Я мстю и мстя моя ужасна

fang: все эти хлопцы просто жили в свое удовольствие, творили, выступали, что «Машина», что «Алиса», что «Кино», что «Аквариум». Разве что ДДТ, да и то с очень большой натяжкой. Бутусов был уже потом, сильно позже.

Мы возвращаемся к разнице между личностью и ее творчеством.
Возможно, что Макаревич жил неплохо в 70-е, никто не спорит. НО своими песнями он выражал точку зрения и чаяния тех, кого что-то не устраивала. Он был их голосом. Через него, соглашаясь с ним, подпевая на его концертах, они могли сказать то, что думают и чувствуют. Ведь не все способны выразить свои ощущения и мысли так красиво как это делал за них Макаревич, для того, что бы их услышали.
И он делал большее — он делал шаги вперед, он заставлял задумываться тех у кого были только смутные ощущения, кто еще не понимал до конца, что не нравится в происходящем — это безусловно был объединяющий процесс. И безусловно Макаревич своими песнями, такими, как те же «Марионетки», десокрализировал советскую власть.

Вот именно этого, что сейчас он не выражает и не объединяет и хотя песни его актуальны сейчас, сам он стал их полной противоположностью, ему не могут простить. Вот за что, за предательство по сути, его начали гнобить его бывшие поклонники.

А этот старый дурачок им в ответ, вместо объяснений, тупую хамскую пестню — типа идите на…! Мы то уйдем, но куда пойдет он после этого? Новых поклонников ему уже не найти, разве что по разнорядке пришлют Наших и МГЕР

gorkaya_pravda: Вы сейчас о Макаревиче?

это универсальный критерий, касающийся ТВОРЧЕСТВА, а не поведения вне его. А у нас принято путать эти вещи, из-за чего возникают глупые увязки: «у этого музыка протестная = хорошая», «эти выступили на правительственном концерте = музыка плохая» и т. п. Машине, Кобзону, Антонову никому ничего не надо доказывать уже. Слушать или не слушать — дело личного вкуса.

он пел в свое время политические протестные песни, потому поклонники у него политизированные — т. е. социально и политически активная часть общества.

Если кто-то пел про любовь к цветочкам, или к березкам и правящей партии, как Ротару и Кабзон — то претензий у их поклонников к ним не возникало и не возникает.

А сытый и довольный всем рокер, своей целевой аудитории нахрен не уперся!

Olegus: это универсальный критерий, касающийся ТВОРЧЕСТВА, а не поведения вне его

Повторяю: сытый и довольный всем рокер, своей целевой аудитории нахрен не уперся!

Olegus: Слушать или не слушать — дело личного вкуса.

Теперь его будут слушать НАШИ и МГЕР по разнорядке — вот его целевая аудитория, вне разнорядки же они слушают то же, что и все остальные — вне разнорядки им он тоже не уперся.

gorkaya_pravda: НО своими песнями он выражал точку зрения и чаяния тех, кого что-то не устраивала.

ну так это ради бога. я всего лишь хотел сказать, что они никто не выступали против системы как таковой. а все пороки, что они обличали с таким же успехом обличались и в комсомольской прессе, и на комсомольских собраниях. БГ спел про то что «70 лет воевали сами с собой» также уже в самый пред-коллапсный период, когда советскую власть во всех грехах не обличал только самый ленивый. а так ничего такого лично я у них не видел. вот столетов — это да, этот был ярый антисоветчик-бессеребренник.

gorkaya_pravda: он пел в свое время политические протестные песни

кто — Макаревич? он пел лица стерты краски тусклы, солнечный остров и вот-новый поворот. Протестного в этом было то, что это просто не транслировалось и не издавалось, мы передавали друг другу на кассетах. Но передавали потому, что музыка была хорошая. Политизированные поклонники Макаревича… — я б не сказал, что это главная аудитория.

fang: они никто не выступали против системы как таковой. а все пороки, что они обличали с таким же успехом обличались и в комсомольской прессе, и на комсомольских собраниях.

Возможно, что ты и прав. И мы слышали в песнях Макаревича гораздо больше того, что он имел ввиду. Но в этом и является таинство творчества — художник сам порой не понимает, что передает через него, как через ретранслятор, всемирный разум (образно говоря).

Olegus: Политизированные поклонники Макаревича… — я б не сказал, что это главная аудитория.

в то время вообще понятия политики не существовало вне КПСС, так что не все понимали, что протест — это политика.

Olegus: я б не сказал, что это главная аудитория.

Вы можете защищать его сколько вам и вашей партейке угодно. Вы можете гонять на его концерты стада МГЕР, НАШИХ и прочих Местных — это уже ничего не изменит, для большой части своих поклонников он умер, да еще и плюнул им в лицо на прощанье.
Аминь!

gorkaya_pravda: в то время вообще понятия политики не существовало вне КПСС

Вы не обижайтесь — Вам сколько лет-то?

gorkaya_pravda: Вы можите защищать его сколько вам и вашей партейке угодно.

