«Опросы» Цифрала

По домам ходят представители Цифрала и проводят «опросы» по поводу замены существующих домофонов на новые домофоны «Спутник». Организовано всё как будто специально так, чтобы опросить как можно меньше людей. Объявления вешаются незадолго до проведения опроса. Вчера утром уходил на работу, никаких объявлений не было, а вечером, когда возвращался, на всех дверях и стенах висели объявления о том, что будет, точнее, уже был пару часов назад, опрос. В листовках обещают бесплатную замену и множество дополнительных функций, но может быть какой-то подвох. Зачем-то же это Цифралу нужно. Информация в листовках в подъезде немного не совпадает с тем, что сказано на сайте Цифрала. В листовках сказано, что возможно использование как ключей Touch Memory, так и бесконтактных. Если же верить сайту, то новый домофон работает только с бесконтактными ключами, которые не копируются. В таком случае соглашаться на эту штуку точно нельзя, иначе потом придётся платить Цифралу и за ключи, и за навязанное обслуживание. Возможно, именно в этом заключается интерес Цифрала. Кто что знает?

Нам тоже втюхивают эти ключики, пока знаем не больше вашего. Но бесконтактные ключи вообще не вариант, имхо. Лично мне ключ нужен, чтобы ЗАХОДИТЬ В ДОМ. Никакое «множество дополнительных функций» мне не нужно. Даже бесплатно. Хотя бесплатно ничего не бывает.

Поискал информацию в Интернете. На сайте производителя написано, что была предусмотрена возможность работы с ключами Touch Memory с помощью внешнего считывателя, но в последних партиях её убрали. На соседнем доме такой домофон уже повесили, там только бесконтактные ключи. Так что ничего хорошего.

Если через смартфон или браслет с НФС можно будет входить, то норм, если нет- не надо, пусть будет как было.

arthas: Если через смартфон или браслет с НФС можно будет входить, то норм, если нет- не надо, пусть будет как было.

Спасибо, но мы как раньше, с утюга

nkola: Нам тоже втюхивают эти ключики, пока знаем не больше вашего. Но бесконтактные ключи вообще не вариант, имхо…

К сожалению для вас, контактных ключей не будет. Они менее надёжны и требуют обслуживания. В замене ничего плохого нет. Плохо, что это делается для получения дополнительных поборов. Сама домофонная дверь не является препятствием ни для кого, кроме того, кому остро приспичило отлить. Входная группа должна быть интегрирована в систему всего дома, лифтового хозяйства, контроля утечек воды и т. д. А установка дверей с оригинальными ключами — это золотое дно! Одно время на форуме домофонщиков обсуждалась тема запрета на законодательном уровне изготовления дубликатов. Там были холодные головы — объяснили что так нельзя. Но здесь немного другое. Про видеонаблюдение. Одна единственная камера не способна ничего контролировать. А держать архив записи дорогое дело, очень дорогое. А есть городская бесплатная система. Может мы ещё полимилицию наймём? И заодно автобусы закупим на дом?

В тему…

Yuri_NN: По домам ходят представители Цифрала и проводят «опросы» по поводу замены существующих домофонов на новые домофоны «Спутник». Организовано всё как будто специально так, чтобы опросить как можно меньше людей. Объявления вешаются незадолго до проведения опроса. Вчера утром уходил на работу, никаких объявлений не было, а вечером, когда возвращался, на всех дверях и стенах висели объявления о том, что будет, точнее, уже был пару часов назад, опрос. В листовках обещают бесплатную замену и множество дополнительных функций, но может быть какой-то подвох. Зачем-то же это Цифралу нужно. Информация в листовках в подъезде немного не совпадает с тем, что сказано на сайте Цифрала. В листовках сказано, что возможно использование как ключей Touch Memory, так и бесконтактных. Если же верить сайту, то новый домофон работает только с бесконтактными ключами, которые не копируются. В таком случае соглашаться на эту штуку точно нельзя, иначе потом придётся платить Цифралу и за ключи, и за навязанное обслуживание. Возможно, именно в этом заключается интерес Цифрала. Кто что знает?

