Ситуация вот в чём. Девушка в свои 18 лет осталась одна. Из родственников у неё осталась крёстная и её дочка, а с ними очень натянутые отношения. В квартире проживают в троём. Эта квартира перешла
Тема: настройки
Гостьгость
Действия с сообщением
Ситуация вот в чём. Девушка в свои 18 лет осталась одна. Из родственников у неё осталась крёстная и её дочка, а с ними очень натянутые отношения. В квартире проживают в троём. Эта квартира перешла по наследству крёстной, но девушка в ней прописана. Отношения с каждым днём на столько портятся, что эти «родственники» прямым текстом угрожают выгнать её на улицу, а в дальнейшем и выписать. Подскажите пожалуйста, имеют ли они на это право? И возможно ли поделить каким нибудь образом эту квартиру?
Действия с сообщением
Гость: Эта квартира перешла по наследству крёстной, но девушка в ней прописана.Если не было завещательного отказа в пользу девушки, то собственник (крестная) имеет право в судебном порядке снять ее с регистрационного учета.
Гость: И возможно ли поделить каким нибудь образом эту квартиру?Нет. У девушки нет никаких прав на квартиру.
Действия с сообщением
novichok: Если не было завещательного отказа в пользу девушки, то собственник (крестная) имеет право в судебном порядке снять ее с регистрационного учета.Но и выписать её в никуда не могут, даже в судебном порядке.
У девушки нет никаких прав на квартиру.
Добро всегда победит зло, следовательно, кто победил, тот и добро.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
Гость: … Девушка в свои 18 лет осталась одна. Из родственников у неё осталась крёстная и её дочка, … В квартире проживают в троём. Эта квартира перешла по наследству крёстной, но девушка в ней прописана. …1. Кем наследодатель приходился девушке, какие родственные отношения были между ними?
2. Каким образом квартира был приобретена в собственность наследодателем (покупка, … или приватизация)?
3. Когда и кто прописывал (регистрировал) девушку в данной квартире?
Действия с сообщением
1. Полагаю, что не первой степени родства, иначе согласно ст.1149ГК девушка получила бы причитающуюся ей долю в наследстве как несовершеннолетняя дочь наследодателя. Если только не была иждивенцем наследодателя — тоже вариант получения доли.
2. Так же полагаю, что если квартира приватизировалась и девушка на момент приватизации была зарегистрирована в ней, то в порядке ст.7 закона о приватизации как несовершеннолетняя она была бы включена в договор передачи квартиры в собственность.
Но поскольку собственник один, полагаю, ни к одному из этих положений девушка, увы, все же отношения не имеет.
Поскольку автор темы пропал, так что это — в порядке «размышлизмов».
2. Так же полагаю, что если квартира приватизировалась и девушка на момент приватизации была зарегистрирована в ней, то в порядке ст.7 закона о приватизации как несовершеннолетняя она была бы включена в договор передачи квартиры в собственность.
Но поскольку собственник один, полагаю, ни к одному из этих положений девушка, увы, все же отношения не имеет.
Поскольку автор темы пропал, так что это — в порядке «размышлизмов».
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: 1…1. А если девушка отказалась от наследства…?
2…
… это — в порядке «размышлизмов».
2. А если приватизация была до августа 1994 года…?
А если…?
Действия с сообщением
Отказ от обязательной доли не допускается. Про 94 год вариант возможен, если срок исковой давности не прошел. «Если», конечно, могут быть разные, но в данном случае, наверное, мы этого уже не узнаем.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: Отказ… не допускается…ГК РФ
Статья 1157. Право отказа от наследства
…
4. Отказ от наследства в случае, когда наследником является несовершеннолетний, недееспособный или ограниченно дееспособный гражданин, допускается с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
Действия с сообщением
Если такой отказ был, тогда о каком праве на долю в квартире может быть речь?
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: … о каком праве на долю в квартире может быть речь?А кто ведёт об этом речь…?
Действия с сообщением
Так вроде автор:
Гость: Отношения с каждым днём на столько портятся, что эти «родственники» прямым текстом угрожают выгнать её на улицу, а в дальнейшем и выписать. Подскажите пожалуйста, имеют ли они на это право? И возможно ли поделить каким нибудь образом эту квартиру?Так же в порядке «размышлизма» маловероятно, что опека разрешит отказ от наследства несовершеннолетнего от доли в квартире, являющейся его единственным местом проживания. Это из области фантастики скорее.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: Так же в порядке «размышлизма» …А что орган опеки и попечительства может лишить несовершеннолетнего права на отказ от приватизации и (или) от наследства…?
novichok: …Это из области фантастики скорее.
