Установка металической двери в подъезде без согласия всех жильцов

Уважаемые, подскажите что нам делать, проблемма в следующем: часть жителей подъезда решила установить металическую дверь с домофоном в подъезде, часть жителей, у кого окна на подъезд- против, т.к. домофон постоянно пикает при открытии и закрытии, мы - противники установки,(нас мало из 20 квартир в подъезде - 4 против, 3 квартиры- жители не проживают) пыталсь объяснить инициативной группе, что во первых: это не решает вопрос безопасности, взамен мы предложили посадить консъерж, если в подъезде тусят бомжи, то надо 02 вызывать, дверь не спасет в данном случае.. Мы пробовали найти вариант бесшумной двери , но та фирма, котрая ставит такие двери не располагает таким оборудованием. Т.е. договорится у нас не получается, пытались провести собрание жильцов, Дэз на нас плевал, народ не пришел, а инициативная группа слушать нас не хочет.. Начинается война, а так не хочется... Может быть посоветуете, как не допустить установки "музыкальной" двери и постоянной "дискотеки "под окнами, жители 1 -х этажей с окнами на подъезд меня поймут..

и лучше б консьержку посадить...а к музыке привыкнете...а потом и вовсе под неё спать будете...мыж,крыловцы 6,терпим ругань соседей с 3го подъезда...достала эта семейка,но....

Попробуйте переубедить еще кого-нибудь из соседей. Фирма ставит домофон, если согласны 70% жильцов. Надо, чтобы более 30% отказались платить за установку. О бесполезности домофонов я уже писал в блоге, но большинство меня не поддержало.

вам помогут только хорошие окна, а домофон для вашего же блага, что бы наркоманы по подъездам меньше лазили.

это пиликанье хотя и не громкое, но жутко раздражающее! у меня 1 этаж, за стеной только и слышно - дверь эта железная - ба-бах, домофон - пилик.... особенно ночью!

keily: это пиликанье хотя и не громкое, но жутко раздражающее!

лечите нервы + меняйте окна.
при правильной установке качественных стеклопакетов, шум с улицы вас беспокоить перестанет.
возможно стеклопакеты у вас и не ужасные стоят, скорее всего причина такой слышимости
в негерметичной заделке швов между стеной и рамой остекления.
в этом случае достаточно сбить откосы и пропенить раму монтажной пеной по периметру.

ещё особое внимание на межпанельные швы, их лучше тоже запенить и заделать.
тогда будет тихо как в подводной лодке.

caxap: скинулись подъездом на доводчик

вы не видите, что у всех вдоль, а у Татьяны поперёк ?
потому как цитата "договорится у нас не получается", т.к никакой вариант окромя цитата "не допустить установки", Татьяну не устраивает.

caxap: теперь все довольны и счастливы

так ей не такой результат нужен, ей цитата "Начинается война" нужна.
заняться дамочке нечем видимо, хочется всем соседям "кузькину мать" показать.

Гость, вопрос был именно в том, как не допустить установку двери, а не о достоинствах и недостатках этой двери. Последние сообщения отклонились от темы.
В рамках темы хотелось бы получить разъяснения профессиональных юристов по следующим вопросам:
1. Не нарушается ли ст.16 Закона РФ "О защите прав потребителей", запрещающая навязывание платных услуг? (А услуга платная, т.к. за обслуживание потом берут деньги со всех, а не только с тех, кто голосовал "за"
2. Нет ли нарушения закона о тишине ?(Татьяну беспокоит именно шум)
3. Нет ли нарушения в том, что людей, которые отказываются от домофона, лишают возможности принимать гостей?
4. Если нарушения есть, то как с ними бороться?

есть еще такая штука как авто-доводчик... если грамотно все настроить и правильно пользоваться то забудете про гроханье дверью... у меня 2 этаж и раньше тоже мучился от грохота подъездной двери... и не я один мучился... ну и что... скинулись подъездом на доводчик и теперь все довольны и счастливы...
[/quote]

а у нас есть автодоводчик! только он день работает, неделю - нет.... а мастера фиг дождёшься!

Уважаемый сахар.
По п.1: это не оценка законности, а обоснование целесообразности. Рекомендую открыть тему в главном форуме или блоге, и там привести все свои аргументы в пользу домофонов.
По п.2: Вы дали ссылку на закон Москвы. Ссылка на закон области есть в теме "Соседи достали". В законе есть пункт "прочие действия", поэтому закон можно трактовать как в пользу Татьяны, так и против.
По п.3: но нет и закона, запрещающего принимать гостей.