Привет, сосед!
Домой со службы надо приходить как я, утром (желательно пьяным)!
Всё копируется, кстати, а в каком подъезде у нас бесконтактный?
Мы сами ставили плату защиты от копий ключей что бы всякие разносчики спама не копировали, но при приходе Цифрала плату куда то скоммуниздили, по отзывам она защищала от копий порядка 60%.
Интерес скорее всего заключается в более дорогом обслуживании новой модели.
Помню нагибал Цифрал на плохую слышимость, приходили втирали что у меня трубка сдохла и предлагали платно заменить, ага, это я и сам могу в два раза дешевле, купить и два провода прикрутить. Добил их, заменили микрофон на домофоне.

masal: а в каком подъезде у нас бесконтактный?
Мы сами ставили плату защиты от копий ключей что бы всякие разносчики спама не копировали, но при приходе Цифрала плату куда то скоммуниздили, по отзывам она защищала от копий порядка 60%.
Интерес скорее всего заключается в более дорогом обслуживании новой модели.

Добрый день. Новый домофон у Вас где-то в середине, 3-й или 4-й подъезд, или оба.
Защита от копирования - это не совсем защита от разносчиков спама. Чтобы сделать копию, надо, чтобы кто-то дал оригинал. Вы бы дали свой ключ для этого? Эта защита - от жильцов, которым нужен дополнительный ключ для родственников, но которые не хотят платить дань домофонщикам. Думаю, основной интерес домофонщиков именно в том, что они станут монополистами в продаже ключей и, скорее всего, при продаже ключа будут вымогать плату за обслуживание. Сам Цифрал заявляет, что бесплатно будет только один ключ на квартиру вне зависимости от того, сколько человек там проживает (было где-то на его странице в ВК). Приложение - только для тех, кто согласен платить за обслуживание, и вряд ли это приложение будет работать на смартфоне без NFC. Открывание по лицу - за дополнительную плату. Возможность открывания кодом в последних версиях убрали.

backwoods: контактных ключей не будет. Они менее надёжны и требуют обслуживания.

Какое обслуживание требует ключ? Сильно сомневаюсь, что надёжность бесконтактного ключа выше. В старых - масочное ПЗУ, в новых (бесконтактных) - EEPROM с конечным сроком сохраняемости данных.

Yuri_NN: Добрый день. Новый домофон у Вас где-то в середине, 3-й или 4-й подъезд, или оба.

Да? Гляну, интересно.

Yuri_NN: Защита от копирования — это не совсем защита от разносчиков спама. Чтобы сделать копию, надо, чтобы кто-то дал оригинал. Вы бы дали свой ключ для этого?

Именно от них. Я именно и занимался вопросом установки домофона в подъезде изначально, давно, ещё с «Элтой», которая в 14-м доме.
Я бы свой ключ естественно не дал, но ключ жильцов и не нужен спамеру, ибо при проходе будет сигналить трубка в квартире, а это палево, у жильца сразу вопросы кто подсел на его ключ. Тут фишка такая, что обязательно делаются, и вешаются на условно пустой номер квартиры, ключи для почты, жилконторы, лифтёров, вот с них спамеры и копируют. При «Элте» ключи, по договорённости между нами и «Элтой» делали строго жильцам, ну ещё была завязка на меня, как представителя подъезда и лицо, подписавшее договор на установку домофона, известное «Элте» лично, причём стоимость ключей была практически как в «Металлоремонте» ну может рублей на 10 дороже, не 100, а 110. С Цифралом пробовал разобраться куда делась плата контроля, но тщетно. Сейчас периодически замечаю разносчиков спама с ключами, раньше их не было. Вот такой расклад.

Вот тут, на сайте разработчика, совсем уж убойная статья, позволяющая оценить надёжность и безопасность нового чудо-домофона. Особый интерес представляют элементы VD18 и VT11. При пробое любого из них дверь не открывается ни снаружи, ни изнутри никаким способом, кроме выключения питания или перекусывания проводов к замку. Видимо, явление это достаточно распространённое, поэтому разработчики рекомендуют включать внешний защитный диод. Кто разбирается в электричестве, легко может понять по приведённой в статье схеме, что от пробоя VD18 внешний защитный диод не спасёт, каждый раз при открывании двери VD18 будет открываться раньше и пропускать весь ток через себя.

