Телебезобразия

Вот он, сектантский фундаментализм-то с двух сторон. А между тем целая эпоха уходит! Лужков-явление сложное и противоречивое. Поступают с ним так, как это принято в их среде. Он тоже порядочностью не отличался: в 1996 году вопил на митингах о незаменимости Ельцина, а через 5 лет поносил его последними словами. Эх, если бы он ушёл вовремя, лет 10 назад, после того, как вытащил Москву из того свалочно-помоечного состояния, в котором она была до него, ему памятник можно было бы поставить/безвкусицу в архитектуре и истребление старины можно было бы простить как объективную неизбежность/. Но так уж устроена власть: даже самый выдающийся руководитель, если долго находится на своей должности, обрастает криминалом и становится посмешищем в личном плане/чудить начинает, потому что восприятие реальности после долгого нахождения в этой среде становится совсем уж своеобразным/. Вспомните позднего Брежнева или позднего Ельцина. Можно ещё припомнить Екатерину Великую или Людовика 14, не в этом суть. Движение должно быть. Вождизм и слепая вера в незаменимость Леонида Ильича, Михаила Сергеевича, Бориса Николаевича, Владимира Владимировича, Александра Георгиевича/это только то, что я слышал на своём веку/всегда приводят вот к такому позору для человека и печальным последствиям для дела.

Roman: Путин свое дело сделал, добавив стране элемент стабильности и с другой стороны-сейчас начался некий застой

Отличная формулировка! В конце 19 века один наш деятель так характеризовал правление Александра 3: «Он несколько заморозил страну и тем самым остановил процесс дальнейшего гниения. Но ведь в такой обстановке ничего и не растёт!»

Roman: Путин свое дело сделал, добавив стране элемент стабильности и с другой стороны-сейчас начался некий застой, поэтому теперь должен настать черед другого президента по модернизации экономики, но не клона медведева…

liberal69: Движение должно быть. Вождизм и слепая вера в незаменимость Леонида Ильича, Михаила Сергеевича, Бориса Николаевича, Владимира Владимировича, Александра Георгиевича/это только то, что я слышал на своём веку/всегда приводят вот к такому позору для человека и печальным последствиям для дела.

Да в том и беда, что особенности личности Путина не позволят ему никогда самому уйти в сторону.
Да и Лужкову позволил пересидеть он же.
Если бы демократические законы выполнялись всеми, начиная с верхов, если бы они ставились выше сиюминутных потребностей, то ничего подобного бы не происходило и была бы сменяемость власти. Как это происходит в цивилизованном обществе.
Но соблазн, находясь у власти, изменить этот закон, очень велик.

Слабость же Путина именно в том, что он не просто не способен избежать этого и всех остальных соблазнов, а в том, что, благодаря этому, все его окружение вплоть до самого последнего круга, считает, что раз Путину можно подобное, то и им тоже.
И он абсолютно не способен контролировать именно этот процесс, потому что сам его и ввел.

Лужков должен уйти.
Путин должен уйти.
Медведев должен уйти.
Саакашвили должен уйти.
Гладышев должен уйти.
Дед Хасан должен уйти.

Olegus: Хотите открою страшную тайну? Главный секрет «вертикали власти» в том, что ее нет. И средним и низовым звеньям очччень выгодно, чтобы население во всех бедах винило тандем.

Это секрет Полишинеля. Белковский писал об этом чуть не год назад.
Только не надо путать тандем и Путина. Не вводите людей в заблуждение;-)

gorkaya_pravda: Да в том и беда, что особенности личности Путина не позволят ему никогда самому уйти в сторону

Это особенности личности всякого честолюбивого человека, а если он смог стать президентом-значит, честолюбия ему не занимать. И ещё окружение, конечно, воздействует, ибо с этим связаны большие деньги многих людей. А сейчас мы переживаем интересный момент нашей истории: у нас два лидера и приближаются президентские выборы. Меня откровенно веселили разговоры о том, что Медведев у нас-это этакое воплощение Матери Терезы, что у них с Путиным всё сговорено и что он без боя сдаст власть в 2012 году. Что сговорено было-не сомневаюсь, но что всё это не имеет никакого значения-тоже вещь очевидная. Человек, расталкавший всех и ставший президентом, одним на всю страну, оказался невинным мальчиком, наивным, бескорыстным и искренним? Смешно…Так что борьба в ближайшее время будет нарастать и мы ещё увидим много чего интересного.

gorkaya_pravda: Если бы демократические законы выполнялись всеми

Тогда у нас была бы совсем другая история. Даже не совсем демократические и не совсем всеми. Но до этого мы, конечно, не доживём…

fang: Медведев должен уйти.

В 2018 году-обязательно. А сейчас-рано ещё. При всех его недостатках…

fang: Дед Хасан должен уйти.

Ну, а этот-в первую очередь…

liberal69: борьба в ближайшее время будет нарастать и мы ещё увидим много чего интересного.

