Интересно ваше мнение

В последние несколько лет (а может и всю жизнь) в моей жизни происходит череда событий каждое из которых в моём сознании добавляло каплю в чашу разочарования в людях.

Кажется что когда-то меня окружали сильные духом, умные, добрые люди, умеющие смотреть вперед, идущие к своим высоким целям. (или я это придумал?)

Сейчас я оглядываюсь по сторонам и вижу слишком много такого, чего мне не хотелось бы видеть.
Нет людей которым можно было бы доверять, нет людей на чье слово можно положиться. Есть лишь какие-то останки.. очажки, но этого явно мало.

И вот вопрос: Что случилось? Это так сильно изменился мир? Или это такой этап в моей жизни?

Думаю изменилось и то и другое. Да, действительно, в обществе поменялись ценности, деньги и прибыль вышли на первый план. Но и от субъективного восприятия окружающего мира многое зависит. А иногда бывает, что просто не повезло - оказался не в том месте и не в то время.

Цитата:  Да, действительно, в обществе поменялись ценности, деньги и прибыль вышли на первый план

Но почему люди в погоне за деньгами превращаются в свиней? И кстати многие не так уж и гоняются (сидят на низких зп и кричат что им и так хорошо)

Цитата:  А иногда бывает, что просто не повезло - оказался не в том месте и не в то время.

Я это наблюдаю глобально. Думаю место тут не при чем. а время - оно нам пока не подвластно.

SanKrot:  Но почему люди в погоне за деньгами превращаются в свиней?

Ну зачем же так категорично? Просто в денежной системе ценностей - дружба, любовь, забота и уважение такой же товар как и все остальное. Вполне естественный, рациональный подход при той системе ценностей, которую сейчас воспитывают в наших гражданах.

Тогда возникает закономерный вопрос: Разве это нормально?

SanKrot:  Тогда возникает закономерный вопрос: Разве это нормально?

Вопрос ни о чем. Внутри данной системы совершенно нормально. Если смотреть с позиций другой системы, то совершенно ненормально. Но логически завершенная работающая система - это всегда нормально, другое дело если постоянно находиться в состоянии перехода из одной системы в другую, по пути теряя ценности как одной системы, так и другой.

Тогда другой вопрос. А как быть если нормы данной системы входят в острый конфликт с базовыми нормами её подсистемы (человека)?
Вы посмотрите на среднестатистические посты данного форума. Всем одновременно нехватает денег и любви а чего им нехватает больше они понять не могут и загоняют себя все дальше и дальше от счастья.

Что лучше? Сломаться и измениться самому (стать алчным, недоверчивым итд(возможно ли вообще)) Или пытаться изменить систему (революция?)?

PS таааак) чувствую скоро за мной приедут )))

И вот еще вопрос. Если уровень абстракции перевести на глобальную систему.
Если все станут идеальными винтиками этой системы - потребителями-торгашами, не случится ли так что система перестанет быть устойчивой?
{Т.е. она войдет в конфликт с глобальной системой - Планетой Землей (тупо кончатся ресурсы)}
А ведь в этом случае пути назад не будет.

SanKrot:  Что лучше? Сломаться и измениться самому (стать алчным, недоверчивым итд(возможно ли вообще)) Или пытаться изменить систему (революция?)?

Ни то, ни другое. ИМХО, нужно приспособиться к жизни в определенных условиях, принять факт, что они существуют, но не предавать своих ценностей, не становиться таким, каким быть не хочешь. Со временем найдутся те, кто тебя поддержит, и будете сосуществовать в мире и согласии.

SanKrot:  И вот еще вопрос. Если уровень абстракции перевести на глобальную систему. Если все станут идеальными винтиками этой системы - потребителями-торгашами, не случится ли так что система перестанет быть устойчивой? {Т.е. она войдет в конфликт с глобальной системой - Планетой Землей (тупо кончатся ресурсы)} А ведь в этом случае пути назад не будет.

Поэтому многие государства старательно экономят свои ресурсы, пользуясь любыми методами для того чтобы воспользоваться чужими. При этом система ценностей как таковая не перестаёт быть устойчивой несмотря на всякие кризисы.

SanKrot:  Тогда другой вопрос. А как быть если нормы данной системы входят в острый конфликт с базовыми нормами её подсистемы (человека)? Вы посмотрите на среднестатистические посты данного форума. Всем одновременно нехватает денег и любви а чего им нехватает больше они понять не могут и загоняют себя все дальше и дальше от счастья. Что лучше? Сломаться и измениться самому (стать алчным, недоверчивым итд(возможно ли вообще)) Или пытаться изменить систему (революция?)? PS таааак) чувствую скоро за мной приедут )))

Так это же и есть переходный момент. Для начала нужно принять решение самому для себя. Здесь каждый решает сам и только сам. А уж потом действительно найти то место, в котором с такой системой ценностей будет тепло и уютно.

