Очень простой вопрос государству
В последнее время происходит повышение цен на услуги жилищно-коммунального хозяйства. Считается, что медленно и постепенно, но верно — вплоть до 100-процентной их оплаты жильцами. Дальнейший рост зависит главным образом от цен на энергоносители.
Но вот ведь какая штука интересная получается…
Раньше кто платил разницу между истинной ценой услуг ЖКХ и тем, что собирали жильцы?
Государство.
Ну, или те, кому оно делегировало полномочия — власти на местах.
А оно (они) где брало(и)? В тумбочке? Хрен. Оно собирало налоги с населения — стало быть, просто перераспределяло НАШИ ЖЕ доходы. Забавно, что обладатели частных домов при этом фактически дотировали тех, кто жил во всяких пяти-, девяти- и n-этажках. Налоги-то все одинаковые платили, а ЖКХ, как известно, частные дома не обслуживает, или очень мало обслуживает.
Идем дальше. Решили возложить всё, все 100 процентов на квартиросъёмщиков. Замечательно. Правильно! Но позвольте: куда при этом исчезают те деньги, которые с нас собирали и продолжают собирать путем налогообложения на доплату разницы в фактической и оплачиваемой нами квартплаты???
Где они? На какие цели они будут тратиться теперь, когда все 100 процентов платим мы?
В идеале, при совершенно справедливой реформе никто не должен заметить никакого повышения: хорошо, мы платим 100 процентов, но при этом налоги должны быть снижены настолько, чтобы никто не заметил особой разницы. То, что раньше мы собирали путём налогов и отдавали на общее дело ЖКХ, теперь должно оставаться у нас и идти туда же, в то же ЖКХ, но уже от нас.
Я понятно объясняю? То есть если в данном случае налоги не снижены одновременно с возложением 100 процентов оплаты на население, это означает завуалированный ввод нового налога. Вопрос: на что? Какова польза от этого налога, если мы толком не знаем даже, куда стабфонд деть, чтобы себе не нагадить?
Поразительно — но я не слышал раньше ни слова о такой, налоговой, постановке вопроса. КПРФ возмущается реформой как таковой, по множеству разных причин, придумывает какие-то байки про капремонт, на который мы якобы что-то тоже собирали — но все это мелочи по сравнению с тем, что приходится нам доплачивать в плюс к прежним налогам, из которых государство и так содержало жилищный фонд. Может, плохо — но содержало!
ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ АДЕКВАТНОГО ПОВЫШЕНИЮ ПРОЦЕНТОВ ОПЛАТЫ УСЛУГ ЖКХ СНИЖЕНИЯ НАЛОГОВ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО СОБИРАТЬ ИХ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ НЕ НУЖНО — ОПЛАТА ЖКХ ТЕПЕРЬ ВОЗЛОЖЕНА НА НАСЕЛЕНИЕ?
Я поражаюсь со своей страны. Маргарет Тэтчер, железная леди, ручкавшаяся с Горбачевым, удавившая Аргентину, ставшая чуть ли не символом Британии наряду с её величеством королевой — вылетела как пробка из бутылки из кресла премьера после попытки введения какого-то жалкого подушного налога… У нас все молчат, а те, кто протестует, делает это так, как будто хочет увести вопрос в сторону — они кричат и бузят совершенно не о том!
А может быть, я что-то упустил? Может быть, мои посылы неверны? Может быть, кто-то давно уже поднимал этот вопрос и нашел правильный ответ на него? Может быть, понимающие люди развеют в пыль мой посыл?
Я хотел бы их послушать — так СПРАВЕДЛИВО ЛИ СНИЗИТЬ НАЛОГИ, ВЗИМАЕМЫЕ С НАСЕЛЕНИЯ, ПОСЛЕ ТОГО КАК НА ЕГО ПЛЕЧИ ПЕРЕВАЛЕНЫ РАСХОДЫ, РАНЕЕ ОПЛАЧИВАЕМЫЕ ИЗ ЭТИХ НАЛОГОВ?