Да сломать то всё можно. У нас с год назад зачем то провода домофона вынесли из двери, видимо лень было опять в двери пропускать. Ну и естественно кто то их оторвал. Сейчас опять внутри двери сделали. Ну вернее не двери, а внутри неподвижного сегмента с самим домофоном.

masal: При "Элте" ключи, по договорённости между нами и "Элтой" делали строго жильцам

Похоже, Цифрал собирается поступить так же. По их мнению, скорую, пожарных, полицию, почтальонов и т.д. должны пускать жильцы. Не очень удобно, когда нет трубки. Или даже есть, но жилец уже потерял сознание, надышавшись угарным газом.

Yuri_NN: Похоже, Цифрал собирается поступить так же. По их мнению, скорую, пожарных, полицию, почтальонов и т. д. должны пускать жильцы. Не очень удобно, когда нет трубки. Или даже есть, но жилец уже потерял сознание, надышавшись угарным газом.

Ещё раз: «обязательно делаются, и вешаются на условно пустой номер квартиры, ключи для почты, жилконторы, лифтёров» © Я
Не помню точно ещё кому, зАписи лень искать, вроде УВД тоже, было сделано около 10 ключей для внешних служб.
А именно жильцам было сделано по нашему желанию и договорённости, что бы не мог чел со стороны прийти и заказать ключ, только по паспорту или через меня, как визуально известного им представителя подъезда.

Какое счастье, что нам удалось избавиться от Цифрала и вернуться к компании, которая у нас была изначально.

Как вспомню директора Цифрала по фамилии Кексель, хитрый был дядька, пипец.

strelka: Какое счастье, что нам удалось избавиться от Цифрала и вернуться к компании, которая у нас была изначально.

Нам не удалось. Пытались, но не удалось.

Я собрала подписи всех жильцов и принесла ему, сказав, что их нам навязали, без нашего согласия, что они ничего не умеют делать и тд. Заодно прихватив договор со старой компанией. Да, еще предупредила, что оплату нам присылать не надо, платить не будем.

masal: Ещё раз: "обязательно делаются, и вешаются на условно пустой номер квартиры, ключи для почты, жилконторы, лифтёров" (с) Я...
А именно жильцам было сделано по нашему желанию и договорённости, что бы не мог чел со стороны прийти и заказать ключ, только по паспорту

Так бывает не всегда. Помню, вскоре после установки домофона ко мне долго не могла попасть техник-смотритель. Потом, вроде, проблему решили. А когда моя мама захотела купить дополнительный ключ, ей в Элтисе продали и паспорт не спросили. Кстати, этот ключ оказался записанным на болванке для клонов. Так мог и любой разносчик спама купить. Возможно, и в Ваш подъезд тоже, несмотря на договорённость. Как будет у Цифрала, неизвестно. Но в рекламе нового домофона они выдают за преимущество возможность дистанционного открывания двери бригаде скорой с помощью телефона, что намекает на то, что ключей у скорой может и не быть. Хотя при защите от копирования можно бы и раздать ключи всем, кому надо, не боясь, что копии окажутся у кого попало.

Yuri_NN: Так бывает не всегда. Помню, вскоре после установки домофона ко мне долго не могла попасть техник-смотритель. Потом, вроде, проблему решили. А когда моя мама захотела купить дополнительный ключ, ей в Элтисе продали и паспорт не спросили. Кстати, этот ключ оказался записанным на болванке для клонов. Так мог и любой разносчик спама купить.

У нас была личная договорённость, у Вас видимо не было. На болванку записывать зачем? Они рядом, подошли и записали ключ в память. Я хотел с ними договориться что бы я сам мог такую процедуре проводить, но код давать мне не захотели, это было неправильно, ибо домофон был наш, но добиваться не стал. Кстати, это им потом и аукнулось, если бы имел код, то можно было бы послать Цифрал и остаться у них, но не судьба оказалось. В принципе и ладно, обслуживают, всё работает, а брать на себя лишнюю хрень не хочу.