SanKrot: моей жизни происходит череда событий каждое из которых в моём сознании добавляло каплю в чашу разочарования в людях.

В такой формулировке есть пара важный моментов.
1. События добавляли в Ваше сознание разочарование - то есть Вы обозначаете себя как пассивное лицо, с которым происходит что-то нехорошее, и ответственность - вовне. Если переформулировать от первого лица - "я разочаровался", то можно уже дальше размышлять - а в чём заключалось "очарование"? Почему Вы выбрали так реагировать? И т.д.

2. "в людях" - это очень неконкретно. Вы разочаровались в нескольких людях (маловероятно, что их больше десяти), и сделали обобщение на остальных.

3. "Разочаровался" - уже само по себе обобщение, даже в одном конкретном человеке. Вместо "Этот человек поступил подло в том и том случае", Вы делаете обобщение о его личности в целом - и теряете возможность увидеть его хорошие стороны.

Вся переписка, которую я наблюдаю выше - это обсуждение разных обобщений - на уровне государства, на уровне "всех", и не помогает прояснять реальные отношения, а наоборот - размывает понимание.

SanKrot: И вот вопрос: Что случилось? Это так сильно изменился мир? Или это такой этап в моей жизни?

Снова вопрос "а почему я так реагирую?" - даже не возникает. Вы ищете ответ во внешнем устройстве или своей судьбе, но не в своих действиях, убеждениях, привычках.

SanKrot: А как быть если нормы данной системы входят в острый конфликт с базовыми нормами её подсистемы (человека)?

Нормы общества ВСЕГДА в той или иной степени идут вразрез с индивидуальными потребностями - на этом строится вся цивилизация, развитие происходит в вечном конфликте индивидуального и социального - за счёт него возникло самосознание. Тот, кто успешно решает эти конфликты в своей жизни - чувствует себя хорошо.

SanKrot: Вы посмотрите на среднестатистические посты данного форума. Всем одновременно нехватает денег и любви а чего им нехватает больше они понять не могут и загоняют себя все дальше и дальше от счастья.

Снова грандиозное обобщение. В философском смысле - да, Вы правы. Деньги - это эквивалент силы Я в материальном мире и отвечает за базовое выживание, это материальное признание - если у меня есть деньги - социум меня признаёт. Любовь - это тоже самое признание "Ты есть" - но в плане чувственном. Всегда чего-то не хватает и будет не хватать - когда всего достаточно - это остановка и смерть.

Потребности человека ВСЕГДА больше, чем возможности. Потребности всегда растут по мере развития человека. Чем более развит человек - тем больше у него разных потребностей.

Но возвращаясь к главной теме - если Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь, то можно, конечно, искать в этом отголосок общесоциальных проблем и размышлять - в этом ли моя судьба? Но есть и более прямые пути.

Очень интересная позиция. Сейчас попробую разобраться.

Цитата: то есть Вы обозначаете себя как пассивное лицо, с которым происходит что-то нехорошее, и ответственность - вовне.

я пытаюсь понять как мир действует на меня чтобы адекватно с ним взаимодействовать в дальнейшем

Цитата: Если переформулировать от первого лица - "я разочаровался", то можно уже дальше размышлять - а в чём заключалось "очарование"? Почему Вы выбрали так реагировать?

Видимо дело в том что я пытаюсь воспринимать окружающий меня мир лучше чем он есть на самом деле (конфликт желаемого и действительного

Цитата: Потребности человека ВСЕГДА больше, чем возможности

)
И мои ожидания как правило не оправдываются. Соответственно я корректирую модель своего восприятия с учетом ошибки в предыдущей оценке.

Цитата: 2. "в людях" - это очень неконкретно. Вы разочаровались в нескольких людях (маловероятно, что их больше десяти), и сделали обобщение на остальных.

именно в людях - во всех. Т.к. я изменяю модель своего восприятия - я и новых людей буду оценивать хуже чем мог бы, но как показывает практика - эта оценка все равно будет завышенной..

Цитата:  3. "Разочаровался" - уже само по себе обобщение, даже в одном конкретном человеке. Вместо "Этот человек поступил подло в том и том случае", Вы делаете обобщение о его личности в целом - и теряете возможность увидеть его хорошие стороны.

