как любит говорить президент. Кто будет стоять над единоличным решением ювенального судьи и кто сможет его оспорить, это уже не вертикаль, а параллель власти. Вы знаете у меня вопросов больше чем ответов, как и у большинства людей. И я думаю обществу нужны эти ответы. У вас совсем недавно было обратное мнение, а теперь такая безапелляционность. Забавно.

Цитата: Это политика. Они, правда, пытались меня уверить, будто все эти люди к политике отношения не имеют, но вот в будущем году посмотрим, как оно всё ляжет на думских выборах.

Ювенальная система это тоже политика, они правда пытаются уверить, будто это все к политике отношения не имеет, но посмотрим как оно ляжет там…

Lych: Olegus: Вот тут предлагали китайский или арабский опыт перенять — руки отрубать и т. п.
Я бы не назвал такой опыт прогрессивным.

именно. Не всякое заимствование, даже одобренное населением, есть прогресс. И не всякий «прогресс» в вопросах семьи и морали есть благо.

Lych: Про стучащих граждан — у нас, знаете ли, хоть обстучись. Реакции и на более серьёзные вещи нет, соседи наркопритоны не могут закрыть, а вы говорите.

Ну, наркопритоны, видимо, откатывают кому-то Так и тут. «Откатят», например, работнику ювенальному на операцию тяжелобольному родственнику чтобы те взамен припугнули какого-нибудь неугодного откатщикам человека (бизнес мешает вести или еще что) — мол, ребенка вчерась шлепнул ремнем за прогулы? заберем! Вот и вся арифметика…
Неоднозначно все.

Lych: как это определить, что ложится, а что нет?

Опытным путем А для начала посмотреть на западных соседей: нравится нам вторая, обратная сторона ювеналки или нет.

Lych: Это политика.

Возможно. Где-то там, на верху Русского Собора. А тут попроще и ближе к людям, все-таки. И дела хорошие они делают. И Елена Геннадьевна — Председатель РК, очень достойная и мудрая женщина, кмк.

arta: У нас нет ювенальных судей еще

Как отдельный институт — нет. А на самом деле, я думаю, в каждом суде дела по вопросам семьи, лишения родительских прав и подобным вопросам отдают одним и тем же судьям, у которых есть опыт.

arta: Ювенальный суд это дубликат, зачем?

Детская комната милиции — это дубликат, зачем?

arta: Кто будет стоять над единоличным решением ювенального судьи и кто сможет его оспорить

А кто стоит над единоличным решением обычного судьи? Вышестоящий суд. А оспорить решение любого суда может любой гражданин, в установленные законом сроки. Не надо пугать несуществующими угрозами.

arta: У вас совсем недавно было обратное мнение, а теперь такая безапелляционность. Забавно.

У меня было не обратное мнение, а нейтральное мнение. Но теперь, благодаря вашим усилиям, и усилиям этого комитета, оно всё более перетекает на сторону ваших оппонентов. Я не люблю, когда мной пытаются манипулировать.

Ювенальное, анальное.

Знаете, что забавно, что дискуссия щас происходит, да и разносная статья Лычагина вышла накануне 8 июля-Дня Семьи. И с утра в новостях только и говорили о главных семейных ценностях. Достойно отмечаем.

Olegus: И не всякий «прогресс» в вопросах семьи и морали есть благо.

Цитата: А для начала посмотреть на западных соседей: нравится нам вторая, обратная сторона ювеналки

плюс 5 тыщ! Семье важна традиционность.

Marisa: А тут попроще и ближе к людям, все-таки. И дела хорошие они делают. И Елена Геннадьевна — Председатель РК, очень достойная и мудрая женщина, кмк.

Грамотная и совсем не истеричная, да еще и мать 4-х детей .

Marisa: «Откатят», например, работнику ювенальному на операцию тяжелобольному родственнику чтобы те взамен припугнули какого-нибудь неугодного откатщикам человека (бизнес мешает вести или еще что) — мол, ребенка вчерась шлепнул ремнем за прогулы? заберем! Вот и вся арифметика…

Но подобным образом можно использовать множество других законов и других служб. Уж не упразднить ли нам по этому случаю все законы, на всякий случай? Ведь можно использовать подкупленного налогового инспектора, судью, да хоть родственника-фсбшника, было бы желание. Всё можно.
Это совершенно другая тема. Тема неправедного использования закона в корыстных целях.
В реальности же ювенальная юстиция вынуждена будет проработать регламенты — в каких случаях ребёнка изымать обязательно, а в каких оснований нет. В Кубинке ребёнку родитель рёбра сломал, к примеру. Оставить дитя на дальнейшее семейное воспитание, или нет?

Marisa: И Елена Геннадьевна — Председатель РК, очень достойная и мудрая женщина, кмк.