Комментарии23
Действия с комментарием
Действия с комментарием
дотируется и сейчас за счет муниципального бюджета
Они скажут, что вы можете не выделять из местного, об это вас не просят, а денег всё равно не предусмотрено. Типа - "закон, есть закон".
транспортный мы тож платим.....
А я нет. И ТО не прохожу, и ОСАГУ не покупаю - из-за принципа. Так наездил уже почти 40 тыс. км. - нормально? За дороги только на платных плачу 10 руб., и ФСЁ.
Действия с комментарием
Они скажут, что вы можете не выделять из местного
Мне пофигу, кто и что скажет, речь не о том, 10 процентов это все ерунда, частный случай, с 1 января будет и у нас не 90, а все 100. Речь о деньгах, которые с нас продолжают брать налогами, хотя расходы бюджета стали намного меньше за наш счет. Почему?
Действия с комментарием
F:
Они скажут, что вы можете не выделять из местного
Мне пофигу, кто и что скажет, речь не о том, 10 процентов это все ерунда, частный случай, с 1 января будет и у нас не 90, а все 100. Речь о деньгах, которые с нас продолжают брать налогами, хотя расходы бюджета стали намного меньше за наш счет. Почему?
Странные слова...Особенно от вас, Александр...
Вы же сами нам тут говорили, что 10 процентов доплачиваем не мы с вами, а администрация...
Бог дал, бог взял...
Разве и на солнце бывают тени?
Действия с комментарием
Речь о деньгах, которые с нас продолжают брать налогами, хотя расходы бюджета стали намного меньше за наш счет. Почему?
Дебет, кредет.
Хотите сказать, что разницу (т.е. получившуюся в результате экономии прибыль) кто-то, куда-то тихонько заныкивает?
Действия с комментарием
Думал-думал, не понял ничего.
С СССР вообще некорректно сравнивать. Два мира - две системы.Ты, Саш, лучше подоступней тему копни. Например, почему в России нет прозрачной методики расчета тарифов ЖКХ. Нет в природе. То что нам пишут в квиточке это не расчет. Кто грамотный и пытался подсчитать, убеждены, что мы уже переплачиваем процентов 100-150 от реальных затрат коммунальщиков. С учетом поставщиков - монополистов конечно.
Действия с комментарием
Хотите сказать, что разницу (т.е. получившуюся в результате экономии прибыль) кто-то, куда-то тихонько заныкивает?
Именно об этом и хочу сказать. Где деньги? Почему их не вернули населению, снизив налоги, чтобы они могли сами расплатиться с ЖКХ?
Действия с комментарием
Какие налоги снижать? Насколько? Чтобы у человека (предпринимателя, служащего, пенсионера) доход адекватно увеличился.
Полагаю - подоходный. Полагаю - в той степени, в какой этот налог использовался как источник дотации для ЖКХ.
Все вычисляемо - если при 50-процентной оплате услуг ЖКХ гр-н Х платил 1000 рублей за квартиру, (остальное, надо полагать, шло из уплаченного им налога в виде дотации), а при 100-процентной стал платить 2000 - значит, его подоходный налог должен уменьшиться на 1000 рублей.
Если использовался на дотацию не подоходный налог, а другие источники - ну, к примеру, налоги с предприятий какие-нибудь - то они должны быть отменены, а предприятие обязано на сумму отмены излишнего налога поднять людям зарплату.
А с СССР я вообще ничего не сравнивал. Поэтому про "некорректность" загибать не стоит. Я веду речь о тех дотациях ЖКХ, которые шли из наших налогов всего лишь несколько лет назад, до перевода стрелок на 100-процентную оплату. СССР уже 15 лет как не было, а дотация была. Если эти дотации, изымаемые ранее (год назад) из налогов граждан, перестали платить ЖКХ - нужно вернуть излишне собираемые налоги людям.
Действия с комментарием
Почему их не вернули населению, снизив налоги, чтобы они могли сами расплатиться с ЖКХ?
