Интересно ваше мнение

SanKrot: Тогда другой вопрос. А как быть если нормы данной системы входят в острый конфликт с базовыми нормами её подсистемы (человека)?
Вы посмотрите на среднестатистические посты данного форума. Всем одновременно нехватает денег и любви а чего им нехватает больше они понять не могут и загоняют себя все дальше и дальше от счастья.

Что лучше? Сломаться и измениться самому (стать алчным, недоверчивым итд(возможно ли вообще)) Или пытаться изменить систему (революция?)?

PS таааак) чувствую скоро за мной приедут )))

Так это же и есть переходный момент. Для начала нужно принять решение самому для себя. Здесь каждый решает сам и только сам. А уж потом действительно найти то место, в котором с такой системой ценностей будет тепло и уютно.

SanKrot: моей жизни происходит череда событий каждое из которых в моём сознании добавляло каплю в чашу разочарования в людях.

В такой формулировке есть пара важный моментов.
1. События добавляли в Ваше сознание разочарование — то есть Вы обозначаете себя как пассивное лицо, с которым происходит что-то нехорошее, и ответственность — вовне. Если переформулировать от первого лица — «я разочаровался», то можно уже дальше размышлять — а в чём заключалось «очарование»? Почему Вы выбрали так реагировать? И т. д.

2. «в людях» — это очень неконкретно. Вы разочаровались в нескольких людях (маловероятно, что их больше десяти), и сделали обобщение на остальных.

3. «Разочаровался» — уже само по себе обобщение, даже в одном конкретном человеке. Вместо «Этот человек поступил подло в том и том случае», Вы делаете обобщение о его личности в целом — и теряете возможность увидеть его хорошие стороны.

Вся переписка, которую я наблюдаю выше — это обсуждение разных обобщений — на уровне государства, на уровне «всех», и не помогает прояснять реальные отношения, а наоборот — размывает понимание.

SanKrot: И вот вопрос: Что случилось? Это так сильно изменился мир? Или это такой этап в моей жизни?

Снова вопрос «а почему я так реагирую?» — даже не возникает. Вы ищете ответ во внешнем устройстве или своей судьбе, но не в своих действиях, убеждениях, привычках.

SanKrot: А как быть если нормы данной системы входят в острый конфликт с базовыми нормами её подсистемы (человека)?

Нормы общества ВСЕГДА в той или иной степени идут вразрез с индивидуальными потребностями — на этом строится вся цивилизация, развитие происходит в вечном конфликте индивидуального и социального — за счёт него возникло самосознание. Тот, кто успешно решает эти конфликты в своей жизни — чувствует себя хорошо.

SanKrot: Вы посмотрите на среднестатистические посты данного форума. Всем одновременно нехватает денег и любви а чего им нехватает больше они понять не могут и загоняют себя все дальше и дальше от счастья.

Снова грандиозное обобщение. В философском смысле — да, Вы правы. Деньги — это эквивалент силы Я в материальном мире и отвечает за базовое выживание, это материальное признание — если у меня есть деньги — социум меня признаёт. Любовь — это тоже самое признание «Ты есть» — но в плане чувственном. Всегда чего-то не хватает и будет не хватать — когда всего достаточно — это остановка и смерть.

Потребности человека ВСЕГДА больше, чем возможности. Потребности всегда растут по мере развития человека. Чем более развит человек — тем больше у него разных потребностей.

Но возвращаясь к главной теме — если Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь, то можно, конечно, искать в этом отголосок общесоциальных проблем и размышлять — в этом ли моя судьба? Но есть и более прямые пути.

Очень интересная позиция. Сейчас попробую разобраться.

Цитата: то есть Вы обозначаете себя как пассивное лицо, с которым происходит что-то нехорошее, и ответственность — вовне.

я пытаюсь понять как мир действует на меня чтобы адекватно с ним взаимодействовать в дальнейшем

Цитата: Если переформулировать от первого лица — «я разочаровался», то можно уже дальше размышлять — а в чём заключалось «очарование»? Почему Вы выбрали так реагировать?

Видимо дело в том что я пытаюсь воспринимать окружающий меня мир лучше чем он есть на самом деле (конфликт желаемого и действительного

Цитата: Потребности человека ВСЕГДА больше, чем возможности

)
И мои ожидания как правило не оправдываются. Соответственно я корректирую модель своего восприятия с учетом ошибки в предыдущей оценке.

Цитата: 2. «в людях» — это очень неконкретно. Вы разочаровались в нескольких людях (маловероятно, что их больше десяти), и сделали обобщение на остальных.

именно в людях — во всех. Т. к. я изменяю модель своего восприятия — я и новых людей буду оценивать хуже чем мог бы, но как показывает практика — эта оценка все равно будет завышенной..