Достойные и мудрые люди вряд ли решатся на обвинения в нарушении законов, не указывая статьи, пункта, параграфа, которые были нарушены. Вообще бы одинцовскому комитету по делам несовершеннолетних было бы не дурственно привлечь к ответу этот «родительский комитет» и попросить ответить за слова в распространяемых листовках.

arta: вышла накануне 8 июля-Дня Семьи

Знаете ли, у меня лично почитания этого религиозного дня, дня Петра и Февронии, нет. Президентские жёны могут изобретать что угодно, властная вертикаль вольна плясать под их дудки выкидывая какие угодно коленца, но людей невозможно заставить себя и свои затеи ни любить, ни уважать.

arta: Семье важна традиционность

Даёшь домострой и привычки деда Каширина. Розги — наше всё.

arta: Грамотная и совсем не истеричная, да еще и мать 4-х детей.

Главное — в пучине кипучей общественной деятельности их не запустить.

Lych: В реальности же ювенальная юстиция вынуждена будет проработать регламенты — в каких случаях ребёнка изымать обязательно, а в каких оснований нет. В Кубинке ребёнку родитель рёбра сломал, к примеру. Оставить дитя на дальнейшее семейное воспитание, или нет?

дык Саш, о чем спич? органы опеки и сейчас могут привлечь ментов и изъять, причем даже без суда, и достаточно экстренно. Потом на судебной стадии конечно было бы неплохо иметь судью-специалиста в этих вопросах (как хорошо иметь спеца, скажем, по налоговым или экономпреступлениям). Но много ли этих дел деццких? Понятно, что, как говорил Василий Алибабаевич, «то — бензин, а то — дети», но вот, скажем, дел по ПДД уйма, а спецсудей-транспортников, по-моему, нет.
Но, опять же, дело не в суде, а о досудебной фазе, и я пытаюсь понять, чего не хватает сейчас (кроме денег и спецов), чтобы стало действительно лучше, а не из серии «создать комиссию по выявлению нарушений комиссии по…».

Lych: В реальности же ювенальная юстиция вынуждена будет проработать регламенты — в каких случаях ребёнка изымать обязательно, а в каких оснований нет.

Все это УЖЕ делается. Поэтому нефига всю систему тащить в Россию. Денег пусть дадут на развитие и реформу существующего Но спор дурацкий у нас. Но о чем. Я законопроект пропесочу, напишу о пунктах, которые меня смущают.

Lych: привлечь к ответу этот «родительский комитет» и попросить ответить за слова в распространяемых листовках.

Это за какие же? В листовках ни слова не сказано о КДН — вот они, передо мной лежат

Lych: вряд ли решатся на обвинения в нарушении законов

Хде они, обвинения? На бумаге их нет…
Да ну, Саш, все пустое. Я тебя понимаю, твою позицию. Но еще понимаю, что ты глубоко в эту тему не лез. А так — лично меня тоже смущают религиозные уклоны ярых противников ювеналки.

Lych: Вообще бы одинцовскому комитету по делам несовершеннолетних было бы не дурственно привлечь к ответу этот «родительский комитет» и попросить ответить за слова в распространяемых листовках.

Ну какие там слова? Ну по сути, формулировка, что дети были без законного представителя очень расплывчата. Писали бы уж прямо, что мать-алкоголичка и все. Тут есть люди, которые своих детей по 6-10 лет оставляют и в ночные клубы ходят, пьют там тоже. Займитесь и привлеките их к ответственности.

Lych: Даёшь домострой и привычки деда Каширина. Розги — наше всё.

, че та не смешно. розги это не семейные ценности

Олегусу и Марисе опять +5 тыщ. ППКС.

Цитата: Но еще понимаю, что ты глубоко в эту тему не лез.

Не глубокое копание борозды, аналогично Янсу. Правильно Коля сказал. Я ему в той передаче на ОТВ очень симпатизировала, просто под каждым словом. А православные или не православные люди тут вообще не суть. Это общечеловеческие вещи, вне верований, любых.

Olegus: Но много ли этих дел деццких?

Немного, за год в районе 24 родителя нарвались на лишение родительских прав. Но если вы обзовёте судью, которая вместе с другими делами, будет вести и подобные, ювенальным судьёй — ничего особенно страшного не произойдёт.

Olegus: дел по ПДД уйма, а спецсудей-транспортников, по-моему, нет.

Гы. Если почитать список дел, рассматриваемых мировыми судьями, то это — ни самые и есть

Marisa: Хде они, обвинения? На бумаге их нет…

Как нет? Целый тираж газеты. Интернет заполнен:
«Вот наглядный пример.