Дык тоже самое и с здравоохранением. Организации регулярно перечисляют на медицинское страхование (полисы), и в соц. страх (отдельная статья). Однако зачастую людям приходится за свой счёт оплачивать медикаменты, дорогостоящие операции, технические средства реабилитации и пр.
Где деньги?
- Путину, на покупку 4-х яхт по $80 млн. и других радостей жизни пошли.
А вообще, интересно было бы от Алксниса услышать - ГДЕ ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ? Работает он вообще, или нет? Зарплату получает?...
Действия с комментарием
Кто грамотный и пытался подсчитать, убеждены, что мы уже переплачиваем процентов 100-150 от реальных затрат коммунальщиков
Ну, а вот это, конечно, сказки. С такой дикой переплаты они могли бы легко отремонтировать дырявые сети и получать уже 200-250 процентов. Но - не могут. Происходят смешные вещи - как только народу поднимают тариф на ЖКХ, происходит рост цен на энергоносители. И ЖКХ снова остается в ж.
Проблема в том, что все "грамотные", пытающиеся что-то подсчитать, на самом деле в ценообразовании по этой отрасли не шарят. Их надо сводить нос к носу с экономистами, работающими в сфере ЖКХ, и те тут же укажут им на "дырки" в их предположениях и расчетах. Это все от неграмотности.
Действия с комментарием
Если использовался на дотацию не подоходный налог, а другие источники - ну, к примеру, налоги с предприятий какие-нибудь - то они должны быть отменены, а предприятие обязано на сумму отмены излишнего налога поднять людям зарплату.
Скорее всего не подоходный.
Со следующего года правительство хочет снизить налоги с предприятий (с юр. лиц), чтобы на зарплату больше шло, а подоходный (с физ. лиц) оставить на уровне 13 %, хотя есть предположение, что будет 12,5 - 12,8. И зарплата вырастет, но не значительно.
Действия с комментарием
Со следующего года правительство хочет снизить налоги с предприятий (с юр. лиц), чтобы на зарплату больше шло, а подоходный (с физ. лиц) оставить на уровне 13 %, хотя есть предположение, что будет 12,5 - 12,8. И зарплата вырастет, но не значительно
Я не верю в то, что зарплата вырастет. Помните такой налог с продаж? Когда его вводили, была целая кампания по переписыванию ценников. Магазины потратились на закупку бирок специальных, с местом для указания налога.
А потом налог этот отменили - хоть одна зараза хоть в одном магазине вернула цены на прежнее место? Черта с два. Если до этого налога наценка на хлеб была, к примеру, 20 процентов, то после его отмены - стала 25. И это в пользу хозяина магазина. То же самое будет и с отменой налога с предприятий - зарплату хозяева никому поднимать не станут.
Еще есть пример - убрали налог в 1 процент, который шел в соцстрах. Эти деньги были чем-то вроде кассы взаимопомощи, по сути - тот, кому нужен был санаторий, мог поехать в него от системы социального страхования. Провели реформу, ввели единый уменьшенный соцналог. И что? Зарплаты стали больше на этот процент? Хрен. Может, товары стали дешевле? Щаз. Выиграл только хозяин. Если у тысячи рабочих тяпнуть по 1 проценту зарплаты, то как раз будет хозяину на Канары смотаться.
Снижать надо подоходный налог - это то, что даст выигрыш работникам, а не хозяевам.
Действия с комментарием
Еще есть пример - убрали налог в 1 процент, который шел в соцстрах.
Он и сейчас есть.
- Вон у меня извещение лежит из соц. страха на этот налог.
И главное, что на учёт заразы автоматически внесли, после выборки рос.стат.
Эти деньги были чем-то вроде кассы взаимопомощи, по сути - тот, кому нужен был санаторий, мог поехать в него от системы социального страхования.
Уже в основном не едет.
Провели реформу, ввели единый уменьшенный соцналог. И что?
С чего вы взяли, что он уменьшенный. Это по упрощённой системе налогооблажения, которой не всем выгодно пользоваться.
Зарплаты стали больше на этот процент? Хрен.
Налогов-то всё равно меньше не стало - тут убрали, там вменили.
