ВАЖНО! Массированная госатака на Павла Дурова: власти готовят почву для блокировки Telegram в России

Тема: настройки
Сообщений на странице1015203050100
20 19964
stanislav_bereza
Действия с сообщением
Массированная госатака на Павла Дурова: власти готовят почву для блокировки Telegram в России.

На российском федеральном ТВ началась настоящая «информационная бомбардировка» популярного мессенджера, обвиняемого в пособничестве террористам.

ФСБ против Павла Дурова - создателя одного из самых защищенных мессенджеров в мире

В средствах массовой информации началась массированная атака на мессенджер Telegram и лично на его создателя Павла Дурова. Центральные телеканалы в праймтаймовое время выпустили серию манипулятивных сюжетов, в которых достаточно примитивными, но действенными приёмами попытались связать понятия «терроризм» и «Telegram»:

Первый канал — ФСБ РФ: «Телеграм» дает террористам возможность конспиративного общения и создания «спящих ячеек».



Пятый канал — Логово Телеграма:



Россия 24 — Киселев — про Telegram смотреть с 1:15:42:



«Итоги недели» с Ирадой Зейналовой. 25 июня 2017 — про Telegram смотреть c 38:22:



Также на этом фоне выглядят частью одного формата публикации об опасности «тёмного интернета», особенно после того, как Госдума в первом чтении проголосовала за запрет неподконтрольных властям VPN, анонимайзеров, и proxy.

Еще больше месяца назад такой же манипулятивный сюжет вышел на том же НТВ:



Напомним, накануне начала вчерашней инфо-атаки на Telegram глава Роскомнадзора Александр Жаров обратился к администрации и пользователям мессенджера, где пригрозил блокировкой сервиса, если он не выполнит требования надзорного ведомства. РКН требует от мессенджера зарегистрироваться в качестве Организатора распространения информации (ОРИ), что влечёт за собой не только включение в соответствующий реестр, но и весьма неприятные для большинства мессенджеров обязанности — включение Telegram в данный реестр будет означать согласие со стороны мессенджера собирать и хранить все данные пользователей и передавать их российским компетентным органам по их запросу. Т. е. осуществлять слежку за пользователями в интересах спецслужб, что идет вразрез с ранее неоднократно озвученной позицией Павла Дурова о том, что Telegram не передавал, не передает и не будет передавать данные о пользователях ни российским, ни любым другим иностранным спецслужбам.

После того, как сам Дуров ответил отрицательно на призывы Жарова зарегистрировать Telegram в качестве ОРИ, а также многие эксперты и СМИ выразили сомнения в том, что мессенджер пойдёт на сделку с российскими властями, глава РКН сказал, «что ведомство не готово блокировать ресурс прямо завтра. Однако время ограничено».

Свои пять копеек в этом споре вставил и советник Путина по вопросам интернета Герман Клименко, заявив, что «незаменимых у нас нет» и вспомнив ICQ (спасибо, что не бересту и голубиную почту):



Сегодня утром Павел Дуров написал очередной ответ Жарову, в котором усомнился в технологической компетентности главы РКН, поскольку его требования противоречат не только 23-ей статье Конституции РФ, но и законам математики и программирования:

Павел Дуров объясняет технически неграмотным макакам из Роскомнадзора невозможность блокировки мессенджера Telegram

Многим очевидна невозможность заблокировать Telegram на территории России полностью — во-первых, он будет работать с любым пока ещё действующим на территории России VPN, во-вторых, он использует большое количество серверов для подключения, которые расположены в совершенно разных местах и даже странах.

«Заблокировать Telegram так, чтобы технически блокировку нельзя было обойти, невозможно, — утверждает IT-консультант Фонда борьбы с коррупцией Владислав Здольников, — Telegram использует большое количество серверов для подключения. И, принимая во внимание уровень технической грамотности сотрудников Роскомнадзора, полностью заблокировать мессенджер у них не получится. Но если такое произойдет, я уверен, что в течение ближайшего времени появятся волонтерские прокси-серверы, которые можно будет ввести в Telegram-клиент и, он без проблем будет работать в обход блокировок. Также Telegram будет работать через любой VPN-сервис».

