Религия - зло

Автор, про вашу "поразительную настойчивость" в прошлых комментах уже было сказано.

Приходится уважать ислам со всеми его ортодоксальными муфтиями, аятоллами и муллами. После их простенькой фетвы, подобные вам до неминуемой смерти пользуются программой защиты свидетелей.

Вам именно христианский бог в детстве трехколесный велосипед недодал? Или еще чего для вас не сделал?
Верно ведь?

Гость: А молитву можете произнести?

Могу, но вопрос не в этом (дабы не обвинили в попытке пропаганды).

Гость: Я понимаю, что не к вам, но вы-то как считаете - почему те, кто считают себя православными, в церковь не ходят?

Я вам скажу больше. Даже из тех условных 7%, что ходят в церковь, не все бывают на исповеди и причастии. Проблема как раз в отношении к религии и прочно засевшей в сознании мысли (кому-то внушенной, кому-то являющейся истиной), что это делать не обязательно "ибо Бог во мне". Ну и на первом месте, конечно же, Лень-матушка - она вперед нас родилась.
Тут однозначно можно сказать лишь одно, что обвинять этих людей нельзя, а обвинив их в этом, нам придется говорить о том, что какой же ты русский если живешь в Америке, или грузин уже не грузин, если живет в Москве, а не в Грузии и т.д.

Гость: Я делаю полезное дело для ваших православных потомков, обеспечивая им религиозную свободу. Если государство будет индифферентно по отношению к религиям и не будет ни с кем иметь "особых" отношений, то имеется некоторая гарантия того, что через 50 лет вашим внукам не придётся уныло взирать на торжество ислама и установку полумесяцев вместо крестов.

Тут есть некоторое недопонимание темы обсуждаемого вопроса.
Попробую по порядку. Власть, как и подобает ей не отдает явного предпочтения одной лишь конфессии. Так что под "особыми" не надо понимать предпочтение одного другим. Вопрос индифферентного отношения к религии (любой), не может ставится в отрыве от культурного наследия, что уже само по себе не верно. В этом заключается большая ошибка и является ловушкой. Если вернуться к началу тему, то вопрос был поставлен именно о Религии, как опасности (о чем и было пояснение)

Гость: Цель иная, защита атеизма от нападок и предупреждение общества от опасности внедрения в сознание людей средневековых религиозных воззрений. Фундаментализм - это не религия и не секта, это консерватизм в религиозных воззрениях. Характерен для многих религий, особенно христианства и ислама.

то что тема, перешла опять в русло "Караул, РПЦ наступает" меня нисколько ни радует. И всякая попытка говорить о религии, сводится лишь к обвинениям.
Если говорим о Религии, то давайте говорить о всех конфессиях, тогда и попытка выявить истину будет более объективной. Сейчас я этого не вижу.
По поводу войн, то вы сами понимаете, что тут важно отделять декларируемые лозунги и истинные причины происходящего.

Гость:  dimmik: Я отвечаю за те 60-70%, которые считают себя православными. по какому праву вы отвечаете за них?

Я отвечаю за цифры приводимые здесь, и не говорю устами миллионов.

Гость: кто вам дал такое право?

Так и хочется пошутить:
Третий вселенский собор

Hr.: После их простенькой фетвы, подобные вам до неминуемой смерти пользуются программой защиты свидетелей

Судя по злорадному тону, вы считаете это правильным?
Мы вчера кошек душили-душили...

Hr.: Вам именно христианский бог в детстве трехколесный велосипед недодал?

А вы уверены, что ваш трехколёсный велосипед вам принёс бог?

dimmik: Власть, как и подобает ей не отдает явного предпочтения одной лишь конфессии.

Простите, а можно ехидный вопрос? Другим конфессиям - староверам там, мусульманам правительство России тоже выдавало квоты на торговлю подакцизными товарами?
Я просто не в курсе, думаю вот, может, вы знаете?