Действия с сообщением
Допустим, на несовершеннолетнего оказывается давление (уговоры, хитрость, обман, посулы и т. д.) со стороны заинтересованного в таком отказе лица. Опека не дает разрешение на этот отказ, тогда опека нарушает права несовершеннолетнего? Тут уж не фантастика, а ужастик начинается.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
Так речь не о том, что…
novichok: Допустим, на несовершеннолетнего оказывается давление(уговоры, хитрость, обман, посулы и т. д.) со стороны заинтересованного в таком отказе лица……а о праве несовершеннолетнего на отказ от приватизации и от наследства…
Действия с сообщением
Вопрос в том, как будет действовать в таком случае нотариус, если есть заявление от совершеннолетнего об отказе от обязательной доли и заявление от органов опеки прямо противоположное первому?
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: Вопрос в том, как будет действовать в таком случае нотариус,…?Так это Вы у нотариуса и спросите…! Откуда я могу знать, как будет действовать нотариус…
А допустим, что 14-и летней девочке родная тётя говорит — «Дочка, ты осталась одна и у тебя нет денег платить за квартиру, да и мала ты ещё. Откажись от квартиры (наследства), а я его приму и всё у нас с тобой будет хорошо! А, когда ты станешь взрослой и «встанешь на ноги» я тебе эту квартиру подарю, и она опять будет твоей… — мы же с тобой родные…» И где здесь злой умысел…?
Действия с сообщением
Вот именно на этот случай и нужно разрешение органов опеки. Поскольку несовершеннолетний еще не вполне может осознавать юридические последствия своих действий. При чем тут злой или не злой умысел? Сегодня он может не злой, а завтра тетка передумает — и станет злой. Мы-то взрослые вариантов знаем множество разных, а вот ребенку они откуда известны? Ну уж если на бытовом уровне, ежели тетка такая добрая, то и коммуналку за ребенка заплатить может, к чему тогда разговоры про
По поводу участия в приватизации несовершеннолетних: для того, чтобы прописанные дети не участвовали в приватизации должен быть оформлен отказ от их участия в приватизации.
Согласно разъяснению Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. №8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 21 декабря 1993 г.): Поскольку несовершеннолетние лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся членами его семьи либо бывшими членами семьи, согласно ст. 69 Жилищного кодекса РФ имеют равные права, вытекающие из договора найма, они в случае бесплатной приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на это помещение.
Учитывая, что в соответствии со ст. ст. 28 и 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать некоторые сделки, в том числе влекущие отказ от принадлежащих подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок, отказ от участия в приватизации может быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями лишь при наличии разрешения указанных выше органов. (п. 7 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. №8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 21 декабря 1993 г.)
Как я понимаю, ни нотариус, ни органы местного самоуправления не примут отказ несовершеннолетнего без разрешения органов опеки, каким бы ни было заявление самого несовершеннолетнего, поскольку он еще не является полностью дееспособным.
БабаЯга: мы же с тобой родные…Зачем сложности с переоформлением потом, когда (если нет умысла) можно сделать уже сейчас? Хотя немало случаев, когда несовершеннолетние потом в таких монстров вырастают и доставшиеся при приватизации совместно с родителями доли в квартирах потом просто «отжимают» у стариков-родителей всеми правдами и неправдами.
По поводу участия в приватизации несовершеннолетних: для того, чтобы прописанные дети не участвовали в приватизации должен быть оформлен отказ от их участия в приватизации.
Согласно разъяснению Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. №8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 21 декабря 1993 г.): Поскольку несовершеннолетние лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся членами его семьи либо бывшими членами семьи, согласно ст. 69 Жилищного кодекса РФ имеют равные права, вытекающие из договора найма, они в случае бесплатной приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на это помещение.
Учитывая, что в соответствии со ст. ст. 28 и 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать некоторые сделки, в том числе влекущие отказ от принадлежащих подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок, отказ от участия в приватизации может быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями лишь при наличии разрешения указанных выше органов. (п. 7 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. №8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 21 декабря 1993 г.)
Как я понимаю, ни нотариус, ни органы местного самоуправления не примут отказ несовершеннолетнего без разрешения органов опеки, каким бы ни было заявление самого несовершеннолетнего, поскольку он еще не является полностью дееспособным.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: …Как я понимаю, ни нотариус, ни органы местного самоуправления не примут отказ несовершеннолетнего без разрешения органов опеки, каким бы ни было заявление самого несовершеннолетнего, поскольку он еще не является полностью дееспособным.Зачем так много буковок…?