Руководитель РосКомСвободы Артём Козлюк считает, что у Дурова уже наверняка есть продуманный вариант как случай блокировки:
Цитата: «Он давно знает о желании представителей российских властей принудить его к сотрудничеству. И я думаю, он уже разработал систему, чтобы его приложение в случае блокировки технических доменов, IP-адресов, автоматически помогло бы обойти блокировку всем пользователям».
Автоматический переход всех пользователей через блокировку более всего вероятен, так же считает и IT-эксперт Михаил Климарев: «Исходный код мессенджера — открыт. Так что очень быстро, при необходимости, появятся десятки неофициальных программ, которые будут обходить блокировки легко и непринужденно. Но думаю, что все необходимые действия будут выполнены и в официальном приложении сразу — команда разработчиков у Дурова очень сильная».

Сбои в работе приложения могут возникнуть, если вдруг Роскомнадзору удастся заблокировать Telegram, — тогда блокировка затронет и новых, и старых пользователей. Если нет — Роскомнадзор может просто надавить на Apple и Google, чтобы удалить приложение из магазинов. Так, например, произошло с заблокированным приложением по поиску деловых контактов LinkedIn.

«Прогибаться Дурову нет решительно никакого смысла, — убежден Климарев. — Дело в том, что если Telegram выполнит условия Роскомнадзора, то это отзовется на остальной аудитории, которая пользуется этим мессенджером, в том числе и по причине закрытости от прослушки. Очень маловероятно, что Дуров согласится исполнять ультиматум Жарова, тем более, что ультиматум выглядит достаточно нелепо — требование исполнять законодательство России иностранной организацией. Почему Жаров, например, не требует зарегистрироваться какой-нибудь китайский сервис обмена сообщениями?»

Артем Козлюк также придерживается мнения, что гораздо больше пользователей уйдет из приложения, если Дуров внесет его в реестр организаций: «Тогда Telegram будет дискредитирован в глазах многих. И я не думаю, что в этом случае потери составят на уровне 10%. Все-таки у нас Telegram более политизированный мессенджер по сравнению с другими. Там аудитория более продвинутая в IT, возможно, и политическом активизме. Условно говоря, это не Одноклассники».

Власти не могут не понимать, насколько тяжело им будет «взнуздать» Telegram, поэтому и задействовали главные рычаги давления на общественное сознание — подконтрольные им СМИ. Ну, а сегодня уже подключилась «тяжёлая артиллерия» — Федеральная служба безопасности объявила, что теракт в метро Санкт-Петербурга 3 апреля был подготовлен с помощью мессенджера Telegram. «В ходе оперативного сопровождения расследования теракта 3 апреля этого года в метрополитене Санкт-Петербурга ФСБ России получена достоверная информация об использовании террористом-смертником, его пособниками и зарубежным куратором мессенджера Telegram для сокрытия своих преступных замыслов на всех стадиях организации и подготовки террористического акта», — утверждается в сообщении Центра общественных связей (ЦОС) ФСБ России.

Ведомство указывает, что «в ходе оперативно-розыскных мероприятий по выявлению законспирированных ячеек международных террористических организаций фиксируется тотальное использование их членами интернет-мессенджеров для осуществления конспиративной связи между собой и своими кураторами из заграницы». «Наиболее активно членами международных террористических организаций на территории РФ используется мессенджер Telegram, предоставляющий террористам возможность создавать секретные чаты с высоким уровнем шифрования передаваемой информации», — заявляют в ЦОС ФСБ.

Поскольку заявления силовиков «так удачно совпали» с информационной кампанией против Дурова и его мессенджера, версия, что наезд на Telegram — это не личная инициатива Александра Жарова, а заказ из гораздо более высоких кабинетов, уже не выглядит такой фантастической.

Источник
masal
Действия с сообщением
в ответ на удалённое сообщение
«Массированная атака на грибок…» © телереклама

Торкнуло! Поседели аж…

Береза

Белая береза
Под моим окном
Принакрылась снегом,
Точно серебром.

На пушистых ветках
Снежною каймой
Распустились кисти
Белой бахромой.

И стоит береза
В сонной тишине,
И горят снежинки
В золотом огне.

А заря, лениво
Обходя кругом,
Обсыпает ветки
Новым серебром.