"Характерен для многих религий, особенно христианства и ислама. -
то что тема, перешла опять в русло "Караул, РПЦ наступает" меня нисколько ни радует"

Простите, не стоит смешивать РПЦ с христианством в целом. Это довольно небольшая религиозная организация.

Гость: Судя по злорадному тону, вы считаете это правильным? Мы вчера кошек душили-душили...

В отношении Салмана Рушди - да, считаю правильным. Но нашему смелому автору ничто не угрожает.

Гость: А вы уверены, что ваш трехколёсный велосипед вам принёс бог?

Нет не уверен.
Но гогогост, кажется затаил детскую обиду, и отрывается с беспримерной отвагой, смелостью и ясной гражданской позицией.

Гость: Простите, а можно ехидный вопрос? Другим конфессиям - староверам там, мусульманам правительство России тоже выдавало квоты на торговлю подакцизными товарами?

У вас есть данные по этому вопросу именно по РПЦ, тогда должны быть и по другим конфессиям. У меня данных ни по РПЦ, ни по другим конфессиям - нет. Пользуюсь только открытыми источниками, вроде этого.
Единственное объяснение происходящему, что этот скандал был раздут искусственно, ибо в это время делались очень большие деньги, а отвлечь внимание нужно было именно на РПЦ. Впрочем у Починка есть и об этом, но это ведь мало кого интересует. Правда?

Гость: Простите, не стоит смешивать РПЦ с христианством в целом.

А как, простите, вы хотите отделить РПЦ от христианства? в каком контексте?
Если мы говорим об автономности, то - да. Если разговор о ветви - то нет.
Я бы вообще отошел от разговора о частностях, но как правильно заметил Hr., все опять упирается в претензии именно к РПЦ.

О Боже !!!! О чём они спорят ?!!!

ac19411941: О Боже !!!! О чём они спорят ?!!!

Да собственно всё о том же. В нашем сумашедшем мире, это единственная гавань постоянства объектов спора.
ОИ - бухта стабильности, в спорных вопросах мироздания.

Hr.: В отношении Салмана Рушди - да, считаю правильным

А вы его не читали - зуб даю. "Пастернака не читал, но одобряю".

dimmik: Пользуюсь только открытыми источниками, вроде этого

А это не в пользу РПЦ источник, по любому. Как бы там плохо в стране не было, что бы там ни придумали для спортсменов и афганцев - церкви в эту грязь влазить не нужно было. Влезли - вот и результат. Благими намерениями, вроде желания быстро построить много храмов, вымощена дорога в ад. Теперь не отмыться очень долго. И уж уверяю вас - если бы те же права были даны мусульманам, баптистам, староверам, об этом все давно уже знали. В том-то и дело, что преференция была дана лишь РПЦ, и она ей воспользовалась, к её позору.

dimmik: А как, простите, вы хотите отделить РПЦ от христианства? в каком контексте?

В таком, что речь в блоге об РПЦ первоначально не шла вообще. Первым РПЦ упомянули именно вы - перечитайте и убедитесь в этом сами. Именно вы восприняли слова "христианство и ислам" в столь странном контексте, непонятно с какого рожна, просто чтобы получить фальшивый аргумент для обвинений в наездах. А теперь пытаетесь меня обвинять в наездах именно на РПЦ, хотя наезд был на христианство и ислам, и вполне по делу - этим религиям действительно присущ фундаментализм, как явление. Позвольте указать вам на то, что вы мошенничаете.

По поводу "акцизных" дел, то похоже этот вопрос волнует только "поборников" совести. И именно у них есть претензии в этом плане к Церкви. Не имея четких сведений и уж тем более документов, вести подобные разговоры. Что касается "теперь не отмыться очень долго", то перед кем она должна отмываться? Перед паствой? Перед государством?

Гость: В таком, что речь в блоге об РПЦ первоначально не шла вообще. Первым РПЦ упомянули именно вы

А это чьи слова? И написаны они многим раньше моих. В дальнейшем суть вопроса была искажена.

