Пойдут ли на нас войной японцы?

Не ссыте, не пойдём

Olegus: я бы с удовольствием изложил свои точки зрения (а к этому даже не приступал), но это оченьмнога (неприятных) букаф. Просто лень уже. И никому это не надо — люди уже со сложившимися воззрениями, и дискуссия в них не порождает желания услышать, а лишь озлобление и закостенение в собственной позиции.

А здря.

Olegus: Эти симулякры не зря культивируются — именно чтобы люди не задумывались над реальными проблемами и раскладами.
Вообще, самое потешное во всей этой ситуации, что от непонимания истинного положения вещей

Согласен.

Цитата: Ну хоть реальные проблемы-вызовы какие видишь? Перечислением…
В итоге ложных диагнозов появляются ложные панацеи: ну типа — нет гречки в магазине, в аптеках поддельные лекарства, вывод: срочно ограничить вмешательство государства в бизнес и т. п.

Олег, ну хоть меня-то не тролль.
Вот вмешалось государство в аптечный бизнес. Подделки как были, так и остались. Цены на дорогие лекарства не упали. А вот за 2-5 рублевыми лекарствами, которые раньше покупались за 10-20 рублей везде теперь побегать надо.
Стали сети за гречку гонять — они от греха подальше её покупать перестали.
Есть области экономики, где без государства в лице законов и СУДОВ никак. Сейчас у детей в школе экономика начнется (кста, заметь у нас изучают экономику, на на Западе — экономикИ (economicS)) купи нормальный толстый переводной учебник. Это очень интересно, и опять же не будет ситуаций «Мне не нра, мне Мойша напел.»

Olegus: Нас в стране пока только 4 желающих: ты, я и тандем.

Нифига!

gorkaya_pravda: Выходят два президента и царапают друг-другу морду?

премьеры пойдут. дзю-до. россии это выгодно. у неё знаете какой в этом плане подкованный премьер?

Olegus: Здесь нет не только простых решений — даже просто схемы испытанные для понимания не подберешь.

Я еще понимаю, когда обсуждают супердержаву победившего социализма.
Но РФ-то совершенно заурядная, по-всем параметрам (кроме территории) средних размеров страна. Совсем не бином Ньютона. Подобное уже с кем-то было в таких же позах, таких же гримасах.

Гость: Олег, ну хоть меня-то не тролль.
Вот вмешалось государство в аптечный бизнес.

я тебе говорю не совсем про вмешательство — оно у нас обычно кончается взяткой и сохранением статус кво. Но главное в этом — опять же, тема законности. Одни заинтересованы в том, чтобы взять взятку и все оставить как есть, другие — дать взятку, и оставить как есть. Т. е. — 2 (!) стороны, даже при том, что одна из них номинально регулирующая. Но предлагается решать все не усилением закона (т. е. — демократии, которая есть, по Ильичу, такая же машина насилия прежде всего), а усилением либерализации. Нюанец понял? Это не троллизм, это и есть полит-перверсии наши классические.

fang: РФ-то совершенно заурядная, по-всем параметрам (кроме территории) средних размеров страна. Совсем не бином Ньютона.

не, она очень специфическая. В голове населения — каша из представлений национально-традиционных — анархизма и патриархального консерватизма, новообретенных (ХХ век) патернализма и нежелания к самоорганизации и (21 век) либерально-демократических воззрений в весьма специфическом понимании (когда свобода СМИ — которая давно есть, просто нет отдачи — важнее разницы между богатыми и бедными; права человека = права сильного, социал-дарвинизм, а не солидарность и т. п.; в этом смысле мы гораздо либеральнее любого Запада — ну кроме Дикого) и т. п. И на всем этом зиждятся ценности нового общества — жри сам, а то сожрет сосед! Недавно у Третьякова в передаче умные головы сказали — по опросам главные нац. ценности, которые хотят передать наши люди детям — вероломство и хитрость.
Я ж говорю — очень многа букаф, не буду все излагать. У меня много всего накопилось, и это не чья-то идеология, а просто наблюдения.

ujcnm: Ни в жизнь бы не подумал, что человек 8 лет в HR и будет предложения Прохорова ругать.

А за что их хвалить? Из того что я увидела краем глаза — это лоббирование интересов владельцев причем намерено в ущерб интересам работников. Не очень умное лоббирование и крайне претенциозное. Каюсь, что полностью не читала, но того что видела — мне хватило для выводов.
Если бы у нас были нормальные профсоюзы, то такое лоббирование вообще прошло бы спокойно — профсоюзы бы в ответ продвинули свои поправки и все было бы нормально. Но то что есть, с радостью вместо защиты интересов работников, готово им яйца отрезать и на блюдечке принести работодателю. У меня собака с меньшим рвением апорт делает, чем профсоюзы нынешние служат хозяевам в основном.

ujcnm: Ни в жизнь бы не подумал, что человек 8 лет в HR и будет предложения Прохорова ругать

Мне знаете ли и без его предложений хватало законов для того что бы если работодатель попросит к ногтю прижать любого работника. А вот такие предложения вызывают конфликты в обществе и не более того.

fang: у неё знаете какой в этом плане подкованный премьер?

Знаем! Фингал видели!

Японцы: Не ссыте, не пойдём

А че?