Не Разочаровался а Разочаровываюсь - тут именно речь идет о тенденции. Хорошего вижу меньше чем плохого и разрыв растет.
Если говорить о каких-то конкретных вещах то всё просто и каждый отдельный случай не заслуживает особого внимания. Да, подруга ушла гулять с другим, зато у неё доброе сердце.. Да друг обещал позвонить и забыл, зато
он первый поздравил в день рожденья... ну итд)

Цитата: "а почему я так реагирую?"

для меня это вполне очевидно. проблема в моих убеждениях - я постоянно убеждаю себя в том что человек лучше чем он есть на самом деле.

Цитата: Нормы общества ВСЕГДА в той или иной степени идут вразрез с индивидуальными потребностями ... Тот, кто успешно решает эти конфликты в своей жизни - чувствует себя хорошо.

Интересно) есть хоть кто-то кому это удалось? как?

Цитата: когда всего достаточно - это остановка и смерть.

Хм... т.е. получается что смысл нашего общества - постоянное стремление к смерти?

Цитата: Но возвращаясь к главной теме - если Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь, то можно, конечно, искать в этом отголосок общесоциальных проблем и размышлять - в этом ли моя судьба? Но есть и более прямые пути.

В этом я с Вами полностью согласен. Простые проблемы надо просто брать и решать - без глубинного анализа первоисточников.
Смысл всей этой полемики не в желании РЕШИТЬ какую-то конкретную проблему, а в желании исключить вероятность возникновения проблемы если это возможно.

SanKrot: именно в людях - во всех.

Тогда Вы скорее всего разочаруетесь и в моих ответах - поскольку это Ваш выбор.

SanKrot: Смысл всей этой полемики не в желании РЕШИТЬ какую-то конкретную проблему, а в желании исключить вероятность возникновения проблемы если это возможно.

Я знаю людей, которые более-менее умеют согласовывать свои потребности и внешние ограничения. Я, например, из таких.
Но я не видел людей, которые могут успешно ИЗБЕГАТЬ возникновения проблем.

Наш мир действительно стремится к смерти - как абсолютной полноте и целостности всего. (Это моё мнение)

Если про конкретных людей (девушка ушла, друг не позвонил) - я бы здесь исследовал более простую проблему - общения. Как Вы общаетесь с людьми, как Вы провоцируете их на пренебрежение Вами?

Иногда такой провокацией является то, что Вы можете демонстрировать себя как очень сильного и доброго человека. Если удаётся создать свой образ, как человека, который всегда поймёт, простит, поддержит - в Вас перестают видеть реального человека и начинают надеяться на Вашу нерушимую силу. А Вы страдаете пока можете держаться, держаться, держаться, пока не "разочаруетесь"...

Это только предположение, одно из распространённых.

Цитата: согласовывать свои потребности и внешние ограничения

В принципе для меня это не является особой проблемой. Договориться с самим собой, подстроиться под правила, подстроить правила под себя(если оно того стоит), получить из ситуации максимум возможного - это все я могу и пользуюсь этим.

Цитата: Но я не видел людей, которые могут успешно ИЗБЕГАТЬ возникновения проблем.

Ну вот) а я как раз из таких
Примеры:
я вовремя ложусь спать (ложась вовремя я адекватен на работе - избегаю ряд проблем)
я принципиально не употребляю алкоголь (тут вообще не стоит говорить скольких проблем я избегаю)
я не курю, не употребляю наркотики, занимаюсь спортом,... итд - все эти убеждения и действия очень сильно сокращают вероятность возникновения проблем.

В свое время я сделал несколько интересных выводов: Мы - это все то чем мы сами себя окружаем. Т.е. в принципе вся наша жизнь полностью в наших руках.
И еще: Противостоять внешним процессам бессмысленно. Их можно менять(если достаточно власти) или просто от них отгораживаться и не замечать их(но это не всегда получается).
Приведу глобальный пример.
В нашей стране проблема алкоголизма.
как её решают? - ведут пропаганду алкоголизма (а внизу маленькими буквами подписывают что минздрав предупреждает...)
а как её надо решать
Изменить процесс сверху (имея влать) - убрать все спиртное из ларьков, продавать алкоголь только по рецепту врача и так далеко чтоб туда не хотелось ехать, отрубать руки за незаконное производство и распространение алкоголя.. )
Отгородиться от процесса снизу (не замечать и не применять к себе) - не покупать и не употреблять. Но не все на это способны.