Гость: Православие, как ортодоксальная церковь - один из образчиков религиозного консерватизма.

Вы неплохо начинаете, но потом начинаете искать "фальшь" и "мошенничество".
И так, что там с исламом? В частности с фундаменализмом. Или мы опять будем говорить только о Православном фундаментализме?

dimmik: Не имея четких сведений и уж тем более документов, вести подобные разговоры

Всё есть - и сведения, и документы, и письма, патриархом подписанные. Секрет Полишинеля - все знают, только вам типа "неизвестно".

dimmik: то перед кем она должна отмываться? Перед паствой? Перед государством?

Перед собственной совестью, если есть. Впрочем, её нет. Так что можно не мыться. Тем более что паства типа вас всем довольна, считает, что всё в порядке, так и надо поступать. Подумаешь, провели там сколько-то миллиардов табака и спиртного мимо таможни, зато сколько церквей разом отгрохали... А теперь будем в них учить паству, что пить и курить плохо.

dimmik: А это чьи слова? И написаны они многим раньше моих. В дальнейшем суть вопроса была искажена. Гость: Православие, как ортодоксальная церковь - один из образчиков религиозного консерватизма.

Что-то не так? РПЦ я по любому не упоминал, православие это 18 организаций, подобных РПЦ.

dimmik: И так, что там с исламом? В частности с фундаменализмом. Или мы опять будем говорить только о Православном фундаментализме?

Вы о чем хотите, о том и говорите. Я сказал так:

Гость: "Фундаментализм характерен для многих религий, особенно христианства и ислама.

Гость: Всё есть - и сведения, и документы, и письма, патриархом подписанные.

Письма о прошениях есть, я этого и не отрицаю. Я говорю про документы касающиеся сделок. Почему это интересно только вам, а не интересует Прокуратору? Вы же в состоянии поднять этот вопрос в прессе. Глядишь и докопаемся до самого верха. Попробуете?

Гость: Перед собственной совестью, если есть. Впрочем, её нет.

Вы можете назвать человека/организацию с кристально чистой совестью? Критиковать это самое простое. Уже предлагал вам, попробуйте создать что-то своё и вынести это на суд общественности.

Гость: Подумаешь, провели там сколько-то миллиардов табака и спиртного мимо таможни

Вы прекрасно знаете, кто это дел, но основываясь на материалах МК весь негатив вывалили на Церковь.
И вас интересует именно ЭТО. Остальные миллиарды, поток которых течет и сейчас, вас не интересуют. Очень выборный у вас интерес какой-то.

Гость: Вы о чем хотите, о том и говорите. Я сказал так: Гость: "Фундаментализм характерен для многих религий, особенно христианства и ислама.

Это всё на уровне рассуждений и притягивания за уши понятий. Таким образом можно обвинять науку в фундаментализме. Приписывая этому понятию все негативные стороны.
Есть предложения по искоренению этого? Или это просто лозунг вида: "Всякий механизм загрязняет окружающую среду, особенно автомобиль".

Гость:  dimmik: Я отвечаю за те 60-70%, которые считают себя православными. по какому праву вы отвечаете за них? кто вам дал такое право?

так по какому праву вы отвечаете за них dimmik? и на самом ли деле их 60-70% ? или 3? или 5? это нужно знать

Гость: это нужно знать

После разбана в Гугле всё узнаете.

dimmik: После разбана в Гугле всё узнаете.

какого ещё разбана?
кто кого банил?

Гость:  Вы же всё видели. Почему спрашиваете?

Так и Вы же читали (я надеюсь) то, что я написал выше: "Весь текст дословно взят с форума фундаменталистов".

Гость: Атеистов-экстремистов уже не существует, исчезли вместе с коммунистическим культом. Культы всегда воюют друг с другом, иначе они не могут. А сейчас в числе атеистов остались нормальные люди, потому что атеизм - это символ разумности человека.

