Пойдут ли на нас войной японцы?

gorkaya_pravda: его и так все устраивает

Вот видишь, УЙЦНМ, а ты говоришь — пеши есчо. Она так и не поняла ни фига. Разочарован.

Olegus: Нюанец понял?

Не понял.

Убежден, что, когда у нас аптеки через каждые 100 метров и все разные — регулировать в них цены глупо. Это не монополии. Избыточное вмешательство.

Но, например, в случае с пожарной безопасностью — вмешательство и регулирование этих вопросов государством считаю недостаточным. И на вопли по вопросу того, что ужесточение контроля привет к коррупции предлагаю внимания не обращать. Общество уже материально готово оплачивать эти издержки.

gorkaya_pravda: А за что их хвалить?

За то, что если раньше вам надо было многое делать через изподвыверты и мухлеж, теперь можно делать на законных основаниях.
Не обольщайтесь, тем что

gorkaya_pravda: Мне знаете ли и без его предложений хватало законов для того что бы если работодатель попросит к ногтю прижать любого работника.

Ню-ню. Представьте, купил работодатель предприятие где-нибудь в Саратовской области. И нужно уволить 20 человек из 40. Как можно быстрее и дешевле.
Это не Москва, где работник за неделю найдет себе другое место и не станет себе трудовую статьей марать и по судам бегать.
Либо через 2 оплачиваемых месяца работы + 3 оклада, либо 5 окладами.

gorkaya_pravda: человек прижился себе вполне нормально, его вообще стагнация больше всего устраивает

Ну, обвинять-то его в этом сложно. Скорее, наоборот, стоит порадоваться.
Я вижу проблему в другом. Хорошо бы называть все своими именами, а не искать кошку демократии в темной комнате, когда её там нет.

ujcnm: Не понял.
Убежден, что, когда у нас аптеки через каждые 100 метров и все разные — регулировать в них цены глупо.

Дык я и вижу, что не понял. Я не про регулирование цен — я про подделки. Я про креветки облитые. Про гречку, припрятанную для искусственного ажиотажу и т. п. и т. д. до бесконечности. Пожары — и не говорю.
Ты меня все хочешь вывести на вмешательство государства, шоб священную корову позащищать, а я про то, какую логику (не пущать ченовнего!) нам предлагают в тех сферах, где закон и сила ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, и действуют в образцовых демократиях автоматически. Те общества демократичны, потому что все готовы признать диктатуру закона над собой (а не только над властью). Мы хотим иметь право закон нарушать. Это не только высшие чиновники и олигархи, а любой торговец в электричке под надписью «торговля запрещена!». Если мы введем их правила (демократию — реальные штрафы, их нормы прибыли и последствия за неуплату налогов и т. п.), одним ге… пардон — митингом дело не обойдется. Вот тут уж действительно народ решительно поднимется против хунты. Потому что разменивать свободу (от закона) на демократию (т. е. рабство закону) никто не хочет. Какая обычная реакция тех, кто свалил? Как много там всего можно? Нифига. Как много там нельзя. Готов принять — вали. Но те, кто готов — уже свалили. Остальные хотят поршекаен с 3-х ларьков за 3 месяца и севрюжины с хреном, а не налогов по закону.
Вот Аршавин на голубом глазу сказал как-то:
http://www.vz.ru/news/2009/4/12/275390.html «Думаю, качество жизни в России выше, чем здесь, особенно для людей с деньгами. В Англии слишком много правил и законов. В России, если у тебя есть деньги, ты можешь нарушать закон».
Мы хотим, чтоб закон не нарушала только одна сторона. Так что, по секрету — нас и правда 4.

fang: Ну, обвинять-то его в этом сложно. Скорее, наоборот, стоит порадоваться.

Камню, завалившему ручеек можно тоже радоваться как оплоту стабильности и сухости. Но радоваться долго не придется.
В своих расчетах эти товарищи вообще развитие не учитывали отродясь — они и слова-то стратегия не слышали — молились на мистический планпутена с утра до ночи, который выражался в одной строчке «как карта ляжет, авось и пронесет!».

