Занятная тема про психологическую готовность к непростым ситуациям

«поднятая в автостопе тема безопасности и небезопасности с примерами пережитых страшных ситуаций заставила задуматься…
но кроме автостопа и опять же техники безопасности тема натолкнула на размышление о женской доле вообще.» © dorash

Собственно, обсуждение проходило вот по этому адресу.

ЖЖ инициатора обсуждения, можно глянуть по адресу takolesova.

Есть мнение, что молодым девушкам будет полезно ознакомится.

После прочтения по вашей ссылке…мысль была только одна…Мыши плакали и кололись… но продолжали есть кактус.Мазохизм там голимый по моему и все.Явные большие психологические проблемы у девушки.

Гость: Мазохизм там голимый

Потребность в риске — ещё не мазохизм. Автор ясно написала, что для неё этот риск имеет ценность — «многое даёт» и является «уникальным жизненным опытом».

columbietz: Есть мнение, что молодым девушкам будет полезно ознакомится

А в чём Ваша потребность? Своего мнения Вы не опубликовали. Вы пытаететесь кого-то научить чему-то? Или это просто способ остаться в топ-10 блоггеров?

Vyacheslav: [quote=«Гость»]
Мазохизм там голимый

Потребность в риске — ещё не мазохизм. Автор ясно написала, что для неё этот риск имеет ценность — «многое даёт» и является «уникальным жизненным опытом».
Ну Вячеслав, если бы ей нужен был риск то можно было и альпинизмом заниматься, а данный «уникальный жизненный опыт»как раз по моему и «многое дает» для мазохиста.Ей именно такая форма риска нужна была.Не даром же все это повторялось.

мне кажется что этой девушке нравится кого её насилуют. Иначе он бы после первого же изнасилования перестала заниматься автостопом.

Гость: если бы ей нужен был риск то можно было и альпинизмом заниматься

Ну вот не хочет человек рисковать своей жизнью так, как в альпинизме. Кому-то важен риск в отношениях с людьми, а не со стихией.
А уникальный жизненный опыт — не только в изнасилованиях, и скорее всего его ценность гораздо выше, чем страх изнасилования.
Собственно, жаль нет исследований — что опаснее — сходить девушке в одиночку в ночной клуб, или поехать автостопом?

Трость: этой девушке нравится кого её насилуют

Если бы нравилось — её бы насиловали через раз, а не три раза за всё время.

Мне лично такая форма риска нравится больше, чем другие — выйти замуж за алкоголика или наркомана, или делать себе пластические операции, или вести беспорядочную половую жизнь…

А Вы как думаете, Вячеслав, идти на риск и нарываться на изнасилования (не однократные как там написано, один из которых, как я поняла тремя мужчинами)это не есть беспорядочная половая жизнь? И по Вашей логике беспорядочная половая жизнь тоже будет тем же риском в отношениях с людьми, так получается.И соглашусь с Вами, что поход в одиночку в ночной клуб будет таким же риском.Тут получается бессознательное желание что бы была проявлена агрессия в той или иной форме.

Гость: А Вы как думаете, Вячеслав, идти на риск и нарываться на изнасилования (не однократные как там написано, один из которых, как я поняла тремя мужчинами)это не есть беспорядочная половая жизнь? И по Вашей логике беспорядочная половая жизнь тоже будет тем же риском в отношениях с людьми, так получается.

Нет, это не беспорядочная половая жизнь.
И бпж не будет тем же риском в отношениях с людьми. Те, кто не может отказаться от секса — они как раз избегают риска быть отвергнутым, не проверяют себя на способность к противостоянию.

Судя по Вашей реакции, Гость, Вы пытаетесь осудить такой автостоп, приравнять его к безнравственности? Похоже, у Вас что-то отзывается на эту тему, что-то Вас сильно трогает, возмущает, а может и притягивает? эээ… Ваш муж не автомобилист? (можете не отвечать)

Если уж говорить о бессознательных желаниях, то такой автостоп — это не потребность быть изнасилованной, а потребность побеждать в многочисленных отношениях с сексуальным риском. Не сильно отличается от потребности побеждать в альпинизме, или от потребности держать мужчину под каблуком, или от потребности контролировать мужа.

Vyacheslav:

columbietz: Есть мнение, что молодым девушкам будет полезно ознакомится

А в чём Ваша потребность? Своего мнения Вы не опубликовали. Вы пытаететесь кого-то научить чему-то? Или это просто способ остаться в топ-10 блоггеров?

Быть в числе «топ-10 блоггеров» на данном портале вовсе не сложно. Специально я туда не стремился, это скорее, «побочный эффект» наличия достаточного количества свободного времени, увлечения интернетом на уровне «интернет-зависимости» и собственного избегающего расстройства личности (признаки по DSM-IV-TR более подходящие, нежели чем по МКБ-10).

Та тема, она попросту близка.
Некоторое время назад я увлечённо путешествовал. Не автостопом, но поездом, электричкой, машиной, велосипедом и конечно же пешком. Один и с девушкой. Так вот, на тот момент у меня отсутствовали достаточные знания о «тёмной» стороне жизни. Что называется, носил «розовые очки».
Мне повезло. Я не сталкивался с упомянутыми проблемами. Возможно, из-за того, что был всегда настороже. Пару стычек с карманниками, когда удалось «поймать за руку» и мне чуть не сломали нос, я в расчёт не беру. Это случалось в состоянии «автопилота», когда я воспринимал окружающий мир лишь подсознанием: со стороны же, видимо, казалось что я «лёгкая добыча» и ничего не замечаю. И даже в том состоянии я среагировал и победил.

Так вот, сейчас знаний намного больше. Но не в них дело. Есть некая психологическая готовность уничтожить противника в случае нападения. Биться чем угодно и как угодно: руками, ногами, зубами, ножом и т. д. При этом, я объективно оцениваю свои способности, экипировку, умение ей пользоваться и потенциал предполагаемого противника. И постараюсь, по-возможности, избежать столкновения.