Когда представители нашего Родительского Комитета впервые присутствовали на заседании Комиссии по делам несовершеннолетних (КНД), рассматривалось заявление одной многодетной мамы, у которой были незаконно отняты дети, так как у младшей девочки не было постоянной регистрации (только временная) и, соответственно, медицинского полиса… В этой семье пятеро детей. Органы опеки и попечительства, призванные защищать права детей, поступили так.
В первый раз органы опеки и попечительства вместе с милицией отняли у матери младшую четырехмесячную девочку, находящуюся на грудном вскармливании, подсунув (иначе не скажешь) подписать пустые бланки, которые они заполнят позже, следовательно, мама не узнает, что именно туда впишут. Троих детей с милицией забрали из детского сада и всех поместили в больницу (при оформлении чиновниками было заявлено, что дети «безнадзорные» и находились на улице). Мать обязали ехать в Сибирь по месту постоянной регистрации оформлять документы младшей дочери.
Она не поехала, а пыталась вернуть детей. Обратилась в ЛДПР. Итог: через 2,5 месяца после изъятия детей вернули. Еще через 2 месяца под давлением чиновников мама вынуждена была отдать двух младших девочек в детский дом (старшие были уже ею устроены в приют при Саввино-Сторожевском монастыре), чтобы она ехала оформлять документы младшей. На возражение женщины об отсутствии средств на дорогу было сказано, что это ее проблемы. Итог: около пяти месяцев дети пребывали в детдоме г. Одинцово. Существующий ныне закон таков, что ни родная тетя, ни бабушка не являются законными представителями детей, и дети не могут быть отданы им до возвращения матери. Когда мама вернулась, то написала заявление о возвращении детей.. К ее радости, малышек вернули, хотя ей и не удалось выполнить все требования органа опеки. Но, к сожалению, надзор опеки за этой семьей продолжился. Они позвонили однажды и угрожали снова отобрать детей, и пытались выяснить адрес проживания. Такая практика «защиты прав детей» привела к тому, что, вернувшись, младшие дети оказались запуганными, нервными, кричали по ночам, боялись улицы и незнакомых людей. Отнятие грудной девочки от матери в раннем возрасте сказалось на ее психофизическом состоянии, нанеся большой вред. Этот ребенок наблюдается у невролога. Также эта семья нуждается в детсаде (желательно православном) для младших, так как маме необходимо работать»

Вот такие они, спасители родителей от беззакония бездушных одинцовских чинуш.
Но читая это, тётки из КДН, не знали, смеяться им или плакать. Они с этой мамашкой, как с писаной торбой носились, а тут получите плевок в рожу за вашу колготу по поводу бездельницы, алкоголички и игрока, спускавшей в автоматы детские пособия.
Даже сами членши родительского комитета в беседе со мной мамочку охарактеризовали буквально так: «в семье не без урода».

arta: Не глубокое копание борозды, аналогично Янсу

Я вижу, вы претендуете на глубину? А в чём она? В стенаниях «а вдруг вона чё выйдет?» А вы у нас тогда на что? Вот вам и поле деятельности. Добро пожаловать на ниву правозащиты. Будете детскими омбундсменами.

Lych: Я вижу, вы претендуете на глубину?… Будете детскими омбундсменами.

Я не претендую, увольте, я уже сказала для меня еще много вопросов в теме. А вы уже разобрались видимо, хотя и по мнению Марисы не глубоко. Кмк, прокомментировала там ЭТУ ситуацию достаточно объективно, хоть и кратко, не дословно, не и не уменьшая придуренности мамаши. В омбундсмены -это еще зачем? Послушайте, им район в лице администрации дал право на мнение и на контроль, вот они и высказывают его. В чем проблема-то? У вас свое, у них свое мнение. Не может быть одной медали. Не так все однозначно. У семьи есть родственники и них тоже свое мнение.

Lych: Знаете, Наталья, если б вы делом занимались — я бы вас поддержал. Но все эти истерики меня не трогают.

А Саша — то прав. Хотя я тоже считаю, что детям лучше с самой плохой матерью, чем в детдоме и лишение родительских прав, изъятие детей из семьи должно быть крайней мерой, но вокруг ювеналки поднята именно истерика.

dozent: А если без эмоций — имеет ли право общество вмешиваться в личную жизнь своей ячейки? Если да, то до каких пределов?

Давай так. В каком случае, не общество абстрактное, а ты, лично ты, не смог бы пройти мимо жизни соседней ячейки общества и вмешался? Наверное это и будет ответом.

Olegus: На счет патроната — действительно есть тема заработка,

Олег и собственные дети — часто есть тема заработка. Не зря материнский капитал опасаются на руки выдавать. А в Таджикистане стремились обязательно 9 детей иметь — медаль и «волгу» давали. Не надо только про нацменталитет и конфликт цивилизаций. Диккенса, «Оливера Твиста» можно открыть.

афтп: Почему если вдруг комментарий горячо поддерживает официальную позицию по какому-либо вопросу, то это обязательно комментарий Лыча?
А если позиция комментатора идет резко вразрез, то это какой-нибудь малопонятный «гость» комментирует?
Шо, блин, за диалектика такая?

Определенный дуализм, на уровне легкой шизофрении, лишь доказывает, что Саша по-настоящему талантлив.

Lych: ЮЮ — это название. Это элефант. То есть — наш слон.

5!

Lych: Про стучащих граждан — у нас, знаете ли, хоть обстучись. Реакции и на более серьёзные вещи нет, соседи наркопритоны не могут закрыть, а вы говорите.

Смотря кто, как, на кого и с какой целью стучит. Тут, имхо, не угадаешь.

arta: разносная статья Лычагина

Да уж Саш. Ты помягчее с самодеятельными организациями граждан. Хоть противников ЮЮ, хоть сторонников Христа. Их у нас в Красную Книгу можно заносить, как редкий биологический вид. А ты с ними хуже, чем с экстремистами. На вопросы поширше, с людями помягше. Фанатизм в любую сторону до добра не доводил.