Да, я тоже так думаю. Даже не он сам, а его окружение, не захочет терять кресла.

liberal69: В 2018 году-обязательно. А сейчас-рано ещё. При всех его недостатках…

Уж вот это должен решать народ. А уж на выборах ли свободных, или каким-то еще образом, если продолжатся игры с выборами — решать как раз Медведеву.

gorkaya_pravda: Даже не он сам, а его окружение, не захочет терять кресла.

Кстати, это ещё один пример цепляния за власть, когда поезд уже давно ушёл. Мыслимое ли дело, чтобы президент по истечении срока не отошёл в сторону, занялся общественной или преподавательской деятельностью, а продолжал болтаться под ногами, создавая ситуацию двоевластия? А ситуация эта очень опасна для любого государства, достаточно взглянуть на историю хотя бы нашей страны. Бывший президент, оставшийся премьер-министром при новом президенте-ситуация, хоть и бывавшая в истории, но совершенно иррациональная. Чем это объяснить? Явно, надеждой вернуться, потому что мысль о его какой-то божественной особости и исключительности, думаю, всерьёз никто не воспринимает. В общем, мину не только под нашу стабильность, но и вообще под государственность заложил Владимир Владимирович основательную. Вот и Лужков, похоже, решил воспользоваться разностью их интересов. А чем ещё можно объяснить тот агрессивный напор, с которым он старается удержать под собой кресло? Срок у него и так летом заканчивается, новый срок, учитывая его почти 75-летний возраст, ему не светит. Мог бы уйти на какую-нибудь почётную должность, с вручением высоких наград и сохранением льгот, так нет, ведёт себя, как революционер: на президента делает такие наезды, о которых у нас уже и позабыли. Понимает ведь, наверное, что легко ему можно и уголовные дела организовать, и морально уничтожить. Значит, надеется Юрий Михайлович на вторую голову тандема. И это только начало, был бы прецедент. Найдутся и другие местечковые феодалы, способные мутить воду ради сохранения своего влияния. В общем, вторую голову тандема надо как-то ликвидировать, а не то-хаос. Впрочем, совсем безболезненно это уже не пройдёт. Поздно…

liberal69: В общем, вторую голову тандема надо как-то ликвидировать, а не то-хаос. Впрочем, совсем безболезненно это уже не пройдёт. Поздно…

Боюсь, что в окружении президента, если не в самом ближнем круге, то в остальных, есть слишком много сторонников «третьего срока». И вообще в окружении Медведева есть единицы людей, которых он мог бы назвать по настоящему своими, а не доставшимися по наследству. В таких условиях велика вероятность того, что ликвидируют как раз не ту голову, которую Вы думаете.

liberal69: Лужков, похоже, решил воспользоваться разностью их интересов. А чем ещё можно объяснить тот агрессивный напор, с которым он старается удержать под собой кресло?

Думаю, что Вы сильно ошибаетесь. Ситуация нагнетается не со стороны Лужкова. Он от нее только проигрывает.

Далай Лама должен уйти.

Olegus: Антипутинское зомбирование еще похлеще будет банального официоза.

Вот объясните мне. Что по-Вашему мнению, для самого Путина важнее? Как бы поточнее сформулировать?!
Власть как процесс?
Или власть как результат?

Я утверждаю, что все его действия говорят о том, что для него важнее Власть, как процесс. Он любит «себя в искусстве», а иначе бы давно ушел в тень, что при желании и его степени власти, ему не мешало бы руководить из тени.

gorkaya_pravda: В таких условиях велика вероятность того, что ликвидируют как раз не ту голову, которую Вы думаете

Почему, я тоже думаю, что ликвидируют не ту голову. Но легко это уже не выйдет. А что дальше…Путин на 12 лет, то есть до 2024 года. Отвратительно, но всё-таки это лучше, чем нынешний гибрид двухголовый. Знаете, Путина очень серьёзно вначале переоценили, причём почти все. Либералы изображали из него жуткого деспота, вот и Вы где-то здесь писали, что ничего хуже для России, чем Путин, и быть не может. Для Швейцарии, может, это было бы и так, но для нашей страны, с нашими Смутой, Иваном Грозным, революцией и Сталиным он, можно сказать, счастливое исключение. Другие, наоборот, ожидали от него выхода из кризиса, процветания, и тому подобное. Сейчас вот часто слышу: «уж как мы в Путина верили, думали, что он всё наладит, а как было, так всё и осталось». В общем, никакой модернизации и прорыва вперёд от его новой двенадцатилетки ждать не приходится, но и катастрофы, думаю, не будет.»Путинская зима»в более позднем варианте, и только.

gorkaya_pravda: Ситуация нагнетается не со стороны Лужкова. Он от нее только проигрывает.