Причина этой готовности вовсе не та же самая, что у женщины-основательницы той темы. Ей практически 38 лет, у неё трое детей, родители, которым она, возможно, не безразлична и которые дороги ей. Она не станет сопротивляться в ситуации, когда силы нападающих превосходят её оборонительные возможности и есть возможность сохранить жизнь и здоровье, пойдя на «уступку». Ей есть что терять, её ждут дома. У меня — наоборот. Меня никто не ждёт. Моя жизнь и здоровье, ценность лишь для меня самого. Самосохранение не отсутствует, но в критической ситуации, даже имея мало шансов на успех, скорее всего, «ударю первым».

В общем, интересна мне та тема. Интересные люди открыто обсудили ряд важных вопросов.

Почему разместил на портале? С учётом того, что обсуждение находится в Сети и доступно желающим ознакомится?!
Видимо это замещение желания заботится о ближнем: регулярно вижу «на районе» и потенциальные опасности и потенциальных жертв тех опасностей. Хотелось бы, чтобы и тех и этих стало меньше.

О, так это совсем другое дело.
Извините, если «влезаю в душу», но с Вами мне гораздо интереснее, чем с «интересной темой».

columbietz: собственного избегающего расстройства личности

Не люблю диагнозы и ярлыки, «висящие» на постоянно изменчивой материи психики. Часто такой диагноз только усиливает симптом.
Я иногда предлагаю сказать простым языком «я избегаю…» — в такой форме проще себя понять и вернуть руль жизни в свои руки.

columbietz: Меня никто не ждёт

Если «избегаете», то это закономерно.

columbietz: Видимо это замещение желания заботится о ближнем

Часто мы заботимся о ближних тогда, когда сами отчаянно нуждаемся в заботе, поддержке, близости, дружбе и т. д.
И если эту потребность не выражать прямым способом, а только косвенным — можно действительно стать «первым в топе», и при этом остаться очень одиноким.

Vyacheslav:, то такой автостоп — это не потребность быть изнасилованной, а потребность побеждать в многочисленных отношениях с сексуальным риском.

Будучи неоднократно изнасилованной, она мало похожа на победительницу, скорее на любительницу граблей.Сразу оговорюсь: муж не автомобилист, а то нарвусь на намеки.Странная, по-моему, потребность в риске, ну да у каждого свои тараканы в голове.Но предполагаю, что дама действительно подсознательно хочет быть именно изнасилованной, иначе трудно понять такой способ путешествия при достаточности других не чреватых такими последствиями, да и возможностей для риска немало, исключающих секснасилие.

novichok: Будучи неоднократно изнасилованной, она мало похожа на победительницу, скорее на любительницу граблей.

Я поправлюсь — скорее не победительницу, а воительницу. Солдат может быть ранен многократно, но при этом стремиться на передовую. Искать за этим поведением психологический изъян… можно, но у каждого человека в основе его успехов лежит ворох проблем и их компенсация. На том вообще вся жизнь держится.

novichok: Сразу оговорюсь: муж не автомобилист, а то нарвусь на намеки.

Не собираюсь глубоко погружаться в причины Вашего поведения, просто хочу уточнить — если за поведением автостопщицы стоят какие-то «тараканы», то за Вашим — тоже, и не известно у кого крупнее. Вы довольно безапелляционно отрицаете все ценности, о которых она вполне осознанно пишет. Вы можете следовать, например, стратегии избегания сексуального риска, но избегание не делает жизнь более безопасной, оно порождает кучу других опасностей, менее заметных.

novichok: Но предполагаю, что дама действительно подсознательно хочет быть именно изнасилованной

Возможно. Но не только. Нельзя к этому сводит всю богатую жизнь человека. Если снова говорить о бессознательных желаниях — то трижды у неё такое желание действительно возникало.

novichok: она мало похожа на победительницу, скорее на любительницу граблей

Некоторые женщины замуж выходят, разводятся и снова выходят. Их в процессе тоже насилуют иногда, причём регулярно и без любви. Тоже грабли.
Это я к тому, что неизвестно, где безопаснее, просто «автостоп» заметнее, как более редкий вариант.

Vyacheslav: Часто мы заботимся о ближних тогда, когда сами отчаянно нуждаемся в заботе, поддержке, близости, дружбе и т. д.
И если эту потребность не выражать прямым способом, а только косвенным — можно действительно стать «первым в топе», и при этом остаться очень одиноким.

Хорошо сказано.
Решил проиллюстрировать на собственном примере, начал с малого, а получилось и подробно, и слишком лично для всеобщего обозрения аудиторией данного портала. На одном из сайтов семейства «Пережить.ру», да, возможно размещение и имело бы смысл. Только я там не регистрировался, а заглядывал с целью почитать — проникнуться тем, «что бывает и хуже».

Впрочем, пару отрывков приведу:
«У меня была способность чувствовать эмоциональное состояние человека и моментально подстраиваться „под него“. Полагаю, способность симбиотическая, ввиду непростого детства: выработалась как защита. Вследствие этого, мне казалось что я „понимаю“ людей без слов. Им тоже так казалось, ведь я ещё и умел слушать не перебивая. Как правило, делились „всяким“ женщины. Иногда это было действительно интересно и я искренне переживал за собеседника (по несколько дней потом находился под впечатлением). Порой это было „моральным изнасилованием“: интуитивно я чувствовал что меня завлекают в некую нездоровую фантазию, которую моя критичность не может переносить спокойно, но не мог сказать „нет“ и слушал.

…

В общем то, меня подвело то, что я считал «способность чувствовать эмоциональное состояние человека» характерной для большинства окружающих. Не просил поддержки, но ждал, что сами её предложат. Заблуждался относительно: «он мог понять меня со взгляда» ©.
Особенно тяжело когда не замечают твоего состояния, и сами обращаются по относительно пустяковым вопросам.

К тому же, все происходящие вокруг меня события, отношения между людьми, я считал логически-объяснимыми. Сейчас я понимаю, насколько это далеко от действительности.»