В америке (даже в молдавии) баланс на одной странце сдают, а у нас стопками надо тащить. И какая-то гадина (бабки зарабатывает) постоянно меняет форму отчётности.
- Дурдом.
Действия с комментарием
Снижать надо подоходный налог - это то, что даст выигрыш работникам, а не хозяевам.
Даже если это снизит вашу базовую, и накопительные части трудовой пенсии?
Действия с комментарием
Кто вам это сказал? Про Молдавию не знаю, а про США - цитата российского специалиста:
"Вы знаете, я видел бланки налоговой декларации, которые подают налогоплательщики в США, вот это, действительно, сложно, поверьте мне на слово". В США действует множество фирм, которые берутся за вас заполнить декларацию - с ней испытывают трудности 80 процентов американцев. И рынок большой - 130 миллиардов долларов в год у кокосов уходит в эти фирмы. Как выглядят штатовские декларации, можно посмотреть здесь:
Кстати, в Америке есть случаи, когда излишне собранные налоги возвращались плательщикам. Не случайно переплаченные в индивидуальном порядке - такие и у нас возвращают. А именно законно начисленные. Губернатор Джесси Вентура этим прославился.
Действия с комментарием
Ну, а вот это, конечно, сказки. С такой дикой переплаты они могли бы легко отремонтировать дырявые сети и получать уже 200-250 процентов. Но - не могут. Происходят смешные вещи - как только народу поднимают тариф на ЖКХ, происходит рост цен на энергоносители. И ЖКХ снова остается в ж.
Как пример, вспомни ситуацию с водосчетчиками. Как быстро угас энтузиазм у коммунальщиков, когда выяснилось, что потребители стали платить по реальным показателям раза в 2 меньше. И начался мухлеж коммунальный с нормами на потребление, с тарифами на воду. Кстати с теплом точно также. А когда я вижу какое гавно течет из кранов вместо воды, вообще не понимаю услуга это или диверсия. Короче, ребятки из ДЕЗов перекладывают на нас свою неэффективность. Не дай бог начнем за все платить по индивидуальным счетчикам, и жестко требовать с ребяток качества услуг. А еще есть текущий ремонт (кстати его вообще лет 15 в моем доме не ощущается, например все мусороприемники в подъезде сгнили, стены облуплены, трубы текут). А нам в ДЕЗе брошюрки какие-то раздают с пропагандой (мы мол платим меньше, чем в Мухосранском районе подмосковья). .
Действия с комментарием
Даже если это снизит вашу базовую, и накопительные части трудовой пенсии?
Поясните, пожалуйста, каким образом уменьшение налога на доходы физических лиц может отразиться на размерах пенсии.
Действия с комментарием
Как быстро угас энтузиазм у коммунальщиков, когда выяснилось, что потребители стали платить по реальным показателям раза в 2 меньше
Опять сказки. У семьи из 4 человек - что по площади, что по счетчику расход воды оказывается одинаков. И счетчик можете поставить в любой момент. Вы поставили?
И разговор в конечном итоге не про ЖКХ. Это отдельная тема.
Разговор про то - где деньги, которые шли на дотацию из наших налогов?
Действия с комментарием
хотел бы их послушать - так СПРАВЕДЛИВО ЛИ СНИЗИТЬ НАЛОГИ, ВЗИМАЕМЫЕ С НАСЕЛЕНИЯ, ПОСЛЕ ТОГО КАК НА ЕГО ПЛЕЧИ ПЕРЕВАЛЕНЫ РАСХОДЫ, РАНЕЕ ОПЛАЧИВАЕМЫЕ ИЗ ЭТИХ НАЛОГОВ?
Александр, мне кажется что здесь ситуация аналогичная нашему ценообразованию. Цена допкстим необоснованно растет в силу неэконмических причин.. Потом эту причину устраняют..И что мы видим- цена обратно на свой уровень не возвращается, а будет стоять жо нового витка.. Так и здесь- зачем если граждане не требуют (в смысле повозмущаются у себя на кухни и все) убирать, уменьшать налоговые поступления..
Действия с комментарием