Yuri_NN: …Но в рекламе нового домофона они выдают за преимущество возможность дистанционного открывания двери бригаде скорой с помощью телефона, что намекает на то, что ключей у скорой может и не быть…

В любой домофон можно ввести код, и сказать при вызове скорой. А для дистанционного открытия одного телефона не ностаточно, вернее он не может совсем. Нужен смарт и выходом в интернет. И не говорите мне, что все родители включают интернет детям и бабушкам. И потом, как я узнаю что пришли именно ко мне? Ключи в подъезд по паспорту? Да в квартиру делают по слепку! Спамеры? Вы серьёзно? Наличие домофона есть удобство, и нет никакой защиты от проникновения.
«…Как промоутеры попадают в подъезд к почтовым ящикам — вовсе не тайна. Один из сотрудников, с которым связалась «Звезда», открыто рассказал об универсальном средстве.

«Вообще универсальные ключи. Большинство мы открываем. Он стоит там тысячу рублей, как говорится. Могу позвонить человечку и заказать этот ключ. Сейчас новые есть домофоны, которые не открывают этими ключами. А у него есть специальный ключ», — объяснил мужчина по имени Сергей. Об этом сообщает «Рамблер». Далее: finance.rambler.ru/rea…e&utm_source=copylink»

backwoods: В любой домофон можно ввести код, и сказать при вызове скорой.

В домофонах "Элтис" эта возможность предусмотрена, однако домофонщики её практически всегда отключают. Им выгоднее без кода. Если будет код, мало кто согласится платить за трубку и дополнительные ключи.

backwoods: Нужен смарт и выходом в интернет

Да.

backwoods: Наличие домофона есть удобство, и нет никакой защиты от проникновения

Удобства тоже нет. Обычную дверь с пружиной или доводчиком открывать удобнее и быстрее, чем дверь с домофоном любого типа.

Сейчас приходил представитель Цифрала. Всё-таки опрос решили провести более корректно. Представитель подтвердил, что бесплатно только 1 ключ на квартиру. Если в квартире более 1 человека, то бесплатного варианта всем попадать домой не предусмотрено. Так что голосуем против.

Yuri_NN: В домофонах «Элтис» эта возможность предусмотрена, однако домофонщики её практически всегда отключают. Им выгоднее без кода. Если будет код, мало кто согласится платить за трубку и дополнительные ключи.
Да.
Удобства тоже нет. Обычную дверь с пружиной или доводчиком открывать удобнее и быстрее, чем дверь с домофоном любого типа.

Ну вот и ответ — выгоднее обслуживающей организации.

backwoods: К сожалению для вас, контактных ключей не будет. Они менее надёжны и требуют обслуживания. В замене ничего плохого нет. Плохо, что это делается для получения дополнительных поборов.

А объясните, в чем именно они менее надежны? Вроде всю жизнь пользовались, никаких проблем.

Всякой фигней занимаются, лучше бы сделали нормальные прозрачные двери, а то порой заходишь, а там какие-то бандосы стоят бухают за входной дверью.

nkola: Всякой фигней занимаются, лучше бы сделали нормальные прозрачные двери, а то порой заходишь, а там какие-то бандосы стоят бухают за входной дверью.

Входная группа — давняя болезнь парадных, больше на угрюмые бункеры похожи, но учитывая склонность у граждан к вандализму приходится искать компромисс…

zaika: 
Входная группа — давняя болезнь парадных, больше на угрюмые бункеры похожи, но учитывая склонность у граждан к вандализму приходится искать компромисс…

Это здесь вообще ни при чем. В Европе давно ставят в многоэтажках антивандальные стеклянные двери. В большинстве московских ТЦ стоят такие же. Так что это просто отговорки, чтобы не делать входы в наши дома более безопасными.

nkola: В Европе давно ставят в многоэтажках антивандальные стеклянные двери. В большинстве московских ТЦ стоят такие же. Так что это просто отговорки, чтобы не делать входы в наши дома более безопасными.

Какие проблемы? Скиньтесь со всеми жильцами подъезда, наймите фирму и установите.