Собиралась отвечать, но потом увидела, что там уже другой человек ответил.я тогда добавлю, то что осталось не отвеченным

Vyacheslav:

Гость: А Вы как думаете, Вячеслав, идти на риск и нарываться на изнасилования (не однократные как там написано, один из которых, как я поняла тремя мужчинами)это не есть беспорядочная половая жизнь? И по Вашей логике беспорядочная половая жизнь тоже будет тем же риском в отношениях с людьми, так получается.

Нет, это не беспорядочная половая жизнь.
И бпж не будет тем же риском в отношениях с людьми. Те, кто не может отказаться от секса — они как раз избегают риска быть отвергнутым, не проверяют себя на способность к противостоянию.

Судя по Вашей реакции, Гость, Вы пытаетесь осудить такой автостоп, приравнять его к безнравственности? Похоже, у Вас что-то отзывается на эту тему, что-то Вас сильно трогает, возмущает, а может и притягивает? эээ… Ваш муж не автомобилист? (можете не отвечать)

Если уж говорить о бессознательных желаниях, то такой автостоп — это не потребность быть изнасилованной, а потребность побеждать в многочисленных отношениях с сексуальным риском. Не сильно отличается от потребности побеждать в альпинизме, или от потребности держать мужчину под каблуком, или от потребности контролировать мужа.

Нет, я не пытаюсь никого осудить (не суди да не судим будешь).С чего Вы взяли это? И не приравниваю автостоп к безнравственности.Еще в первом сообщении отметила, что у девушки есть большие психологические проблемы.У меня отозвалось только то, что была не согласна с вашим мнением, поэтому и высказала свое.При этом, никаких ваших высказываний на мой личный счет не спрашивала.А муж мой- волшебник))))))

Гость: я не пытаюсь никого осудить
(не суди да не судим будешь). С чего Вы взяли это?
И не приравниваю автостоп к безнравственности.
Еще в первом сообщении отметила, что у девушки есть большие психологические проблемы

Первые высказывания мне кажутся противоречащими последнему. Это похоже на «я её не осуждаю, но считаю больной» — по сути ещё большее обесценивание. Но спорить не буду, раз муж — волшебник, у нас, волшебников, есть профессиональная лояльность друг к другу.

columbietz: получилось и подробно, и слишком лично

Вы мне кажетесь весьма разумной и осознающей личностью. Запроса Вашего как такового нет, поэтому я далее не погружаюсь, дабы более не нарушать Ваши границы.

Vyacheslav: Солдат может быть ранен многократно, но при этом стремиться на передовую.

Согласитесь, что у солдата и у автостопщицы разные побудительные мотивы стремления на передовую.По-моему, их нельзя равнять.

Vyacheslav: Не собираюсь глубоко погружаться в причины Вашего поведения

Это о чем? Вы что-то знаете о моем поведении?

Vyacheslav: Вы довольно безапелляционно отрицаете все ценности,

Где Вы увидели отрицание? Для себя да, я исключаю желание наступать на грабли.И в том виде, которым пользуется автостопщица, и в том, о котором Вы упоминаете:

Vyacheslav: Некоторые женщины замуж выходят, разводятся и снова выходят. Их в процессе тоже насилуют иногда, причём регулярно и без любви. Тоже грабли.

Мне все-таки и здесь видится некоторая разница.Автостопщица сознательно ищет риска быть изнасилованной, упомянутые женщины наоборот в новом браке ищут любви, понимания, семейного уюта, которые не получились по каким-то причинам в предыдущих отношениях.Не всегда у них получается, но они-то ищут позитивных отношений, а автостопщица негативных изначально, хотя, наверное, она не считает изнасилования негативом.Но добавлю некоторые женщины все же не наступают на грабли повторного замужества.Мне как и гостье видится некоторый мазохизм автостопщицы, если бы не нравилось быть изнасилованной, на рецидив не пошла бы, ИМХО.Видимо, это превалирующая ее ценность, поскольку возможностей путешествия иным способом и не менее интересных, и драйвовых, и даже опасных(другого качества), повторюсь, масса.

Vyacheslav: Вы можете следовать, например, стратегии избегания сексуального риска

Абсолютно верно, предпочитаю сексуальные отношения без риска насилия, антисанитарии и всяких венерических проблем.

Vyacheslav: но избегание не делает жизнь более безопасной, оно порождает кучу других опасностей, менее заметных.

Безусловно, в жизни бывают разные опасности, но есть такие, которых можно избежать, если сознательно хочешь избежать, например, не стать жертвой насилия при автостопе.Ведь из разных зол можно выбирать меньшее.

novichok: у солдата и у автостопщицы разные побудительные мотивы стремления на передовую. По-моему, их нельзя равнять

Равнять не стоит, а сравнивать можно. Там может быть много общего. Психологические потребности и причины — довольно универсальны, хотя способы их реализации часто очень различаются.

novichok: Вы что-то знаете о моем поведении?

Я говорю только о поведении здесь на форуме. Оно есть

novichok: Где Вы увидели отрицание?

novichok: я исключаю желание наступать на грабли

novichok: Автостопщица сознательно ищет риска быть изнасилованной

Когда Вы весь феномен автостопа сводите к «граблям» и «поиску изнасилования» — Вы отрицаете всё остальное, что ценно для человека, который поделился своим опытом. И Вы упорно это делаете раз за разом.

novichok: упомянутые женщины наоборот в новом браке ищут любви, понимания, семейного уюта

Это на поверхности. А при более глубоком анализе во время психологической консультации может обнаружиться, что они как раз ищут изнасилования — потому его и находят.
И мне странно, что Вы у одних женщин видите стремление к любви, а у других его легко отрицаете, для одних готовы закрыть глаза на глубокие психологические проблемы, а у других готовы их находить.

novichok: /стратегии избегания сексуального риска/

Абсолютно верно, предпочитаю сексуальные отношения без риска насилия

Я о другом говорил. У людей есть две основные стратегии −1.Стремления к успеху и 2.Избегания неудач. В первом случае больше риска и больше шансов что-то получить, во втором меньше и того и другого. Каждая стратегия не менее и не более «нездорова», чем другая.

novichok: Ведь из разных зол можно выбирать меньшее

Часто выбирают не меньшее зло, а менее заметное. Вопрос только в том — что человек вообще осознаёт.