Или вот еще пример.
В стране демографическая проблема.
Как решается - дается 310 тыщ за второго ребёнка
Как надо решать
Сверху - обеспечить условия способствующие рождению и воспитанию детей.
Снизу - не решаемо.

Я хочу понять принцип тенденции чтобы понять что с ней делать, какие коэффициенты функции на что влияют.

Цитата: Наш мир действительно стремится к смерти - как абсолютной полноте и целостности всего. (Это моё мнение)

Мне, напротив, хочется чтобы мир стремился к жизни. Хочется чтоб слово жизнь означало не выживание а созерцание. Чтоб небыло войн и болезней, чтоб все социальные проблемы были продуманы и решены до их проявления.. ну итд.

Цитата: Если про конкретных людей (девушка ушла, друг не позвонил) - я бы здесь исследовал более простую проблему - общения. Как Вы общаетесь с людьми, как Вы провоцируете их на пренебрежение Вами?

Тут все более чем в порядке. Люди которые меня окружают прониклись моими идеалами (как-то пафосно получилось) и благодаря им я могу быть собой. Те мелочи которые происходят - это нормальные и вполне объяснимые явления, которые и так понятны и над исправлением которых мы все постоянно работаем.
Вокруг этих идей уже сложился некий социум (человек 20-30) мы ходим в походы для того чтоб ходить в походы а не бухать как принято у большинства, мы собираемся и играем на гитарах, поем песни итд... Все норм.

Дело в том что как раз из вне идет жесткий прессинг такого отношения к жизни.

Цитата:  Примеры: я вовремя ложусь спать (ложась вовремя я адекватен на работе - избегаю ряд проблем) я принципиально не употребляю алкоголь (тут вообще не стоит говорить скольких проблем я избегаю) я не курю, не употребляю наркотики, занимаюсь спортом,... итд - все эти убеждения и действия очень сильно сокращают вероятность возникновения проблем.

А по-моему постоянно избегать проблем - это очень и очень скучно, какой-то "человек в футляре" получается. Посто надо уметь справляться со своими проблемами, опять-таки справился с проблемой - получил долю положительных эмоций.

Цитата:  В нашей стране проблема алкоголизма. как её решают? - ведут пропаганду алкоголизма (а внизу маленькими буквами подписывают что минздрав предупреждает...) а как её надо решать Изменить процесс сверху (имея влать) - убрать все спиртное из ларьков, продавать алкоголь только по рецепту врача и так далеко чтоб туда не хотелось ехать, отрубать руки за незаконное производство и распространение алкоголя.. )

Опять-таки в нашей стране это все было. Не помогает, даже наоборот. Такие у нас граждане - талантливые химики.

Цитата:  Мне, напротив, хочется чтобы мир стремился к жизни. Хочется чтоб слово жизнь означало не выживание а созерцание. Чтоб небыло войн и болезней, чтоб все социальные проблемы были продуманы и решены до их проявления.. ну итд.

А созерцание по-вашему настоящая жизнь? Этакое растительное существование...

Цитата: А по-моему постоянно избегать проблем - это очень и очень скучно, какой-то "человек в футляре" получается. Посто надо уметь справляться со своими проблемами, опять-таки справился с проблемой - получил долю положительных эмоций.

Зачем тратить и так короткую жизнь на решение проблем когда можно это время потратить на достижение целей?
(получается что цель - своего рода запланированная проблема )

Цитата: Опять-таки в нашей стране это все было. Не помогает, даже наоборот. Такие у нас граждане - талантливые химики.

Мне кажется было но в не достаточной мере и не достаточно долго..

Цитата: А созерцание по-вашему настоящая жизнь? Этакое растительное существование...

Ну почему же сразу растительное? Изучать неизведанные миры, постигать красоту времени.. итд ) Опять же ставить новые, более высокие цели и добиваться их.

SanKrot, скажите вы совсем лишены эмоций? Интересно кем вы работаете.

Я программист.
А эмоции... я учусь их контролировать, но они есть и я с этим считаюсь.

В любом случае страдать проще и приятнее когда знаешь ради чего.
И радость значительно больше когда она подкреплена гордостью и чувством правильно и красиво сделанного большого дела.

SanKrot:  Я программист. А эмоции... я учусь их контролировать, но они есть и я с этим считаюсь. В любом случае страдать проще и приятнее когда знаешь ради чего. И радость значительно больше когда она подкреплена гордостью и чувством правильно и красиво сделанного большого дела.

И среди программистов вас беспокоят какие-то навязчивые проблемы?!!!! Не верю...