Вы пытаетесь оправдать своё утверждение, что…
novichok: Если не было завещательного отказа в пользу девушки, то собственник (крестная) имеет право в судебном порядке снять ее с регистрационного учета.Но без ответов автора темы на мои вопросы:
1. Кем наследодатель приходился девушке, какие родственные отношения были между ними?
2. Каким образом квартира был приобретена в собственность наследодателем (покупка, … или приватизация)?
3. Когда и кто прописывал (регистрировал) девушку в данной квартире?
… Ваше утверждение, по моему мнению, не может быть верным, в отличие от второго утверждения, что…
novichok: У девушки нет никаких прав на квартиру
БабаЯгагость
Действия с сообщением
БабаЯга: …… кроме права пользования…!novichok: У девушки нет никаких прав на квартиру
Действия с сообщением
При чем тут оправдать?…Что зря разводить демагогию типа могут или не могут органы опеки лишить права отказа от доли?…Ответы на ваши вопросы с моей точки зрения кардинально не изменят ситуацию, поскольку наследство принято, собственник определен, а все предполагаемые «если» мы и рассматривали выше. Да у девушки есть пока право пользования квартирой, но и этого ее, увы, могут лишить, если оно не пожизненное. А вариантов мало: либо завещательный отказ, либо отказ от участия в приватизации (что вряд ли разрешила бы опека). А фантастически нелепый (опять же с моей т. з.) отказ от обязательной доли (что тоже, полагаю, не разрешила бы опека) так и вовсе лишает даже этого права.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: При чем тут оправдать?…Да у девушки есть пока право пользования квартирой, но и этого ее, увы, могут лишить,если оно не пожизненное…А как это узнать…???
Или Вы ясновидящая…? 
Действия с сообщением
Не ясновидящая, к сожалению. Или к счастью. Нам, наверное, никак, ведь автор пропал, но для него (автора) в принципе всю возможную информацию уже дали.
Нам, наверное, никак, ведь автор пропал, но для него (автора) в принципе всю возможную информацию уже дали.БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: Не ясновидящая,…Вот и я не ясновидящая…
И последний вопрос —
… допустим, что квартира в январе 1994 года была приватизирована и перешла в собственность тёти (крёстной) девушки, т. к. мама девушки отказалась от приватизации, а девушка не была включена в состав собственников приватизируемой квартиры. Узнала девушка об этом в декабре 2011 года, после смерти матушки!
Какие у девушки шансы отсудить у крёстной часть квартиры в свою собственность?
Действия с сообщением
БабаЯга: Узнала девушка об этом в декабре 2011 года, после смерти матушки!С таким полетом фантазии вам бы сценарии писать…Такой вариант возможен, хоть и кажется маловероятным. Девочке тогда не было еще и года, а после вплоть до совершеннолетия она ни разу на задумалась о том, кто и как получал в собст-ть квартиру, и матушка покойная не просветила дочку вовремя, что ее права во младенчестве были нарушены и не мешало бы их восстановить…И только после ее смерти открылась страшная тайна. Тогда девушку можно поздравить.
Только от кого тогда было теткой получено наследство? И почему его не получила покойная матушка девушки, она снова отказалась от доли в наследуемой квартире, как при приватизации? Предполагаю, что сейчас вы выдвинете версию о завещании. Или теперь будет фигурировать муж тетки в качестве наследодателя?
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: …Тогда девушку можно поздравить.Вносим небольшие, но очень существенные изменения в последний вопрос -
Только от кого тогда было теткой получено наследство?…
… допустим, что квартира в январе 1994 года была приватизирована и перешла в собственность бабушки девушки, т. к. мама девушки отказалась от приватизации, а девушка не была включена в состав собственников приватизируемой квартиры. В 1996 году бабушка девушки умерла, и её крёстная вступила в наследство по завещанию… Узнала девушка об этом в декабре 2011 года…!
Ну вот…, теперь есть ответы на все вопросы…, но без ответов автора темы на мои вопросы, мы не можем поздравить девушку…
Действия с сообщением
novichok: Предполагаю, что сейчас вы выдвинете версию о завещании.
БабаЯга: В 1996 году бабушка девушки умерла, и её крёстная вступила в наследство по завещанию…
Вполне себе ничего сценарий про бедную Золушку, которая от всего отказывается, а затем и родная мать не включает ее в состав наследников. Или это все-таки была мачеха? БабаЯга: Ну вот…, теперь есть ответы на все вопросы…
БабаЯга: мы не можем поздравить девушку…Зато вас можем.
БабаЯгагость
Действия с сообщением
novichok: Затовасможем.
novichok: Зато нас можем.
Возражения не принимаются!
Действия с сообщением
БабаЯга:novichok: Затовасможем.novichok: Зато нас можем.
Возражения не принимаются!