Цитата:
3. «Разочаровался» — уже само по себе обобщение, даже в одном конкретном человеке. Вместо «Этот человек поступил подло в том и том случае», Вы делаете обобщение о его личности в целом — и теряете возможность увидеть его хорошие стороны.

Не Разочаровался а Разочаровываюсь — тут именно речь идет о тенденции. Хорошего вижу меньше чем плохого и разрыв растет.
Если говорить о каких-то конкретных вещах то всё просто и каждый отдельный случай не заслуживает особого внимания. Да, подруга ушла гулять с другим, зато у неё доброе сердце.. Да друг обещал позвонить и забыл, зато
он первый поздравил в день рожденья… ну итд)

Цитата: «а почему я так реагирую?»

для меня это вполне очевидно. проблема в моих убеждениях — я постоянно убеждаю себя в том что человек лучше чем он есть на самом деле.

Цитата: Нормы общества ВСЕГДА в той или иной степени идут вразрез с индивидуальными потребностями… Тот, кто успешно решает эти конфликты в своей жизни — чувствует себя хорошо.

Интересно) есть хоть кто-то кому это удалось? как?

Цитата: когда всего достаточно — это остановка и смерть.

Хм… т. е. получается что смысл нашего общества — постоянное стремление к смерти?

Цитата: Но возвращаясь к главной теме — если Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь, то можно, конечно, искать в этом отголосок общесоциальных проблем и размышлять — в этом ли моя судьба? Но есть и более прямые пути.

В этом я с Вами полностью согласен. Простые проблемы надо просто брать и решать — без глубинного анализа первоисточников.
Смысл всей этой полемики не в желании РЕШИТЬ какую-то конкретную проблему, а в желании исключить вероятность возникновения проблемы если это возможно.

SanKrot: именно в людях — во всех.

Тогда Вы скорее всего разочаруетесь и в моих ответах — поскольку это Ваш выбор.

SanKrot: Смысл всей этой полемики не в желании РЕШИТЬ какую-то конкретную проблему, а в желании исключить вероятность возникновения проблемы если это возможно.

Я знаю людей, которые более-менее умеют согласовывать свои потребности и внешние ограничения. Я, например, из таких.
Но я не видел людей, которые могут успешно ИЗБЕГАТЬ возникновения проблем.

Наш мир действительно стремится к смерти — как абсолютной полноте и целостности всего. (Это моё мнение)

Если про конкретных людей (девушка ушла, друг не позвонил) — я бы здесь исследовал более простую проблему — общения. Как Вы общаетесь с людьми, как Вы провоцируете их на пренебрежение Вами?

Иногда такой провокацией является то, что Вы можете демонстрировать себя как очень сильного и доброго человека. Если удаётся создать свой образ, как человека, который всегда поймёт, простит, поддержит — в Вас перестают видеть реального человека и начинают надеяться на Вашу нерушимую силу. А Вы страдаете пока можете держаться, держаться, держаться, пока не «разочаруетесь»…

Это только предположение, одно из распространённых.

Цитата: согласовывать свои потребности и внешние ограничения

В принципе для меня это не является особой проблемой. Договориться с самим собой, подстроиться под правила, подстроить правила под себя(если оно того стоит), получить из ситуации максимум возможного — это все я могу и пользуюсь этим.

Цитата: Но я не видел людей, которые могут успешно ИЗБЕГАТЬ возникновения проблем.

Ну вот) а я как раз из таких
Примеры:
я вовремя ложусь спать (ложась вовремя я адекватен на работе — избегаю ряд проблем)
я принципиально не употребляю алкоголь (тут вообще не стоит говорить скольких проблем я избегаю)
я не курю, не употребляю наркотики, занимаюсь спортом,… итд — все эти убеждения и действия очень сильно сокращают вероятность возникновения проблем.

В свое время я сделал несколько интересных выводов: Мы — это все то чем мы сами себя окружаем. Т. е. в принципе вся наша жизнь полностью в наших руках.
И еще: Противостоять внешним процессам бессмысленно. Их можно менять(если достаточно власти) или просто от них отгораживаться и не замечать их(но это не всегда получается).
Приведу глобальный пример.
В нашей стране проблема алкоголизма.
как её решают? — ведут пропаганду алкоголизма (а внизу маленькими буквами подписывают что минздрав предупреждает…)
а как её надо решать
Изменить процесс сверху (имея влать) — убрать все спиртное из ларьков, продавать алкоголь только по рецепту врача и так далеко чтоб туда не хотелось ехать, отрубать руки за незаконное производство и распространение алкоголя.. )
Отгородиться от процесса снизу (не замечать и не применять к себе) — не покупать и не употреблять. Но не все на это способны.