Судя по высказываниям, многие не поняли (а скорее бегло прочли лишь начало и конец того обсуждения, не задумываясь) к чему были приведены те ссылки. Цель же была та же, что и у автора: дать возможность узнать «как и что бывает», провести переоценку ценностей, выработать внутреннюю готовность «как и что делать». Кому не близка тема автостопа (а таких, полагаю, большинство), могут заменить на «возвращалась вечером домой с работы».

Ключевое в теме — внутренняя готовность к ситуации. Не растеряться, упустив возможности и утратив преимущество, а действовать.

«Когда приходит время, размышлять некогда. Если ты не обдумал все заранее — скорее всего ты опозоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы преисполниться решимости.» ©

P. S. Для любителей же «пощекотать нервы» историями, могу порекомендовать целый сборник.

Vyacheslav: Равнять не стоит, а сравнивать можно. Там может быть много общего. Психологические потребности и причины — довольно универсальны, хотя способы их реализации часто очень различаются.

Ну допустим, у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть, он м.б. вообще пацифистом по-натуре, но есть долг перед Родиной, приказ.У автостопщицы нет ни долга, ни приказа, только ее желание.У шахтера может не быть психологической потребности идти в забой с риском не вернуться или вернуться покалеченным.Но у него нет выбора, семью-то кормить нужно.

Vyacheslav: Я говорю только о поведении здесь на форуме. Оно есть

Как и у любого форумчанина высказывать свою точку зрения.Она может не совпадать с Вашей.Это плохо?

Vyacheslav: Когда Вы весь феномен автостопа сводите к «граблям» и «поиску изнасилования» — Вы отрицаете всё остальное, что ценно для человека, который поделился своим опытом

Опять же, где я отрицаю и что именно основное? И что более ценное было в опыте автостопщицы, что многократно перевешивает риск насилия? Перемещение из пукта А в п.В бесплатно? Речь как раз в основном об изнасилованиях и была в ее теме.Для себя да, я исключила бы рецидив, случись со мной стать жертвой насилия, так же как и все сопутствующие ценности одиночного автостопа.Опять: это плохо? Но она вольна делать с собой, что пожелает, это ее выбор, кому-то близка ее позиция, кому-то нет:
Стихи Юрия Левитанского

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже — как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Это не я свожу феномен автостопа к граблям и проч.Многие путешествуют автостопом семьями или вдвоем с мужем(другом), небольшой компанией, или садятся только к женщинам-водителям, тогда риск сексуального насилия сведен к минимуму.Но когда женщина голосует на дороге одна(идет в ночной клуб), то вольно или нет, она провоцирует некоторых мужчин.Возможно благодаря таким автостопщицам и сложилось мнение среди мужчин, что «все бабы бл…»И даже если женщина стоит у дороги в ожидании автобуса или у нее назначена на этом месте встреча, почему-то принято считать, что она точно ищет приключений.

Vyacheslav: И мне странно, что Вы у одних женщин видите стремление к любви, а у других его легко отрицаете, для одних готовы закрыть глаза на глубокие психологические проблемы, а у других готовы их находить.

Вообще-то я у всех женщин априори вижу стремление к любви, это заложено в природе женщины, но мне странно искать его способом автостопа. Хотя все возможно, но хэппи энд, как правило, бывает только в кино про Золушек и принцев на белом мерседесе.

Vyacheslav: Это на поверхности. А при более глубоком анализе во время психологической консультации может обнаружиться, что они как раз ищут изнасилования — потому его и находят.

Но это, видимо, и есть скрытый мазохизм, о котором мы говорили в отношении автостопщицы, может, у нее он выражен более явно и она идет на это более осознанно.

Встряну, с вашего общего позволения…
новичок, вами приведенное стихотворения полностью опровергает вами же высказанное:

novichok: у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть

novichok: У шахтера может не быть психологической потребности идти в забой с риском не вернуться или вернуться покалеченным. Но у него нет выбора

Выбор есть всегда. Как и потребность.

novichok: И что более ценное было в опыте автостопщицы, что многократно перевешивает риск насилия?

А вы перечитайте по ссылкам колумбийца. Там об этом написано.
Ценен сам опыт. Ценна возможность использовать этот опыт.

novichok: Речь как раз в основном об изнасилованиях и была в ее теме.

Я тему прочла. Но не увидела, что это — основная тема… а почему это увидели вы?

novichok: Вообще-то я у всех женщин априори вижу стремление к любви, это заложено в природе женщины, но мне странно искать его способом автостопа.

А я вот не вижу «заложенность стремления к любви» у всех женщин. Скорее, это не женский, а общеполовой инстинкт.
Дык.. автостопщица и не стемится искать любовь «способом автостопа» ) С чего вы взяли-то?

novichok: у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть

Таких людей действительно нельзя сравнивать. Я имел ввиду солдата по призванию. Я таких знаю. И их склонность к риску очень похожа.

Но даже солдат-пацифист или шахтёр не являются абсолютными жертвами обстоятельств.
В этом смысле позиция автостопщицы — осознанный риск и принятие на себя всей ответственности за риск — психологически гораздо более взрослая, чем у тех людей, кто утверждает что его «жизнь заставила» или «приказ такой».

novichok: свою точку зрения. Она может не совпадать с Вашей. Это плохо?

Высказывать — не плохо, а даже хорошо. Плохо — когда Вы «диагностируете» наличие больших психологических проблем на основании собственного предвзятого отношения. Оцениваете, не пытаясь понять, априорно.

novichok: где я отрицаю и что именно основное?

Не «основное», а «остальное».
Отрицаете, когда пишете:

novichok: что многократно перевешивает риск насилия?

На этот вопрос хорошо ответил columbietz.