С. А. Есенин
Изменено 2 раз, последний — masal,
stanislav_bereza
Действия с сообщением
В Telegram для Android появилась возможность рассылать настройки для обхода блокировок.

В предварительной (бета) версии Telegram для Android появилась возможность делиться с друзьями и в публичных каналах настройками прокси, которые используются в том числе для обхода блокировок. Ссылка на новую версию приложения появилась в неофициальном канале Telegram Beta, где и ранее публиковали предварительные релизы.

Теперь в приложении можно будет не просто настроить прокси-сервер, но и выложить эти настройки ссылкой. Тем, кто откроет такую ссылку, предложат сохранить настройки на своем устройстве.

Появится ли такая же функция в версии для iOS, неизвестно. Там пока в принципе нет возможности настраивать прокси-сервер.

В версиях телеграма для настольных компьютеров также существует возможность настроить прокси-сервер.
stanislav_bereza
Действия с сообщением
Почему стоит скачать Telegram (пока не поздно).

В России хотят заблокировать мессенджер Telegram. Не исключено, что российским властям удастся заставить магазины Apple Store и Google Play удалить приложение, и тогда скачать Telegram станет как минимум сложнее. Так что сейчас самое время это сделать. И вот почему.

Потому что он быстрый.

Telegram открывается и работает быстрее любого другого мессенджера — особенно медленных вроде скайпа и Facebook Messenger.

Потому что он безопасный.

В телеграме есть «секретные чаты», в которых используется сквозное шифрование. При таком способе шифрования перехватить сообщение невозможно — его можно прочесть только на том устройстве, куда его отправили.

Потому что в нем удобные голосовые сообщения.

Чтобы записать голосовое сообщение в телеграме, достаточно поднести телефон к уху и произнести его. Запись начинается автоматически — ничего нажимать не нужно.

Потому что в нем удобно передавать большие файлы.

В телеграме можно отправить файл до полутора гигабайт. Это гораздо больше, чем у остальных. Для сравнения, в WhatsApp — 100 мегабайт, в Viber — 200.

Потому что в Telegram много интересных каналов.

Мессенджер уже превратился в социальную сеть. Там есть каналы всех главных СМИ, каналы про изучение языков, кулинарию, редакторское дело, модные кроссовки и, конечно, легендарные анонимные телеграм-каналы.
itdoc
Действия с сообщением
Упасть-отжаться пол часа, всем завести учётку в телеграмме.



Паше, с говорящей фамилией, выученному в СПбГУ по курсу «Пропаганда и психологическая война», срочно требуется перейти из рублёвых миллиардеров в долларовые, а заодно помочь коллегам собрать всех активистов в одном месте. Что технологично.

Рабингут выехал весь в белом на свою страницу в сети и изрёк

«У меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации».

Жаров обещал заблокировать Telegram в случае неисполнения закона.
Изменено 2 раз, последний — itdoc,
itdoc
Действия с сообщением
stanislav_bereza: После того, как сам Дуров ответил отрицательно на призывы Жарова зарегистрировать Telegram в качестве ОРИ, а также многие эксперты и СМИ выразили сомнения в том, что мессенджер пойдёт на сделку с российскими властями, глава РКН сказал, «что ведомство не готово блокировать ресурс прямо завтра. Однако время ограничено».

Свои пять копеек в этом споре вставил и советник Путина по вопросам интернета Герман Клименко, заявив, что «незаменимых у нас нет» и вспомнив ICQ (спасибо, что не бересту и голубиную почту):


maxenic
Действия с сообщением
Matthaus: Березовский, опять воду мутишь? Через Телеграм террористы вели связь, а ты их покрываешь, получается.
Ты какой-то неправильный, Мэттхауз. Если мне нравится мессенджер, и тут ФСБ решил его прослушивать, я что должен пересаживать 80 своих друзей на новый мессенджер, потому что «террористы вели связь»? Ну хорошо, перевел я 80 своих друзей на новый мессенджер, а завтра ФСБ говорит: «теперь террористы вели связь в новом мессенджере, заблокируем и его» — и вот опять надо переводить 80 друзей на новый мессенджер, потому что ФСБ проще «ловить» террористов в инетике, чем в реале, так чтоли???