Здраствуйте, хоть я живу и не в Росии, но у нас во Львове та же напасть. Эти двери ставят везде, причем очень часто бес согласия всех жильцов подъезда. Я полностью поддерживаю Татьяну. Не понимаю, почему она или я должна идти на дополнительные затраты (здесь умники советовали ставить евроокна, их ведь ей придется ставить за свои деньги), если нескольким горлатым жельцам припекло? Почему она и жители первого этажа должны быть обречены на вечные неприятности, прерваный сон, испорченые нервы? Только потому, что кто-то думает, что это круто — иметь такую дверь? Почему не задуматься над тем, что мы двадцать лет жили и не слышали об этих дверях? А тут вдруг конец света. Без этой музыкальной двери никуда. И не спасает она ни од чего. Что там врать, не бомжи основная наша проблема, а соседи. Это их пацаны пъют пиво в подъзде и жгут кнопки лифта, их собаки гадят. Это алкаши с верхних этажей ссуться в лифте, и все эти паразиты получат свой ключ от двери. У нас стоит такая дверь, и что? Иду пешком, на лесничной клетке стоят и пьют пиво 5 пацанов, их друг живет в нашем подъезде, он их пустил, что бы на улице не мерзнуть. Они пустые бутылки бросают в пролет, они разбиваются в низу. Курят тут же. Страшно. Заходиш в лифт, воняет мочей. Значит, напился наш сосед и не дотерпел до своего этажа. НИЧЕГО ЭТА ДВЕРЬ НЕ РЕШАЕТ, КРОМЕ ФИНАНСОВОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ УСТАНОВИТЕЛЕЙ ЭТОЙ ДВЕРИ.

Гость:  Здраствуйте, хоть я живу и не в Росии, но у нас во Львове та же напасть. Эти двери ставят везде, причем очень часто бес согласия всех жильцов подъезда. Я полностью поддерживаю Татьяну. Не понимаю, почему она или я должна идти на дополнительные затраты (здесь умники советовали ставить евроокна, их ведь ей придется ставить за свои деньги), если нескольким горлатым жельцам припекло? Почему она и жители первого этажа должны быть обречены на вечные неприятности, прерваный сон, испорченые нервы? Только потому, что кто-то думает, что это круто — иметь такую дверь? Почему не задуматься над тем, что мы двадцать лет жили и не слышали об этих дверях? А тут вдруг конец света. Без этой музыкальной двери никуда. И не спасает она ни од чего. Что там врать, не бомжи основная наша проблема, а соседи. Это их пацаны пъют пиво в подъзде и жгут кнопки лифта, их собаки гадят. Это алкаши с верхних этажей ссуться в лифте, и все эти паразиты получат свой ключ от двери. У нас стоит такая дверь, и что? Иду пешком, на лесничной клетке стоят и пьют пиво 5 пацанов, их друг живет в нашем подъезде, он их пустил, что бы на улице не мерзнуть. Они пустые бутылки бросают в пролет, они разбиваются в низу. Курят тут же. Страшно. Заходиш в лифт, воняет мочей. Значит, напился наш сосед и не дотерпел до своего этажа. НИЧЕГО ЭТА ДВЕРЬ НЕ РЕШАЕТ, КРОМЕ ФИНАНСОВОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ УСТАНОВИТЕЛЕЙ ЭТОЙ ДВЕРИ.

Всё верно. Кстати, стеклопакеты не спасут от пиликанья домофона. По шумоизоляции намного лучше старые окна, с большим растоянием между стёклами. Хорошее уплотнение рам, форточек- да, но вообще нужно понимать, что окна в любом случае придётся всё время держать закрытыми. А матюгальники эти домофонные сейчас нереально громкие попадаются, днем верезжат- за километр слышно. Сомневаюсь, что по уровню звукового давления автосигнализация сильно опережает домофон- машины обычно в отдалении от дома стоят. В чём принципиальная разница? В том, что машина не твоя, поэтому раздаражает.