Olegus: Если мы введем их правила (демократию — реальные штрафы, их нормы прибыли и последствия за неуплату налогов и т. п.), одним ге… пардон — митингом дело не обойдется. Вот тут уж действительно народ решительно поднимется против хунты.

А вы попробуйте! Авось нам и понравится. Только вот уже 10 лет пока что наперегонки воруете во главе с паханом и языком чешите о диктатуре закона мнимой!

gorkaya_pravda: Камню, завалившему ручеек можно тоже радоваться как оплоту стабильности и сухости.

Олегус завалил ручеёк?

fang: Олегус завалил ручеёк?

Видел я этого ручейка. Приятная женщина.

gorkaya_pravda: В своих расчетах эти товарищи вообще развитие не учитывали отродясь

милая, учтите в своих мудрых расчетах такую простую весчь: кто больше заинтересован в модернизации — президент большой страны, или многомилионный класс тех, кто перепродает импорт и помидоры, накручивая на них 300%?
Я понимаю, это противно принять — легче, когда зло персонифицировано или сужено до простых понятных фигур, умещающихся на плакатике. Нассали в лифте — путинавоцтафку! так удобнее.
http://v-tretyakov.livejournal.com/203109.html Очень сильным преувеличением является идущее от каких-то социальных теорий представление об инновационном потенциале среднего класса.

Не очень люблю Доренку, но он правильно провоцирует (чем и я тут занимаюсь иногда, грешен):
http://rasstriga.livejournal.com/34032.html
«Смотрите — это их, омерзительного среднего класса неизбежное уже разочарование — основа надежд и власти и всей оппозиции.
На него — на омерзительный средний класс, заискивающе смотрят проамериканские либералы, мракобесные нацисты, пензенские пещерные идиоты.
Нет, не Russka Demokratichna Babushka — всегдашняя дурочка при всех митингах — не она приведёт к власти новый правящий клан. Именно омерзительному среднему классу выпал жребий решать судьбу страны.
Это его сытое порыгивание было запахом стабильности, запахом процветания. Это его довольное покряхтывание и попёрдывание сопровождало вставание с колен.
Это их развязное: «Не, ну я чё-то не врубаюсь…!?» станет началом нового периода в истории моей страны.
Их избаловали, им внушили, что они — соль от соли земли. Им дали денег и гламура, им отвесили счастья потребления и ртом и жопой, им позволили гордиться собой.
Как загнать спесивую мразь назад по норам?
… Развал может сопровождаться возрастающей активностью нациков и проамериканских либералов. И те и другие могут помочь развалу. И те и другие не могут предотвратить развал ни при каких обстоятельствах. Беда с этим.
И вот: этот текст — мольба об успешной диктатуре.
Я очень, очень желаю диктатуре успеха. — Способов быть успешной критически мало».

Гость: fang: Олегус завалил ручеёк?
Видел я этого ручейка. Приятная женщина.

вы тут об чем?

Olegus: милая, учтите в своих мудрых расчетах такую простую весчь: кто больше заинтересован в модернизации — президент

Олегус, понимаешь, кака фигна — все благие посылы и дивные намерения пропадут втуне из-за сущей ерунды. Как всегда, да. Люди ведь живут символами. И сейчас они живут плохим символом — автократией, расплодившей себя на все уровни власти. Никакой добрый царь не катит, он далеко, его на всех не хватит. Нужна система, которая будет иметь перепускные клапаны — обосралась Единая Россия, хоп, выборы, избрали другую такую же Пипец Какую Хорошую Партию. Жизнь не изменится никак, но у людей появился символ. Потом обосрётся ПКХП, выберут снова Единую Россию.
А системы этой нет, и Единая Партия набирает на себя весь негатив — вместе с большой ответственностью и большим баблом.
И кончится всё большим барабумом, который всегда случается в системах, где нет перепускных клапанов.
Ну, еще в системе может закончиться топливо, и тогда весь этот котёл просто заржавеет, сгниёт, покроется мхом.