Или вот еще пример.
В стране демографическая проблема.
Как решается — дается 310 тыщ за второго ребёнка
Как надо решать
Сверху — обеспечить условия способствующие рождению и воспитанию детей.
Снизу — не решаемо.

Я хочу понять принцип тенденции чтобы понять что с ней делать, какие коэффициенты функции на что влияют.

Цитата: Наш мир действительно стремится к смерти — как абсолютной полноте и целостности всего. (Это моё мнение)

Мне, напротив, хочется чтобы мир стремился к жизни. Хочется чтоб слово жизнь означало не выживание а созерцание. Чтоб небыло войн и болезней, чтоб все социальные проблемы были продуманы и решены до их проявления.. ну итд.

Цитата: Если про конкретных людей (девушка ушла, друг не позвонил) — я бы здесь исследовал более простую проблему — общения. Как Вы общаетесь с людьми, как Вы провоцируете их на пренебрежение Вами?

Тут все более чем в порядке. Люди которые меня окружают прониклись моими идеалами (как-то пафосно получилось) и благодаря им я могу быть собой. Те мелочи которые происходят — это нормальные и вполне объяснимые явления, которые и так понятны и над исправлением которых мы все постоянно работаем.
Вокруг этих идей уже сложился некий социум (человек 20–30) мы ходим в походы для того чтоб ходить в походы а не бухать как принято у большинства, мы собираемся и играем на гитарах, поем песни итд… Все норм.

Дело в том что как раз из вне идет жесткий прессинг такого отношения к жизни.

Цитата:
Примеры:
я вовремя ложусь спать (ложась вовремя я адекватен на работе — избегаю ряд проблем)
я принципиально не употребляю алкоголь (тут вообще не стоит говорить скольких проблем я избегаю)
я не курю, не употребляю наркотики, занимаюсь спортом,… итд — все эти убеждения и действия очень сильно сокращают вероятность возникновения проблем.

А по-моему постоянно избегать проблем — это очень и очень скучно, какой-то «человек в футляре» получается. Посто надо уметь справляться со своими проблемами, опять-таки справился с проблемой — получил долю положительных эмоций.

Цитата:
В нашей стране проблема алкоголизма.
как её решают? — ведут пропаганду алкоголизма (а внизу маленькими буквами подписывают что минздрав предупреждает…)
а как её надо решать
Изменить процесс сверху (имея влать) — убрать все спиртное из ларьков, продавать алкоголь только по рецепту врача и так далеко чтоб туда не хотелось ехать, отрубать руки за незаконное производство и распространение алкоголя.. )

Опять-таки в нашей стране это все было. Не помогает, даже наоборот. Такие у нас граждане — талантливые химики.

Цитата:
Мне, напротив, хочется чтобы мир стремился к жизни. Хочется чтоб слово жизнь означало не выживание а созерцание. Чтоб небыло войн и болезней, чтоб все социальные проблемы были продуманы и решены до их проявления.. ну итд.

А созерцание по-вашему настоящая жизнь? Этакое растительное существование…

Цитата: А по-моему постоянно избегать проблем — это очень и очень скучно, какой-то «человек в футляре» получается. Посто надо уметь справляться со своими проблемами, опять-таки справился с проблемой — получил долю положительных эмоций.

Зачем тратить и так короткую жизнь на решение проблем когда можно это время потратить на достижение целей?
(получается что цель — своего рода запланированная проблема )

Цитата: Опять-таки в нашей стране это все было. Не помогает, даже наоборот. Такие у нас граждане — талантливые химики.

Мне кажется было но в не достаточной мере и не достаточно долго..

Цитата: А созерцание по-вашему настоящая жизнь? Этакое растительное существование…

Ну почему же сразу растительное? Изучать неизведанные миры, постигать красоту времени.. итд ) Опять же ставить новые, более высокие цели и добиваться их.

SanKrot, скажите вы совсем лишены эмоций? Интересно кем вы работаете.

Я программист.
А эмоции… я учусь их контролировать, но они есть и я с этим считаюсь.

В любом случае страдать проще и приятнее когда знаешь ради чего.
И радость значительно больше когда она подкреплена гордостью и чувством правильно и красиво сделанного большого дела.

SanKrot: Я программист.
А эмоции… я учусь их контролировать, но они есть и я с этим считаюсь.

В любом случае страдать проще и приятнее когда знаешь ради чего.
И радость значительно больше когда она подкреплена гордостью и чувством правильно и красиво сделанного большого дела.

И среди программистов вас беспокоят какие-то навязчивые проблемы?!!! Не верю…