Домофон-это система ограничения доступа! Ограничения, а не охраны. И эту систему можно сделать без «пиликания». Доводчик-это механический рычаг, который дотягивает дверь, и на работу домофона совершенно не влияет. Вы же в свою квартиру дверь закрываете плавно, а не бабахаете ею со всей дури. Вот и подъездную можно придержать. Никто не должен навязывать вам платные услуги. Домофон-это собственность жильцов. Они «сбросились» и купили себе данную систему с дверью, и если Вы в 20кв. доме не можете договориться с соседями-это Ваша проблема. Обычно, проводится собрание, жильцы каждой квартиры пишут-согласен или нет, а потом смотрится целесообразность данной «покупки», и если Вы против, Вам обязаны обеспечить доступ к своему жилью и выдать бесплатный ключ, и в дальнейшем, если Вы против технического обслуживания, Вам просто надо в бухгалтерию отдать заявление-отказ и никто Вам ничего начислять не будет!

Железная дверь в подъезде — это ужас. От этой двери одни проблемы. У нас в Сибири морозы под минус сорок — обычное явление. Знаете, как неудобно и неприятно в морозы стоять возле подъезда и искать ключ от этой дурацкой двери. А если ключ дома забудешь, то проблем будет ещё больше.

А хулиганы если захотят в подъезд зайти, они найдут способ это сделать. Тут от двери этой толку мало будет.

Татьяна, может попробовать найти компромисс с соседями и установить не домофон, а простой кодовый замок?

Я считаю, что наше законодательство просто уродство, которое не защищает народ… У нас такой случай с дверью и домофоном. Женщина живущая на пятом этаже не может оплачивать каждый месяц эту дверь, она больная и пенсионерка. Так вот никто к ней, после установки двери зайти не может… Она спускается, чтобы открыть. Скорую помощь она не может вызвать, что ей часто необходимо, и врача так же. Лна обращалась в этот офис, но ей сказали, подавайте в суд…Идиоты! Человек практически еле ходила. В общем этой женщине, в очередной раз было плохо и она не смога вызвать скорую, ночью, чтобы врачи не будили соседей, а она естественно не могла спуститься…В итоге она умерла в ту ночь… И где найти правду?!

Гость Леся: Я считаю, что наше законодательство просто уродство, которое не защищает народ… У нас такой случай с дверью и домофоном. Женщина живущая на пятом этаже не может оплачивать каждый месяц эту дверь, она больная и пенсионерка. Так вот никто к ней, после установки двери зайти не может… Она спускается, чтобы открыть. Скорую помощь она не может вызвать, что ей часто необходимо, и врача так же. Лна обращалась в этот офис, но ей сказали, подавайте в суд…Идиоты! Человек практически еле ходила. В общем этой женщине, в очередной раз было плохо и она не смога вызвать скорую, ночью, чтобы врачи не будили соседей, а она естественно не могла спуститься…В итоге она умерла в ту ночь… И где найти правду?!

Нехорошая история! Но если все соседи знали, что она не может себе позволить домофонную трубку (я так понимаю, проблема именно в ней и в ее обслуживании), то неужели вы не могли скинуться для нее? а обслуживание стоит 30-40 руб в месяц… Судя по этой истории, проблема в человеческом отношении к окружающим!

Татьяна: Уважаемые, подскажите что нам делать, проблемма в следующем: часть жителей подъезда решила установить металическую дверь с домофоном в подъезде, часть жителей, у кого окна на подъезд- против, т. к. домофон постоянно пикает при открытии и закрытии, мы — противники установки,(нас мало из 20 квартир в подъезде — 4 против, 3 квартиры- жители не проживают) пыталсь объяснить инициативной группе, что во первых: это не решает вопрос безопасности, взамен мы предложили посадить консъерж, если в подъезде тусят бомжи, то надо 02 вызывать, дверь не спасет в данном случае… Мы пробовали найти вариант бесшумной двери, но та фирма, котрая ставит такие двери не располагает таким оборудованием. Т. е. договорится у нас не получается, пытались провести собрание жильцов, Дэз на нас плевал, народ не пришел, а инициативная группа слушать нас не хочет… Начинается война, а так не хочется… Может быть посоветуете, как не допустить установки «музыкальной» двери и постоянной «дискотеки «под окнами, жители 1 -х этажей с окнами на подъезд меня поймут…

Во всех подъездах, где работают консьержи есть двери с домофоном. И не одна, а частенько две! Одна дверь без консьержа и консьерж без двери, конечно, не спасет от разных проблем на все 100%, но хоть какая-то доля их отсеется… Часто жильцы сами запускают в подъезд кого попало, если им звонят в домофон и представляются почтальонами или еще кем-то. Но об этом тоже можно с соседями договориться… А многие почему-то считают, что если платят консьержу 200 руб в месяц, то он ОБЯЗАН еще и их квартиру охранять!