И вообще, слова «покрывать террористов» — это очень серьезное обвинение. Я бы на месте Станиса судился бы с тобой по статье клевета.
Цитата: УК РФ, Статья 128.1. Клевета.

5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
Ты не боишься, что когда-нибудь твой длинный язык тебе аукнется???
Изменено 1 раз, последний — maxenic,
itdoc
Действия с сообщением
Российские спецслужбы борются с терроризмом, как минимум, не слабее западных спецслужб. На каком основании они должны иметь меньше полномочий по доступу в этот сообщатель? Тем более, что российское государство произвело основное вложение в этот сообщатель в форме выращивания автора и наполнения его мозгов по курсу СПбГУ «Пропаганда и информационная война».
biunit
Действия с сообщением
Какая-то смешная тема. Комментов было на три страницы, теперь на полторы.
Кому-то язычок подрезали?

Смею предположить, что ФСБ вообще пох** не только 80 друзей Оушена, но 8000000000 таковых.
Также думаю, что ничья персональная жизнь не потерпит крушение без какого-либо мессенджера, прости господи.

так что сей вялый срач ни о чём
Сторонник сильного и независимого государства.
Ненавижу очернительство истории родной страны.
«Мы русские, какой восторг!»
maxenic
Действия с сообщением
itdoc: Российские спецслужбы борются с терроризмом, как минимум, не слабее западных спецслужб. На каком основании они должны иметь меньше полномочий по доступу в этот сообщатель?
Очень рад за них! Недавно Дуров как раз послал американские спецслужбы с очередным «ну пожааалуста дай нам ключи шифрования». Ну и ФСБ послал с соответствующим запросом. Все честно, разве нет?

Кстати, зачем ФСБшникам ключи шифрования, если можно и без них? Выходит ЦРУ могет, а ФСБ немогет?

analitic.livejournal.com/1665279.html
itdoc: Тем более, что российское государство произвело основное вложение в этот сообщатель в форме выращивания автора и наполнения его мозгов по курсу СПбГУ «Пропаганда и информационная война».
Вот не надо только мозги нам засерать прошлым Павла. Чувак первоклассный программист, всего добился сам. Основное «вложение» Российского государства было отжать Вконтактик у Дурова, чтобы он из социальной сети превратился в инструмент точечных посадок по 282й статье, с чем государство благополучно справилось. Кремль теперь сажает за любое инакомыслие, в основном сидящих во вконтактике. В Facebook так не получается, Facebook болт клал на этот произвол. Ни в одной стране людей не сажают за призыв идти на мирный митинг. Россия вперде!
maxenic
Действия с сообщением
biunit: Какая-то смешная тема. Комментов было на три страницы, теперь на полторы.
Кому-то язычок подрезали?
Смех без причины признак дурачины.

Ты опять что-то попутал, не было тут страниц…
biunit: Смею предположить, что ФСБ вообще пох** не только 80 друзей Оушена, но 8000000000 таковых.
Тогда зачем оно полезно в эти ваши интернеты, в мессенджеры? Зачем оно хочет расшифровать все (а стало быть и мои) чатики? Я слышал, что 23я статья дает мне полное право послать их на**й, но эти парни что-то на него не идут. Они хотят расшифровать мой чатик с котятами, а я не хотеть.
biunit: Также думаю, что ничья персональная жизнь не потерпит крушение без какого-либо мессенджера, прости господи.
Моя потерпит. Чувствую себя (да-да, все еще чувствую, в 2017м году, в путинской России) человеком, а не скотинкой, как некоторые (не будем показывать пальцем…). Есть у меня все еще лицо и человеческое достоинство, и право общаться с кем мне хочется без лишних глаз и ушей. Если ФСБ не считает меня нарушителем закона, то и нехрен лезть в мой чатик. Разве не так??

Сначала ведь нужно доказать, что человек нарушает закон, а уже потом, на ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА взламывать его чатики. Или в России не так?

Ах, эта пресловутая презумция виновности…
biunit: так что сей вялый срач ни о чём
Так плохо стараешься, значить. Лучше давай.
maxenic
Действия с сообщением
alexey_d: 
Ахаха, отличный ответ невеждам. Да и пофиг на телеграм, пусть блокируют! Останется заблокировать еще 9999 мессенджеров.