Ясное дело, не со стороны Лужкова, а со стороны Медведева и его окружения. Дмитрий Анатольевич зачищает региональных лидеров по примеру Сталина 20-х годов: расставляет своих людей. Значит, готовится бороться за власть. Уже сейчас у него среди чиновников не единицы сторонников, как Вы пишете, а серьёзная группировка, которая быстро расширяется. Шанс Лужкова как раз в том и состоит, что Путин ну никак не может смириться с подобным развитием событий. А у него спецслужбы и»Единая Россия», которая, хоть и виртуальна/увидеть бы хоть одного живого единоросса/, но в нынешней системе власти значит очень многое…В общем, клубок закручивается нешуточный. Умеем же мы интересно жить! Двадцать первый век-а у нас всё интриги и заговоры по образцу европейского средневековья…

liberal69: Знаете, Путина очень серьёзно вначале переоценили, причём почти все. Либералы изображали из него жуткого деспота, вот и Вы где-то здесь писали, что ничего хуже для России, чем Путин, и быть не может.

Я реально так считаю. Часть соображений почему — я высказала, часть коротко не объяснишь, но дело в том, что он не изменится. И ничего не изменит. Это будет реальная атомная зима для России, в которой не будет места очень многим…
Но на настоящий момент Путин «поссорился» далеко не только с либералами. И это значит что? Думаю, что это значит — «третий срок = оранжевой революции».

fang: Далай Лама должен уйти.

Fang должен остаться!

gorkaya_pravda: дело в том, что он не изменится. И ничего не изменит.

Конечно. Мы ж не дети, чтобы верить в сказки. Он очень старомоден-традиционен, потому и так понятен многим/в первую очередь чиновникам/, сформировавшимся в советское время. И, наоборот, так непонятен людям иного склада.

gorkaya_pravda:. Это будет реальная атомная зима для России, в которой не будет места очень многим…

Это я не понял.

gorkaya_pravda: Путин «поссорился» далеко не только с либералами

Хуже. Они даже не дружили никогда: сразу друг друга в штыки приняли. Тем более, что он вначале дров наломал: начал зачем-то громить хорошие телеканалы, закрывать газеты. А либералы-им ведь что надо-то? Поговорить только, а он, почему-то, действовал по старой советской традиции: или молчите, или говорите, что положено. Ну кому это надо было, а? Реально-то у него много толковых шагов было. Одно только налоговое законодательство чего стоит!

gorkaya_pravda: «третий срок = оранжевой революции».

Это будет новый первый срок, а затем-второй второй. Революция может случиться, тем более что при нём возобновилась старая советская традиция: не решать проблемы, а скрывать их и загонять вглубь. Как в том анекдоте про Леонида Ильича: «Едем назад, но кричим, галдим, свистим и делаем вид, что мы едем вперёд». Но для революции нужно ещё много составных. Сложатся ли они-большой вопрос. И революция тогда будет совсем не оранжевой…Хотя они могут её и назвать таковой, у этой публики почему-то в крови приклеивать всяческие ярлыки и всё мешать в одну кучу…

gorkaya_pravda: Fang должен остаться!

Поддерживаю!

gorkaya_pravda: Fang должен остаться!

Тоже должен уйти и даже возглавить колонну.

fang: Тоже должен уйти и даже возглавить колонну.

А куда Фанг и остальные должны уйти?

gorkaya_pravda: А куда Фанг и остальные должны уйти?

Это совершенно неважно.

Важна ротация кадров. Это аксиоматика!

Илюмжинов должен уйти!

gorkaya_pravda: Вот объясните мне. Что по-Вашему мнению, для самого Путина важнее? Как бы поточнее сформулировать?!
Власть как процесс?
Или власть как результат?

ну кто ж к нему в голову влезет? Я полагаю, что и власть как процесс, и власть, как результат. А скорее ощущение себя в ряду выдающихся политиков. У кого получается. Не хочет остаться в истории дирижирующим оркестром пьяницей.
Без амбиций тут никак. У нас не то общество пока, когда все равно, кто у власти — это либо в СССР, где есть правящая пирамидальная структура (КПСС), либо в евродемократиях, где все сыты и всем пофиг, какая партия или какой лидер — сытость от этого не уменьшится (вспомните Тэтчер и попробуйте перечислить имена тех, кто был после). А когда приспичит, будут искать своего Путина, конечно.
Появление ДАМа — это как раз признак того, что у нас тоже нечто похожее проявляется. Очень радует, что либералы его воспринимают как некую альтернативу, которая самостоятельна и на которую можно надеяться — значит сработало. Если хочется верить, что нынешним все делается без согласования, а то и в пику — пускай, это всех устраивает, а более всего — самого.

gorkaya_pravda: иначе бы давно ушел в тень, что при желании и его степени власти, ему не мешало бы руководить из тени.

вполне возможно, что так оно и будет.
Разгадка м. б. очень проста: у нас не всегда слушаются тех, кого нет в ящике. Для многих это главный сигнал: ага, он в силе. Поэтому не обязательно быть 1-м лицом, но все же — на экране всегда. Гипертрофированная роль ТВ — но это веяние времени. + не все у нас можно регулировать из тени.
А так не нужно приписывать ему слишком много. И на это многое обрушиваться. Ну, а то, что сейчас президент другой — яркое свидетельство того, что ВВП умеет чувствовать ситуацию и подстраиваться под нее. Таких ходов будет еще много. Что в нем, сосбно, и интересно.