сатрапы трепещут! не заможилось им…

Olegus: сатрапы трепещут! не заможилось им…

Круто наверное чувствовать себя победителем в дисккуссии, найдя у оппонента орфографическую ошибку.
Поздравляю! Вы победили! Вы самый умный!
И не переживайте, даже, если узнаете, что во всем рунете, указывать в дискуссе на орфографическую ошибку считается дурным тоном, и этим страдают тролли. Обычно считается, что указание на орфографическую ошибку сигнал того, что нечего больше сказать по сути разговора и называется СЛИВ.
Главное же, что Вы себя победителем чувствуете!

gorkaya_pravda: Вы можете защищать его сколько вам и вашей партейке угодно. Вы можете гонять на его концерты стада МГЕР, НАШИХ и прочих Местных — это уже ничего не изменит

простые, но очень правильные слова.
так их!
присоединяюсь

gorkaya_pravda: Круто наверное чувствовать себя победителем в дисккуссии

ниразу. Я просто хотел, чтобы Великое Дело Борьбы с Сатрапами делали грамотно. А то маленькая такая фигня может испортить весь политэффект. Вот исправили — больше ничего и не надо.

gorkaya_pravda: Обычно считается, что указание на орфографическую ошибку сигнал того, что нечего больше сказать по сути разговора и называется СЛИВ.

ну разумеется, мне действительно нечего Вам больше сказать по сути. И даже не надейтесь на подсказки. Вам самой придется пройти этот романтический период и разобраться с тем, как оно все на самом деле. Скорость зависит только от Вас.
Поймите одну простую вещь: я с Вами не воюю — максимум журю по-отечески, мне не нужно никаких побед над Вами, поскольку это не несет никакого воспитательного эффекта, чего, конечно, хотелось бы — но вы ж за своими лозунгами не можете пока ничего слышать. Но это не вечно.

Olegus: ну разумеется, мне действительно нечего Вам больше сказать по сути. И даже не надейтесь на подсказки.

Ну я ж уже сказала — слив засчитан! Все хорошо!

Olegus: вы ж за своими лозунгами не можете пока ничего слышать

Абсолютно взаимно. Вы постоянно бездумно кидаетесь защищать все, что бы не сделал власть. У меня есть знакомый журналист с Политонлайна — я к нему отлично отношусь, но он поступает как Вы и в результате получается кино и немцы, т. к. власть нашу колбасит в разные стороны — за день до отставки Лужка он его хвалит и защищает, называя всех его противников чуть не наймитами Запада и прочими врагами, допустим, и обосновывает это тоннами доказательств, а на следующий день поливает и точно так же обоснованно.
Кстати, доклад Немцова «Лужков. Итоги» — выпустили официально многотысячным тиражом теперь. А сколько же те же его опровергали?!!!!

Ведь вот скажи кто-то из Медвепута сейчас, что Макар — плохой музыкант — в один день вся свора кинется говорить, что всегда это знали!

gorkaya_pravda: Все хорошо!

и это радует. Мироздание опять устояло. Но все равно примите совет — не нужно прикрывать интернет-обычаями свои ошибки. Их нужно запоминать и не повторять. А то у нас есть тут некоторые персонажи — так из-за них прямо за коммунистическую идею (вполне интересную) стыдно бывает. Мы (с Вами) пойдем другим путем, не так ли?

gorkaya_pravda: Вы постоянно бездумно кидаетесь защищать все, что бы не сделал власть.

мать чесна. Я вообще себя с трудом представляю бездумно кидающимся на что-либо. Реагирую только на откровенные несуразности, выдаваемые за общеизвестные вещи. А, ну еще и из личной симпатии к объекту реагирования

gorkaya_pravda: он поступает как Вы и в результате получается кино и немцы, т. к. власть нашу колбасит в разные стороны — за день до отставки Лужка он его хвалит и защищает,

это вообще здОрово применительно ко мне, поскольку мои коменты против Лужка еще год назад здесь тёрли за резкость. И раньше (поищите если интересно) и сейчас я категорически не был согласен с его градостроительной политикой (как минимум).
Доклад Немцова мне глубоко неинтересен, как Вы понимаете: у меня к нему (Немцову) такое же отношение, как у Вас к Паркеру. Хлестаковы интересны в художественных произведениях, а не в реальной политике.

Olegus: мои коменты против Лужка

Лужков был приведен как пример. Я видела подобное на тысячи примеров помимо Лужка. У этой власти по сути нет устойчивого отношения ни к кому и ни к чему, кроме бабла в карманах своих.

gorkaya_pravda: У этой власти по сути нет устойчивого отношения ни к кому и ни к чему, кроме бабла в карманах своих.

боюсь — это касается не только власти. И это системная ошибка многих Ваших рассуждений.

Olegus: это касается не только власти

Бесспорно. Но остальные не настолько влияют на мою жизнь, что бы они меня волновали.