А там и новые появятся… Динозавры не поспевают за технологиями!
Изменено 1 раз, последний — maxenic,
stanislav_bereza
Действия с сообщением
Telegram внесён в реестр организаторов распространения информации.

Данные мессенджера Telegram официально внесены Роскомнадзором в реестр организаторов распространения информации под номером 90-PP.

Telegram в реестре РКН

Сервисы telegram.org, web.telegram.org и t.me внесены в реестр организаторов распространения информации:

Telegram в реестре РКН

Эпопея между Роскомнадзором и мессенджером Telegram закончилась неясно чьей победой. С одной стороны, требования надзорного ведомства частично выполнены, с другой — Павел Дуров (пока только на словах) отказался исполнять требования 374-ФЗ и других законов.

Что теперь обязан делать сам мессенджер, а также данные сервисы, которые оказались в реестре ОРИ: telegram.org, web.telegram.org и t.me?

Прямо сейчас (по закону 97-ФЗ «о блогерах и организаторах распространения информации»):
— начать сбор всех метаданных о пользовательских действиях и взаимодействиях. Все атрибуты переписок, звонков, взаимодействий с сервисами Telegram;
— хранить все эти метаданные в течении 6 месяцев;
— предоставлять эти метаданные российским компетентным органам по их запросам.

Если Telegram это откажется делать — это по-прежнему грозит мессенджеру и этим сервисам блокировкой в России.

С 1 июля 2018 года (по «закону Яровой»):
— обязан хранить информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;
— обязан хранить текстовые сообщения пользователей сети «Интернет», голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети «Интернет» до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки;
— обязан предоставлять это российским компетентным органам;
— обязан «при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений».

Источник
stanislav_bereza
Действия с сообщением
На деле Роскомпозор прогнулся под Павла Дурова. Просили доступ к Telegram — были посланы. Затем обиделись и началась телепропаганда с сюжетами про терроризм (причем соотнесли Telegram с терактом аккурат в тот день, когда Павел послал их нафиг с их заманчивым предложением). В итоге, чтобы совсем не выглядеть идиотами, Роскомпозор решил взять данные, которые и так всю жизнь были в открытом доступе, и сделал вид, будто Дуров сам пошел к ним на поклон. Федеральные СМИ начали вопить что Дуров прогнулся, хомячки подхватили хайп. Процесс внесения в реестр Роскомпозора просто означает, что ребята взяли данные о юридическом адресе компании Дурова, которые и так открыты и всем известны.

Таким образом Павел Дуров не сделал ровным счетом ни-че-го для РКН.

И исполнять фашистский и антиконституционный закон Яровой он тоже не собирается.
itdoc
Действия с сообщением
Ты жопой-то не крути, «С одной стороны, с другой стороны».

То «эксперты и СМИ выразили сомнения в том, что мессенджер пойдёт на сделку с российскими властями», то «требования надзорного ведомства частично выполнены».

Это не Паша, разве, написал, «у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации»?

От таких правдивых борцов за правду, мне всегда анекдот на ум приходит, идёт ёжик по лесу и думает, «я не пёрну, я не пёрну…, это не я, это не я, …».

Хочет Паша денег, доля рынка у Паши маленькая, вот и изображает Паша из себя девственницу, да мы мелкие, зато честные, я не такая, я жду трамвая. Эта Пашина девственность никому не сдалась ни разу, волнует она только тех кто РЕАЛЬНО отвечает за «мирную жизнь», потому как злоумышленнику не важно, какая доля рынка у сообщателя, злоумышленнику нужно умышленное зло исполнить и для это подойдёт любой дуров с его сообщателем. И играют на этом Пашином желании стать богатым все, кто может играть, в первую очередь спецслужбы, которые за реальную безопасность и отвечают. Алчность заставляет Пашу отвечать на эту игру спецслужб взаимностью, спецслужбам, ну, и всем деревянным пособникам того и надо…