Ну, в таком случае, можно сказать, что и подобный атеизм это своеобразный культ, да ещё какой, ибо его представители, к которым Вы, очевидно, себя причисляете, всё время долбят в барабаны войны.

Гость: Странно. Почему же тогда все христианские церкви такие разные? Ежели они все ортодоксальные? А потому, что каждая из них лишь приписывает себе правильное истолкование веры, не более того. И тут уже становится наглядно видно - лгут все.

А что, ортодоксальность убеждений предполагает обязательную одинаковость их приверженцев? Или это залог непременной лживости? Но тогда то же самое можно сказать и об атеизме - ортодоксальность некоторых атеистов просто бросается в глаза.

Гость: Шииты-сунниты, кстати, хороший показательный пример - вот к чему приводит религия. Прежде были братья, один и тот же народ, жили рядом, но вот заклинило их на пунктиках, и теперь режут друг друга почём зря.

Так не уподобляйтесь им, предоставьте разбираться в вопросах веры верующим.

Гость: Да разве они одни такие? А католики с протестантами? А православные с католиками? А православные с мусульманами? А иудеи с мусульманами?

А коммунисты с либералами? А фашисты с антифа? А "ЕР" с "Другой Россией"? Там длинный список.

Гость: Религия - средство разобщения, средство порабощения, средство стравливания народов друг с другом. Это инструмент удержания в покорности богатыми бедных. Всегда они были таковы, всегда таковыми и останутся. Всякий верующий должен это понимать.

Да-да, особенно это было заметно при Советской власти. Как эти попы гражданскую, потом холодную войну устроили да во всех церквях капиталистов ругали - мама, не горюй! "Кто не с нами - тот против нас!". Который же из патриархов это сказал? Вот не припомню что-то... Но сильно сказал, сразу вся человеконенавистническая сущность христианства видна! А атеисты-то - наивные овечки! - всё твердили: "Человек человеку - брат", "Возлюби ближнего своего", "Не укради, не убий, не прелюбодействуй"...

Dod: "Кто не с нами - тот против нас!". Который же из патриархов это сказал? Вот не припомню что-то...

Ещё бы припомнить... Из вас же библии никто не читал. Изображаете из себя верующих, а так позоритесь.
Христос это сказал, господа валенки. Всего лишь модификация фразы "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною - тот расточает".
Да уж.....

dimmik: Я говорю про документы касающиеся сделок. Почему это интересно только вам, а не интересует Прокуратору?

Наверное, потому, что у нас религия "отделена" от государства. А почему прокуратуру не интересует, понятно - официально всё делалось по закону, с соизволения высших должностных лиц государства. Это они позволяли разворовывать национальное достояние, хапать и хищничать своим приспешникам. Это они делили имущество народа между своими.
Церковь при этом молчала, и не просто молчала, а пользовалась, хапала наравне со всеми прочими хищниками. Это та же самая камарилья, её "идеологический" отдел.

dimmik: Остальные миллиарды, поток которых течет и сейчас, вас не интересуют. Очень выборный у вас интерес какой-то

Странно, что вас это удивляет. Там - понятно. Там - внятно прописанные воры, на которых негде пробу ставить.
Но почему рядом с ними тащит ворованное церковь? А как же мораль?
Понятно, что воры морали не имеют, потому их поведение не так удивляет. Отсюда и "выборный" интерес.

Гость: "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною - тот расточает". Да уж.....

А в чем противоречие? Смысл фраз в том, что кто не с Богом, тот против него.

Гость: Церковь при этом молчала, и не просто молчала, а пользовалась, хапала наравне со всеми прочими хищниками.

Выше по ссылке, уже ясно кто хапал, и сколько досталось Церкви и куда ушли эти деньги. Или у вас есть данные об архиереях-миллионерах? Тогда приведите их.
Строить свои предположения на ОБС это глупо.

Вот как такое можно себе представить:?


http://www.sergey-mihailov.ru/?index=5&id=21&picture=61