Только добавлю — мы здесь не пытаемся вывести универсальные ценности, или общие для всех «хорошо или плохо».
Для автора той темы — да, её положительный опыт многократно перевешивает риск насилия.
Но для Вас — не перевешивает. И я с этим не спорю. И не призываю заняться автостопом в одиночку.
Положительный опыт автора той темы не отрицает Ваши ценности ни в коей мере.
Если вдруг её ценности кто-то признает — этим самым Вы не станете «лузером» или кем-то ещё.
Не надо пытаться свести чьё-то поведение к однозначно неправильному или правильному или «нездоровому» или к какому-то ещё.

Моя задача здесь — раскрывать с психологической стороны, что стоит за тем или иным поведением (или может стоять), я не доказываю чью-либо правоту.

novichok: Возможно благодаря таким автостопщицам и сложилось мнение среди мужчин, что «все бабы бл…»

Три раза за несколько лет секс под угрозой пистолета или травмы — это явно не «бл..»
А фраза «все бабы бл…» (как и «все мужики- козлы" — это не мнение мужчин (или женщин), это поговорка, выражающая раздражение, что почему-то инфантильная идея „вечного рая с одним партнёром“ оказывается несостоятельной.

Marisa: почему это увидели вы?

Вот именно! Мариса,
«Каждый выбирает по себе» — что видеть в истории одиночки-автостопщицы.

Marisa: Дык… автостопщица и не стемиться искать любовь «способом автостопа» ) С чего вы взяли-то?

Ну так это не я взяла.Это отсюда:

Vyacheslav: И мне странно, что Вы у одних женщин видите стремление к любви, а у других его легко отрицаете,

Под другими, как я понимаю, предлагается видеть автостопщицу.

Marisa: Я тему прочла. Но не увидела, что это — основная тема… а почему это увидели вы?

А что увидели Вы?

Marisa: новичок, вами приведенное стихотворения полностью опровергает вами же высказанное:

novichok: у солдата никакой потребности лезть под пули может не быть

novichok: У шахтера может не быть психологической потребности идти в забой с риском не вернуться или вернуться покалеченным. Но у него нет выбора

Выбор есть всегда. Как и потребность

Какой выбор есть у солдата или шахтера? Какой выбор сделали бы Вы? Повторили бы ценный опыт автостопщицы?

Marisa: А я вот не вижу «заложенность стремления к любви» у всех женщин. Скорее, это не женский, а общеполовой инстинкт.

Общеполовой инстинкт и любовь разные вещи, как мне кажется. У мужчин в большей степени отношения с противоположным полом строятся на инстинкте, а вот у женщин любовь превалирует.

columbietz: Ключевое в теме — внутренняя готовность к ситуации. Не растеряться, упустив возможности и утратив преимущество, а действовать.

Да, с этим я абсолютно согласна, готовность к ситуации, но не сознательная провокация этой ситуации.

Vyacheslav: Три раза за несколько лет секс под угрозой пистолета или травмы — это явно не «бл…»

Это и есть с моей точки зрения провокация ситуации, ведь те, кто подсаживают автостопщицу, понимают это как ее готовность к сексуальным приключениям.

Vyacheslav: В этом смысле позиция автостопщицы — осознанный риск и принятие на себя всей ответственности за риск — психологически гораздо более взрослая, чем у тех людей, кто утверждает что его «жизнь заставила» или «приказ такой».

Мне почему-то кажется более взрослой позиция солдата-защитника или шахтера, несущего ответственность за свою семью, нежели женщины-дочери, женщины-матери, не считающейся с переживаниями своих близких за нее.По-моему, более зрелая позиция не искать риск, а стараться избежать его негативных последствий и нести ответственность не только за себя, но и за свое отечество, близких.Но это мое ИМХО.

Vyacheslav: «Каждый выбирает по себе» — что видеть в истории одиночки-автостопщицы.

Ну так большинство, если перечитать тему, начиная с цитаты о кактусе, увидели одно и то же.

novichok:

columbietz: Ключевое в теме — внутренняя готовность к ситуации. Не растеряться, упустив возможности и утратив преимущество, а действовать.

Да, с этим я абсолютно согласна, готовность к ситуации, но не сознательная провокация этой ситуации.

Попробуем достигнуть когнитивного диссонанса
«Перевернём» ситуацию: теперь её «сознательно провоцируют» водители-дальнобойщики.

novichok: большинство… увидели одно и то же.

Если бы так — мы бы не спорили.

novichok: провокация ситуации, ведь те, кто подсаживают автостопщицу, понимают это как ее готовность к сексуальным приключениям

Провокация, рискованный флирт — это ещё не «бл..ство». Любое общение мужчины с женщиной имеет тот или иной сексуальный оттенок.
Мы вот с Вами разговариваем…

novichok: Мне почему-то кажется более взрослой позиция солдата-защитника или шахтера, несущего ответственность за свою семью

Не искажайте, пожалуйста, мои слова. Когда шахтёр «несёт ответственность за семью» под девизом «жизнь заставила» — он всё-таки не берёт эту ответственность за себя. Когда солдат говорит «мне приказали, это не я…» — он тоже сваливает от ответственности. Это не взрослые позиции ни в коем разе.

novichok: У мужчин в большей степени отношения с противоположным полом строятся на инстинкте, а вот у женщин любовь превалирует.

Нет. У обоих инстинкты. У мужчины — инстинкт размножения, а у женщины — инстинкт соблазнения и присвоения мужчины (тоже инстинкт размножения, но женщине нужно ещё и обеспечить себя защитой и питанием во время беременности и далее).
Вместе с этими инстинктами вполне может быть и любовь. И у мужчин и у женщин. А то Вы сейчас начнёте утверждать, что женщины — высшие существа… и т. д.  Не надо шовинизма

columbietz: «Перевернём» ситуацию

Нафиг-нафиг! Я и так потратил на эту тему уйму времени! Вам трёп, а у меня работа.

Vyacheslav: Если бы так — мы бы не спорили

я же не утверждаю, что все, большинство.