Кстати, Жора, кому как не тебе знать, что у ФСБ нет проблем с чтением Telegram



А Мокси Марлинспайку, дружок Снежкова, тот, вообще утверждает, что Telegram, на самом деле ©, не шифрует все сообщения по умолчанию и хранит их на своих серверах, а оконечное шифрование используется только в «секретных чатах».
Изменено 2 раз, последний — itdoc,
biunit
Действия с сообщением
Дуров - герой нашего времени? Бросил перчатку фэйсам и другим ххххнадзорам?
Смешно.. да ему вежливо подсказали в тихих кабинетах, как сохранить лицо.
Это его бизнес, братцы, его денежка, которая обеспечивает ему свободу (да, именно монета, а не рассуждения о ценностях).
Он полезет в залупу за эти ценности и идеи, откажется от материального благополучия?
Ну давайте, начинайте сеанс))

Если что, в Лондоне ему Чичваркин всегда подскажет, где пиво подешевле..
Сторонник сильного и независимого государства.
Ненавижу очернительство истории родной страны.
«Мы русские, какой восторг!»
lenivets
Действия с сообщением
Из этой темы я понял, что Навальный, когда придёт к власти, ликвидирует не только полицию, но и ФСБ.
А ФСО для себя любимого оставит, или тоже в расход?
Как думаете?
list01
Действия с сообщением
biunit: Это его бизнес, братцы, его денежка, которая обеспечивает ему свободу (да, именно монета, а не рассуждения о ценностях).
Он полезет в залупу за эти ценности и идеи, откажется от материального благополучия?
Думаю, что как раз чтобы не отказываться от материального благополучия и чтобы не потерять свободу, он решил вести бизнес в другой стране.
Вся же шумиха последних дней, имхо, на данный момент ни о чем. Ну хотел показать Дуров свою независимость, послал РКН, в итоге выяснилось, что рановато послал, что это только регистрация и на данный момент никаких других действий от компании не требуется. Поэтому пришось, чтобы не создавать проблем на пустом месте, регистрироваться.
Много шума из ничего.
Изменено 1 раз, последний — list01,
biunit
Действия с сообщением
lenivets: Из этой темы я понял, что Навальный, когда придёт к власти, ликвидирует не только полицию, но и ФСБ.
А ФСО для себя любимого оставит, или тоже в расход?
Как думаете?
Наберёт новых, преданных, незапятнавших себя кровавым режимом.

Смотри, удалят - это же то ли флуд, то ли оффтоп, то ли ещё какая-то муть)))
Сторонник сильного и независимого государства.
Ненавижу очернительство истории родной страны.
«Мы русские, какой восторг!»
list01
Действия с сообщением
lenivets: Из этой темы я понял, что Навальный, когда придёт к власти, ликвидирует не только полицию, но и ФСБ.
А ФСО для себя любимого оставит, или тоже в расход?
Как думаете?
А вы как думаете? Нужно ли оставить всё как есть в ведомстве, сотрудники которого были замечены в расправе над политическими оппонентами, «погрузкой мешков то ли с сахаром то ли с мукой» в Рязани во время серии терактов в начале 2000х, или же сами признавались, как отдел, в котором состоял Литвиненко, в том, что им отдавали приказы об убийствах политических и бизнесс оппонентов (помните пресс-конференцию ФСБшников в конце 90х?)? Вот это всё оставить как есть или реформировать нужно? У вас какое мнение, что с этим делать?
Прошу прощения у автора за оффтоп.
Изменено 2 раз, последний — list01,
lenivets
Действия с сообщением
Я думаю, что если Навальный не дурак и хочет удержать власть, то он переименует, расширит и углубит все эти ведомства.
Ну, как РСДРП (б) поступила. Сначала повесила на царскую жандармерию всех собак, а потом создала свою ВЧК-МГБ.
А вот Временное правительство не создало и было отправлено на свалку.

Кстати, Лист, про тюрьму Гуантанама что-то слышали? Как Вы его соотносите с демократией, цивилизацией, человечностью, главенством Закона и прочей болтологией? Не пора ли ЦРУ разогнать к едреней фене?
biunit
Действия с сообщением
За что у Ленивца-то замечание?

Во где репрессии..
Сторонник сильного и независимого государства.
Ненавижу очернительство истории родной страны.
«Мы русские, какой восторг!»