Olegus: вы тут об чем?

Да. В конце то концов. Если о порнухе, то вам на потусторонний сайт, там это дело любят.

Olegus: Я не про регулирование цен — я про подделки.

Знаешь, как я вижу борьбу с подделками?
Государство в лице Верховного Суда издает документик. Типа «обобщили мы тут практику и хотим ея упорядочить. Отныне судам следует считать, что аптека, продав подделку причинило гражданину ущерб в сумме не менее 3 миллионов рублей». Завтра же любое сообщение на форуме «мне продали подделку, что теперь делать?» вызовет появление под ним 10-20 предложений услуг от юристов. Как в штатах, где часто первый посетитель в больнице пострадавшего в ДТП — юрист, которому медсестра слила информацию.

Olegus: их нормы прибыли

Олег, запомни, как аксиому. «Прибыль — плата за риск, сверхприбыль — плата за монополию.»

Цитата: Остальные хотят поршекаен с 3-х ларьков за 3 месяца и севрюжины с хреном, а не налогов по закону.

Думаешь, иностранцы иного хотят?

Гость, повидавший ручеёк Олегуса.: Люди ведь живут символами. И сейчас они живут плохим символом — автократией, расплодившей себя на все уровни власти.

правильно. И этот символ далеко не адекватен реальности, но искусственно пропагандируется в качестве жупела. Вот Вы говорите хунта — но в реальности, если говорить такими категориями, это не 1 хунта, а… ну по числу населенных пунктов и субъектов федерации. Причем все малые еще и враждуют меж собой, но стремятся свалить все на самую верхнюю хунту, которая, при таких раскладах — и не хунта вовсе, а самое, если не слабое, то самое обремененное проблемами звено. Ибо оно больше на виду и перед ним еще и Главная Задача — управляемость всей системы какая-никакая и целостность государства. Не выборы, не свободы, не демократия — все это архиважно, но вспомните конец 90-х. Вот гость жалуется, почему забрали всех лучших — да под эту самую задачу! Да, удобнее было бы, чтобы все успокоилось, и можно было бы выбирать власть по принципу дама приятная и дама приятная во всех отношениях.
Представляете, у них демонстрации с битьем стекол из-за пенсионного возраста!? Шоб мы так жили! И сравните наши выборы: цурюк к коммунизму, вбок к ходорковской семибанкирщине, когда бизнес помыкает властью, а не наоборот, или вперед к гауляйтерам из НАТО (утрирую, но примерно понятно).

Гость, повидавший ручеёк Олегуса.: Нужна система, которая будет иметь перепускные клапаны

у них эта система возникла после решения экзистенциальных проблем, а мы это делаем постепенно. Ведь нас 10 лет назад пинком от пропасти отогнал лидер, которого теперь же в отставку гонют. Понятно, что реалии изменились, но, о чем я выше писал, у нас верхняя власть сильнее изменилась, чем общество. А оно за химерами бегает, вместо того, чтобы, скажем, профсоюзы создавать, за уровень жизни биться, а не за Шендеровича на ТВ или МБХ.

Гость, повидавший ручеёк Олегуса.: дивные намерения пропадут втуне из-за сущей ерунды

еще проблема, я уже говорил — вот хотели вроде создать 2 партии. Но у НИХ, уйдя в оппозицию, можно жить — есть фонды, парт. деньги, преподавание, востребованность. У нас ты даже не столько от кормушки отрываешься — просто в небытие попадаешь. При том, что господствующая мораль: ты не имеешь права быть негламурным неудачником. Ну и кто согласится уходить в оппозицию, даже на 4 года?

ujcnm: Знаешь, как я вижу борьбу с подделками?