Vyacheslav: Провокация, рискованный флирт — это ещё не «бл…ство». Любое общение мужчины с женщиной имеет тот или иной сексуальный оттенок. Мы вот с Вами разговариваем…

Так я опять не называла автостоп бл..ством, было иначе:

novichok: Но, когда женщина голосует на дороге одна (идет в ночной клуб), то вольно или нет, она провоцирует некоторых мужчин. Возможно благодаря таким автостопщицам и сложилось мнение среди мужчин, что «все бабы бл…»

Я не называю ее поведение бл..ством, но у подсаживающих ее мужчин отношение к ней как к искательнице приключений, отсюда и мужское сакральное все бабы…

Vyacheslav: Не искажайте, пожалуйста, мои слова. Когда шахтёр «несёт ответственность за семью» под девизом «жизнь заставила» — он всё-таки не берёт эту ответственность за себя. Когда солдат говорит «мне приказали, это не я…» — он тоже сваливает от ответственности. Это не взрослые позиции ни в коем разе.

Почему под девизом? А если просто несет ответственность за семью? И солдат не говорит «приказали», а считает своим долгом защищать страну? Иными словами исполнение долга, обязательств, патриотизм-это менее взрослая позиция, чем у эвтостопщицы, ищущей риска по своей прихоти?

Vyacheslav: В этом смысле позиция автостопщицы — осознанный риск и принятие на себя всей ответственности за риск — психологически гораздо более взрослая,

Можно ли ставить знак равенства между позицией автостопщицы в данном контексте и пешехода, идущего на красный светофор? Или человека, садящегося в маршрутку-убийцу? Или преступника, идущего на «дело»? Вроде тоже осознанная взрослая позиция с принятием ответственности за риск на себя? Или нет?

Vyacheslav: А то Вы сейчас начнёте утверждать, что женщины — высшие существа… и т. д. Не надо шовинизма

Ни в коем разе, не высшие, просто отличные от мужчин.Более эмоциональные.более чувственные.

Vyacheslav: Провокация, рискованный флирт — это ещё не «бл…ство». Любое общение мужчины с женщиной имеет тот или иной сексуальный оттенок. Мы вот с Вами разговариваем…

Так наше общение и не подразумевает флирта.А если бы мы были одного с Вами пола, но тема общения та же, как в таком случае с сексуальным оттенком?

columbietz: Попробуем достигнуть когнитивного диссонанса «Перевернём» ситуацию: теперь её «сознательно провоцируют» водители-дальнобойщики.

Несколько иной род провокации.У дальнобойщиков-это работа, у автостопщицы — хобби.И готовность к ситуации, к сопротивлению у них разная.

Vyacheslav: columbietz: «Перевернём» ситуацию

Нафиг-нафиг! Я и так потратил на эту тему уйму времени! Вам трёп, а у меня работа.

А это уже свобода выбора.
Еще вопрос:

Vyacheslav: . У людей есть две основные стратегии −1. Стремления к успеху и 2. Избегания неудач. В первом случае больше риска и больше шансов что-то получить, во втором меньше и того и другого. Каждая стратегия не менее и не более «нездорова», чем другая.

в данном контексте опыт автостопщицы это п.1 или п.2? Мне кажется, что изнасилования, причем с заранее предсказуемым результатом все же больше неудачи, чем успех.А повторения этих неудач из раза в раз это что с т.з. психологии? Представляется ли возможным стремиться к успеху, стараясь количество и качество неудач свести к минимуму? Ну что-то вроде «умный в гору не пойдет…»?

novichok: Я не называю ее поведение бл…ством, но у подсаживающих ее мужчин отношение к ней как к искательнице приключений, отсюда и мужское сакральное все бабы…

Гость: идти на риск и нарываться на изнасилования…это не есть беспорядочная половая жизнь?

Гость — это novichok? Или тут уже коллективное бессознательное спорит?

novichok: но у подсаживающих ее мужчин отношение к ней как к искательнице приключений, отсюда и мужское сакральное все бабы…

Идея женской неверности точно происходит не от феномена автостопа
Человечеству давно стоило бы признать, что не только мужчины возбуждаются на многих женщин, но и женщины на многих мужчин, тут биология примерно одинаковая. Но остатки патриархальных отношений ещё живы, и ещё не все мужики легко переносят факт женской сексуальной активности (не только по отношению к одному партнёру). Вот и восклицают в сердцах про «бл..».

Мы всегда, в ж-м отношениях балансируем между близостью и дистанцией. И мужчины-женщины оценивают друг друга на доступность не только на шоссе.

novichok: А если просто несет ответственность за семью? И солдат не говорит «приказали», а считает своим долгом защищать страну?

novichok: у солдата… есть долг перед Родиной, приказ.…У шахтера… нет выбора

Сами себе противоречите.

novichok: отличные от мужчин. Более эмоциональные. более чувственные

Женщины могут лучше осознавать свои чувства и сильнее их проявлять, но это не значит что мужчины менее способны любить, они просто хуже умеют про это говорить.

novichok: Так наше общение и не подразумевает флирта

Это с виду не подразумевает. И не обязательно флирт. Стратегии ж-м отношений более сложны. Кого-то конфликт возбуждает неосознанно.
Но сюда не предлагаю углубляться, это отдельная большая тема.

novichok: У дальнобойщиков-это работа, у автостопщицы — хобби

Если дальнобойщик сам выбрал свою профессию — то это такой же выбор, как и хобби. Тут нельзя сказать «мама заставила» или «жизнь». «Каждый выбирает по себе», и работу тоже. Бессознательному пофиг -есть трудовой договор или нет, раз человек делает что-то — значит хочет этого, вместе со всеми минусами, вместе со всеми рисками профессии или хобби.

Vyacheslav: Гость — это novichok?

Нет.

Vyacheslav: Идея женской неверности точно происходит не от феномена автостопа

Так я этого не утверждала, речь не о неверности, а о легкой доступности(с точки зрения подвозящих) автостопщицы.Неверность-другая тема.

Vyacheslav: Но остатки патриархальных отношений ещё живы, и ещё не все мужики легко переносят факт женской сексуальной активности

Более того, многие женщины с трудом переносят подобное со стороны мужчин, это так, к слову.