Olegus: не, она очень специфическая. В голове населения каша

Я Вас прекрасно понимаю. Две религии, один царь сводят проблему на нет.

fang: Я Вас прекрасно понимаю

Да бросьте, тут же ясно как с Михалковым все — человек прижился себе вполне нормально, его вообще стагнация больше всего устраивает, но раз ух там надо реформировать чего-то кому-то, то пусть это как-то протекает незаметно и желательно мимо него.
Ну, а если реформы не получатся, то и не надо их — его и так все устраивает, а после него хоть потоп!

ujcnm: Да? Ни в жизнь бы не подумал, что человек 8 лет в HR и будет предложения Прохорова ругать.

да, кстате, как чел, поработавший юристом на фирме с белыми зарплатами и соцпакетами всякими, скажу, что ни хрена с нерадивым работником сделать низя. А уж если они профсоюз в курилке еще создадут на троих…

gorkaya_pravda: его и так все устраивает

Вот видишь, УЙЦНМ, а ты говоришь — пеши есчо. Она так и не поняла ни фига. Разочарован.

Olegus: Нюанец понял?

Не понял.

Убежден, что, когда у нас аптеки через каждые 100 метров и все разные — регулировать в них цены глупо. Это не монополии. Избыточное вмешательство.

Но, например, в случае с пожарной безопасностью — вмешательство и регулирование этих вопросов государством считаю недостаточным. И на вопли по вопросу того, что ужесточение контроля привет к коррупции предлагаю внимания не обращать. Общество уже материально готово оплачивать эти издержки.

gorkaya_pravda: А за что их хвалить?

За то, что если раньше вам надо было многое делать через изподвыверты и мухлеж, теперь можно делать на законных основаниях.
Не обольщайтесь, тем что

gorkaya_pravda: Мне знаете ли и без его предложений хватало законов для того что бы если работодатель попросит к ногтю прижать любого работника.

Ню-ню. Представьте, купил работодатель предприятие где-нибудь в Саратовской области. И нужно уволить 20 человек из 40. Как можно быстрее и дешевле.
Это не Москва, где работник за неделю найдет себе другое место и не станет себе трудовую статьей марать и по судам бегать.
Либо через 2 оплачиваемых месяца работы + 3 оклада, либо 5 окладами.

gorkaya_pravda: человек прижился себе вполне нормально, его вообще стагнация больше всего устраивает

Ну, обвинять-то его в этом сложно. Скорее, наоборот, стоит порадоваться.
Я вижу проблему в другом. Хорошо бы называть все своими именами, а не искать кошку демократии в темной комнате, когда её там нет.

ujcnm: Не понял.
Убежден, что, когда у нас аптеки через каждые 100 метров и все разные — регулировать в них цены глупо.

Дык я и вижу, что не понял. Я не про регулирование цен — я про подделки. Я про креветки облитые. Про гречку, припрятанную для искусственного ажиотажу и т. п. и т. д. до бесконечности. Пожары — и не говорю.
Ты меня все хочешь вывести на вмешательство государства, шоб священную корову позащищать, а я про то, какую логику (не пущать ченовнего!) нам предлагают в тех сферах, где закон и сила ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, и действуют в образцовых демократиях автоматически. Те общества демократичны, потому что все готовы признать диктатуру закона над собой (а не только над властью). Мы хотим иметь право закон нарушать. Это не только высшие чиновники и олигархи, а любой торговец в электричке под надписью «торговля запрещена!». Если мы введем их правила (демократию — реальные штрафы, их нормы прибыли и последствия за неуплату налогов и т. п.), одним ге… пардон — митингом дело не обойдется. Вот тут уж действительно народ решительно поднимется против хунты. Потому что разменивать свободу (от закона) на демократию (т. е. рабство закону) никто не хочет. Какая обычная реакция тех, кто свалил? Как много там всего можно? Нифига. Как много там нельзя. Готов принять — вали. Но те, кто готов — уже свалили. Остальные хотят поршекаен с 3-х ларьков за 3 месяца и севрюжины с хреном, а не налогов по закону.
Вот Аршавин на голубом глазу сказал как-то:
http://www.vz.ru/news/2009/4/12/275390.html «Думаю, качество жизни в России выше, чем здесь, особенно для людей с деньгами. В Англии слишком много правил и законов. В России, если у тебя есть деньги, ты можешь нарушать закон».
Мы хотим, чтоб закон не нарушала только одна сторона. Так что, по секрету — нас и правда 4.

fang: Ну, обвинять-то его в этом сложно. Скорее, наоборот, стоит порадоваться.

Камню, завалившему ручеек можно тоже радоваться как оплоту стабильности и сухости. Но радоваться долго не придется.
В своих расчетах эти товарищи вообще развитие не учитывали отродясь — они и слова-то стратегия не слышали — молились на мистический планпутена с утра до ночи, который выражался в одной строчке «как карта ляжет, авось и пронесет!».

Olegus: Если мы введем их правила (демократию — реальные штрафы, их нормы прибыли и последствия за неуплату налогов и т. п.), одним ге… пардон — митингом дело не обойдется. Вот тут уж действительно народ решительно поднимется против хунты.

А вы попробуйте! Авось нам и понравится. Только вот уже 10 лет пока что наперегонки воруете во главе с паханом и языком чешите о диктатуре закона мнимой!

gorkaya_pravda: Камню, завалившему ручеек можно тоже радоваться как оплоту стабильности и сухости.

Олегус завалил ручеёк?

fang: Олегус завалил ручеёк?

Видел я этого ручейка. Приятная женщина.