мне нравится. Я примерно об этом и говорю. При том, что первыми же против этого выступят бизнесмены, которые представят себя жертвами беззакония, вмешательства государства, и вообще — «пора валить туда, где есть закон».
Но не нужно ожидать от этого слишком многого, как у нас иногда заблуждаются. Переток денег от взяток судьям/следователям на гонорары адвокатам не приведет к бОльшей справедливости. Опять будут побеждать богатые и супербогатые, как и сейчас. Но вид более пристойный.

ujcnm: «Прибыль — плата за риск, сверхприбыль — плата за монополию.»

а это никто и не оспаривает. Но коррупция делает процесс не столь рискованным, а общедоступным, и вообще комфортным. Выбор между моделями — «маленькая прибыль/большой закон — большая прибыль/маленький закон» делается не всегда в пользу более выгодной для общества модели

ujcnm: Думаешь, иностранцы иного хотят?

не думаю. Хотят того же. Но у них меньше свободы — мало ли чего хотят? Государство им губы быстро закатает. Либерализм только в России в чистом виде воплощен. Пока еще.

Olegus: Опять будут побеждать богатые и супербогатые, как и сейчас. Но вид более пристойный.

Так собсно сейчас в США тех же. Меня — устроит.

Olegus: Но коррупция делает процесс не столь рискованным

Олег, было бы так, тут бы уже все было чужое, со штаб-квартирами тама.

Olegus: Выбор между моделью — «маленькая прибыль/большой закон — большая прибыль/маленький закон»

Зависит от возраста. Уже обсуждали.

Olegus: Но у них меньше свободы — мало ли чего хотят? Государство им губы быстро закатает.

Вот и я хочу. Чтобы по образу и подобию. Без ссылок на суверенность и духовность.

Olegus: в реальности, если говорить такими категориями, это не 1 хунта, а… ну по числу населенных пунктов и субъектов федерации

Прально. Так они куда смотрят? Наверх. И делают всё так же — чморят местных несогласных, трамбуют всё так, как хотят. Они и в теннис до этого играли, и дзюдой занимались.

Olegus: профсоюзы создавать

Да профсоюзы еще проще затоптать, чем Ходорковского с Шендеровичем. Толку то.
Они и сами не рыпнутся.

Olegus: за уровень жизни биться

Ну, будешь биться, а тебя на местном уровне шварканут так же, как МБХ, хотя ты никого не убивал. И где будет твой уровень, в чьём кармане?

Olegus: У нас ты даже не столько от кормушки отрываешься — просто в небытие попадаешь.

Надо ж, действительно беда. Да, плохо там, наверху, в этой партии. Понятны страхи, да.

ujcnm: Меня — устроит.

да меня тоже. Я ж тебе говорю: еще пару знаю. Их поэтому прогнать хотят.

ujcnm: тут бы уже все было чужое, со штаб-квартирами тама.

во-первых, во многом так и есть. И это уже проблема. Во-вторых, сам работал на инофирме, знаю — нашим легче в этом тереться. Но придем к цивилизации потихоньку, если сместим акценты, и не будем говорить только о власти, а добавим в проблему и бизнес. Весь, а не только олигархов. А иначе проблема не имеет решений.

ujcnm: Чтобы по образу и подобию. Без ссылок на суверенность и духовность.

а со ссылками вообще умора — почитай, что я тебе ранее ваял. Народу предъявляют симулякры эти самые, а на практике реализуют ультралиберализм (ты Юргенса читал про народ?).
Вот и получается, что те, кто за либерализм, сражаются с симулякрами, а те, кто за превращение симулякров в реальность (это безотносительно к демократии, кстати — конфликта тут нету; конфликт есть между либерализмом и демократией) так вот они, консерваторы — вроде как и не имеют повода жаловаться: вот же, все есть? П. С. Народность. Раз либералы недовольны — значит все это есть. Ты им — погодите, да этож чисто либеральная модель! А они: не не, Шендерович недоволен — значит, нелиберальная. Греф и Юргенс — это чистые кондовые консерваторы.

Гость: Так они куда смотрят? Наверх.