Vyacheslav: И мужчины-женщины оценивают друг друга на доступность не только на шоссе.

Точно, но не всегда это сопряжено с риском насилия, на шоссе он максимален.

Vyacheslav: Сами себе противоречите.

Не совсем.Исполнение долга, обязательств, патриотизм-это менее взрослая позиция, чем у автостопщицы, ищущей риска по своей прихоти?

Vyacheslav: Если дальнобойщик сам выбрал свою профессию — то это такой же выбор, как и хобби.

Работу сменить гораздо сложнее по объективным причинам(здесь одного желания недостаточно), чем отказаться от опасного хобби.При том, что в любом смысле все таки дальнобойщик более готов физически к экстремальным ситуациям на дороге и уж точно не подвергает себя риску секснасилия.Скорее он попытается дать отпор нападающим(помощь напарника, монтировка, пистолет и проч.), или, как писал колумбиец, возможно, ударит первым, чем «расслабится и получит удовольствие».И учитывая предыдущий отрицательный опыт свой или своих товарищей, постарается себя обезопасить, а не наступить на грабли.

Vyacheslav: Женщины могут лучше осознавать свои чувства и сильнее их проявлять, но это не значит что мужчины менее способны любить

Не менее способны любить, но чаще и легче женщин готовы к смене партнера.Но это тоже другая тема.

novichok: А что увидели Вы?

Я увидела интересную историю интересного человека.

novichok: Какой выбор есть у солдата или шахтера? Какой выбор сделали бы Вы? Повторили бы ценный опыт автостопщицы?

У солдата или шахтера есть выбор не быть солдатом или шахтером (солдата по призыву не беру во внимание, хотя и тут есть нюансы).
На следующий вопрос не отвечаю, т.к не понимаю, к чему он относится.
Ответ на третий вопрос — практически повторяла «ценный опыт» без привязки к автостопщице, два раза в жизни, рожая своих детей дома. Для кого-то это- страшная безответственность/психологические проблемы/бессознательно стремление лишиться материнства ) Для меня это — полное принятие ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей. Причем, без риска

novichok: Общеполовой инстинкт и любовь разные вещи, как мне кажется. У мужчин в большей степени отношения с противоположным полом строятся на инстинкте, а вот у женщин любовь превалирует.

Ай-яй.. Как некультурно про мужчин.. )

novichok: Ну так большинство, если перечитать тему, начиная с цитаты о кактусе, увидели одно и то же.

novichok: я же не утверждаю, что все, большинство

Где тут большинство?

novichok: Исполнение долга, обязательств, патриотизм-это менее взрослая позиция, чем у автостопщицы, ищущей риска по своей прихоти

Исполнение долга,
обязательств,
патриотизм —
это всего лишь отвлеченные понятия.
И, если человек
«исполняет долг», чтоб быть хорошим, «выполняет обязательства», чтоб его не наказали, «патриотничает», чтоб заработать — это тоже позиция… взрослая или нет…

Поиск риска «по своей прихоти» — это ваше субъективное восприятие . Мое субъективное восприятие не видит в этой ситуации ни поиска риска, ни прихоти. Оно, к примеру, видит поиск риска в походе в районную поликлиннику с грудным ребенком Чем не поиск риска для удовлетворения собственной прихоти: подстраховаться, абы что, быть «правильной» и «хорошей»?

novichok: на шоссе он максимален

На шоссе риск сексуального насилия высок, но не максимален.

Я хотел бы понять, о чём сейчас вообще разговор. А то мы спорим по пунктам, почти потеряв основную идею.
В чём Ваша основная идея?

Моя идея — что одиночный автостоп действительно рискованный «вид спорта» (об этом писала сама автор статьи), занятие им не свидетельствует о больших психологических проблемах — поскольку человек это делает сознательно, отдавая себе отчёт о последствиях.

Свидетельством больших психологических проблем может быть любое навязчивое бессознательное поведение (не обязательно даже рискованное), например, упрямый и бездоказательный спор на форуме (отчасти шутка).

Считать, что занятие одиночным автостопом исходит из желания быть изнасилованной — всё равно что считать причиной альпинизма желание погибнуть.

Занятие автостопом вообще-то в первую очередь это возможность бесплатно перемещаться со всеми вытекающими.Привожу слова автостопщицы:«На автобусы и поезда садишься скорее всего потому что деньги появились. Что абсолютно правильно. Автостоп в первую очередь способ добраться».Это как раз то, о чем я и писала выше, только добираться можно разными способами.Чтобы узнать, что такое электричество, не обязательно совать пальцы в розетку. Вот примерно так выглядит моя идея.
Я ни разу не утверждала, что у нее большие психологические проблемы, но, допускаю, что некоторые присутствуют.Мое предположение о ее желании быть жертвой насилия Вы не опровергаете:

Vyacheslav: Если снова говорить о бессознательных желаниях — то трижды у неё такое желание действительно возникало.

Когда человек говорит о своей исключительности(имею в виду ее совет не стопарить в мини-юбке,«но мне иногда можно, я особенная", для меня это звучит странно.Вообще любые попытки человека утверждать о своей исключительности наводят на размышления об объективности отношения к себе и окружающим, может это комплексы, спрятанные глубоко внутри?
В людях от природы заложен инстинкт самосохранения, и если индивид сознательно им пренебрегает, постоянно активно ищет риски, возможно, за этим тоже кроются некоторые психологические проблемы? Или нет? Есть поговорки на эту тему:«умный в гору не пойдет…»,«не буди лихо…»Даже спецназовцы очертя голову не полезут на рожон исключительно ради риска, у каждого есть инстинкт самосохранения, а если он отсутствует, с т.з. психологии как объяснить этот феномен?
Лично мне импонирует позиция колумбийца, потому что мне кажется более взрослым поведение человека по возможности избегающего неоправданного риска и несущего ответственность за близких, когда они есть, чем сознательно ищущего его и принимающего ответственность на себя и только за себя, не считаясь с близкими людьми:

columbietz: Причина этой готовности вовсе не та же самая, что у женщины-основательницы той темы. Ей практически 38 лет, у неё трое детей, родители, которым она, возможно, не безразлична и которые дороги ей. Она не станет сопротивляться в ситуации, когда силы нападающих превосходят её оборонительные возможности и есть возможность сохранить жизнь и здоровье, пойдя на «уступку». Ей есть что терять, её ждут дома. У меня — наоборот. Меня никто не ждёт. Моя жизнь и здоровье, ценность лишь для меня самого.