Я сама всегда «ЗА», если можно что-то где-то улучшить. Поэтому, если честно, я совершенно не понимаю Вашего сопротивления…

Yuri_NN: Гость, вопрос был именно в том, как не допустить установку двери, а не о достоинствах и недостатках этой двери. Последние сообщения отклонились от темы.
В рамках темы хотелось бы получить разъяснения профессиональных юристов по следующим вопросам:
1. Не нарушается ли ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей», запрещающая навязывание платных услуг? (А услуга платная, т. к. за обслуживание потом берут деньги со всех, а не только с тех, кто голосовал «за»)
2. Нет ли нарушения закона о тишине?(Татьяну беспокоит именно шум)
3. Нет ли нарушения в том, что людей, которые отказываются от домофона, лишают возможности принимать гостей?
4. Если нарушения есть, то как с ними бороться?

Обратитесь к профессиональным юристам по месту жительства,
поговорите с соседями, чтоб отказались более 30% квартир (по закону согласиться должны не менее 70 ,
пригрозите подать в суд за навязывание не нужных вам услуг (статья в Гражданском кодексе),
если навязывают сами устанавливающие фирмы, поинтересуйтесь есть ли у них разрешение и договор с вашим жеком…

Эти двери приносят больше неудобств, чем пользы там, где нет действительной необходимости в таких (необходимость, к примеру, около рынков и т. п. мест большого скопления постороннних), когда безобраззничают в подъезде не сами жильцы и их гости. Что бывает много реже.

У нас тихий подъезд, редкие возмутители спокойствия и нарушители чистоты — сами соседи.
3 другие навязчивых соседки всем мозги проели настолько, что на дверь согласились те, кому она совершенно не требуется. И с этим уже бороться бесполезно: все же в итоге согласились на установку, якобы «захотели». А сколько вранья они вылили во время своей агитации — ни в сказке сказать, ни на форуме написать! (Мы на работу идем, когда подъезд еще спит, лифта нет, так по их словам должны были каждый раз видеть следы ночных безобразий — а не доводилось.)

А разве установка входной двери — это не прерогатива домоуправления? И заодно не подскажете, двери в карманах — это они же должны чинить / менять?

озадачился вопросом домофона. вкратце понял так: решение об установке домофона принимается на общем собрании собственников ДОМА (большинством от кворума, а кворум это большинство, голосуют площадями). приобретается хз на чьи деньги, видимо на те кто скинулся (либо средства статьи текущий ремонт дома). потом могут быть варианты-включат ли его в общее имущество дома и тогда придётся платить за его обслуживание, либо не включат- и тогда платить будут те с кем составлен договор на установку (скинувшиеся). законно могут заставить платить только если домофон включён в общее имущество дома. предоставить пароль или ключи (есть мнение что ключей должно быть по количеству зарегистрированных в квартире) должны всем (бесплатно тем кто против домофона). все вопросы решаются через суд. а по поводу тишины-бред. собаки на улице громче лают чем домофон пиликает, да и дверь без доводчика сильнее хлопает.

Гость: лечите нервы + меняйте окна.
при правильной установке качественных стеклопакетов, шум с улицы вас беспокоить перестанет.
возможно стеклопакеты у вас и не ужасные стоят, скорее всего причина такой слышимости
в негерметичной заделке швов между стеной и рамой остекления.
в этом случае достаточно сбить откосы и пропенить раму монтажной пеной по периметру.

ещё особое внимание на межпанельные швы, их лучше тоже запенить и заделать.
тогда будет тихо как в подводной лодке.

А Вы, уважаемый с подводной лодки, подумали хоть со своими вылеченными нервами — а как людям летом в духоту ночью, когда 33 и более градусов жары да с задраенными люками ночью спать??? Пропеньте себе мозги сначала, а потом рекламируйте уже свои гробофоны…

Есть статья 19.1 КоАП — Самоуправство. Это, если нет разрешения. Вот у кого и какое разрешение брать — этим я пока не интересовался. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до пятисот рублей.
На практике бывало то, что ГЖИ выявляет нарушения. Вот тут пример из судебной практике, где человека обвинили по ст. 19.1 rospravosudie.com/cour…lasti-s/act-225017193/