а откуда другим-то взяться? Смотреть можно в любую сторону. Перец с мигалкой и перец на джипе по обочине, всех распихивающий, с Красногорки к ОГУ поворачивающий вторым рядом — это ОДИН И ТОТ ЖЕ перец по своей сути. Просто мигалок меньше, чем джипов этих, которые считают, что ПДД написаны для бедных.

Гость: Да профсоюзы еще проще затоптать, чем Ходорковского с Шендеровичем. Толку то.

э нет. Мы тут как раз обсуждали это дело применительно к увольнениям. Просто муторное это дело. Митинг проще. Воцтафку! — и пошел себе дальше паленой водкой торговать или гранты осваивать.

Гость: Надо ж, действительно беда. Да, плохо там, наверху, в этой партии. Понятны страхи, да.

Я так себе это объясняю, по крайней мере.
Но дело не в партии — она производна. дело всегда и во всем — в конкретных людях. Ну есть те, кто верит, что Немцов или Касьянов лучше ВВП-ДАМа. Я нет. Плохо что нет альтернатив, не ломающих государство, согласен. Но они появятся, когда исчезнут ломающие. Но одни впали в пофигизм, а другие горят желанием нацепить кожаные тужурки и всех стрелять.

Olegus: Но одни впали в пофигизм, а другие горят желанием нацепить кожаные тужурки и всех стрелять

А-а-а, ты тоже видишь беду. Вот и я про то же. Ситуация у Единой России — хуже некуда, куда ни кинь, всюду клин.
А всего-то навсего она что должна народу, стране и истории: разойтись на две вменяемые партии. Да хоть как, хоть чисто условно, хоть на первый-второй рассчитайсь. И рулить дальше, и рулить по правилам демократии, а не тоталитаризма. Митинги — можно, судьям приказывать — нельзя, жульничать и взятки брать — стрёмно, ибо вторая партия страсть как желает это обнаружить.
Нынешняя карикатура на демократию — это кадавр, у страны с таким строем, с этим медведем у власти и тремя мелкими дворнягами в парламенте, которые ничего не могут и от которых ничего не зависит, не может быть будущего.
Поэтому Единая Россия, раз уж взяла на себя такую ответственность, раз уж согнала в себя лучших — просто обязана дело довести до нормального хода. Да, Россия страна своеобразная, народ гниловат, ничего никогда на себя не брал. Но раз уж такая фигня вышла — придётся идти по пути царей, других вариантов нет. Придётся приказать сажать картофель и корабли строить.
Взялись рулить — рулите к нормальному будущему. Если этого не сделать, то кожаные тужурки неизбежны. Только эти-то улетят все, а тужурки от досады перестреляют нас с тобой. Оно тебе надо? Мне нет.

Гость: Поэтому Единая Россия, раз уж взяла на себя такую ответственность, раз уж согнала в себя лучших — просто обязана дело довести до нормального хода.

да кто б спорил. Штука в том, что она как бы не совсем КПСС — там не проходит такое, чтобы сверху сказали — внизу воплотили. Могут наоборот все сделать. Не только лучшие там. Сетевая или франчайзинговая, скорее, структура, а не монолитная. Спрос с нее огромный, а реальный-то ресурс не так велик. Они уже не подчиняться одному царю научились, и в обком не пожалуешься, а контроль снизу еще не вырос.
Политпроцесс у нас вообще напоминает типовые выборы в дачном кооперативе: все хотят попасть в главные, штоб распоряжаться общаком. Ругаются, интригуют — никто не хочет иттить решать реальные проблемы, но всем ух как хочется порулить. Каждый про другого знает, что ЛЮБОЙ из выбранных будет воровать. Ревизионная комиссия либо с ним, либо не подкопается.
После собрания как всегда остается нерешеным небольшой вопрос — скинуться на вывоз мусорного контейнера. Итог: все по-прежнему по дороге домой в понедельник бросают мусор на обочину. и матерят «эту страну», где все так засрано — не как в куршевелях.