Marisa: Где тут большинство?

Кроме меня еще несколько гостей.Вообще в первоисточнике по ссылкам колумбийца обсуждалась именно тема насилия и как его избежать.Отсюда и большинство обсуждающих именно эту тему.

Marisa: Я увидела интересную историю интересного человека.

Извините, мне так не показалось.Два наших субъективных мнения.

Marisa: Исполнение долга, обязательств, патриотизм — это всего лишь отвлеченные понятия. И, если человек «исполняет долг», чтоб быть хорошим, «выполняет обязательства», чтоб его не наказали, «патриотничает», чтоб заработать — это тоже позиция… взрослая или нет

Ай-ай-ай, как некультурно про патриотизм Для Вас отвлеченные, для кого-то вполне конкретные.Про отвлеченные понятия долга и патриотизма Вы ветеранам ВОВ расскажите.

Marisa: практически повторяла «ценный опыт» без привязки к автостопщице, два раза в жизни, рожая своих детей дома. Для кого-то это- страшная безответственность/психологические проблемы/бессознательно стремление лишиться материнства ) Для меня это — полное принятие ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей. Причем, без риска

Если без риска, в чем ценность опыта?

Marisa: Мое субъективное восприятие не видит в этой ситуации ни поиска риска, ни прихоти.

Если автостоп исключает в Вашем восприятии риск и видится Вам необходимостью и только, тогда о чем вообще весь разговор? Ну конечно, это просто необходимая и приятная прогулка.Особенно мне понравился пассаж про любовь дамы к ночным прогулкам по кладбищу.Вообще одно удовольствие, причем очень необходимое.

Marisa: Оно, к примеру, видит поиск риска в походе в районную поликлиннику с грудным ребенком Чем не поиск риска для удовлетворения собственной прихоти: подстраховаться, абы что, быть «правильной» и «хорошей»?

Тоже дело хорошее, менее рискованное.чем автостоп, но более ценное с точки зрения жизненного опыта для молодой мамы.

Vyacheslav: Свидетельством больших психологических проблем может быть любое навязчивое бессознательное поведение (не обязательно даже рискованное), например, упрямый и бездоказательный спор на форуме (отчасти шутка).

Благодарю за диагноз. И как с этим жить теперь? Че делать-то?

novichok: Чтобы узнать, что такое электричество, не обязательно совать пальцы в розетку. Вот примерно так выглядит моя идея.

Не обязательно? Интересно, если Вас никогда не било током — как Вы узнаете это переживание? Все объяснения про свободные электроны не дадут такого опыта.
Это вся Ваша идея? Судя по Вашей активности — далеко не вся.
Я отчасти согласен с Вашей идеей.
Можно вообще не узнавать что такое электричество. Если вдруг случайно не нарвёшься — можно и не узнать.
Можно и в горы не ходить, смотреть издалека на них. Многие так и делают.
И в космос летать смысла нет — это же потребность в самоубийстве натуральная.

Собственно, если говорить о Вашем поведении здесь — Вы обходите стороною многие мои аргументы, подменяете объект обсуждения, иногда искажаете факты. То Вы утверждаете, что у человека большие психологические проблемы, то не утверждаете.
Не вижу смысла в дискуссии — Вы свою цель явно не называете (возможно и не осознаёте).

Vyacheslav: Нафиг-нафиг! Я и так потратил на эту тему уйму времени! Вам трёп, а у меня работа.

-по поводу моей активности.Если позволите, еще чуть-чуть потреплюсь? Поправлюсь: необязательно каждый раз совать пальцы в розетку.Достаточно единожды узнать это переживание.Для того, чтобы понять, что такое электричество, можно просто зажечь свет(без членовредительства)

Vyacheslav: Можно и в горы не ходить, смотреть издалека на них. Многие так и делают. И в космос летать смысла нет — это же потребность в самоубийстве натуральная.

Смысл есть и в горы и в космос, если цель оправдывает средства.Не просто риск ради бесплатного передвижения, где нередко расплачиваться приходиться собой.Вещи разные, как мне кажется.

Vyacheslav: То Вы утверждаете, что у человека большие психологические проблемы, то не утверждаете.

Вы невнимательно читали, про большие пс.проблемы пост был не мой, мое было про возможное неосознанное желание героини стать объектом насилия, про возможный скрытый мазохизм, а это вроде не одно и то же?

Vyacheslav: Вы обходите стороною многие мои аргументы, подменяете объект обсуждения, иногда искажаете факты.

Я совершенно искренне пытаюсь разобраться, чем же человек, пренебрегающий своими близкими, годами пытающийся найти приключения на свою пятую точку, имеет более взрослую позицию нежели тот, который так же осознанно идет на риск в силу своей профессии, но при этом еще не бежит на трассу от ответственности за детей, родителей? Вот пример с моей точки зрения подмены объекта обсуждения: вопрос Марисе,«Вы повторили бы ценный опыт автостопщицы?»Ответ:» практически повторяла «ценный опыт» без привязки к автостопщице, два раза в жизни, рожая своих детей дома».Равнозначно?

Vyacheslav: Если дальнобойщик сам выбрал свою профессию — то это такой же выбор, как и хобби.

чем этот дальнобойщик или солдат, или шахтер менее взрослые психологически, чем автостопщица? Каждый сознательно идет на риск, только для кого-то это хобби, для другого работа.Вы же перевели все в плоскость «под девизом жизнь заставила», да не заставила, просто люди делают то, что считают важным, необходимым для себя, близких, а не гоняются за синей птицей счастья в надежде что-то себе доказать.По утверждению Марисы шахтер может не быть шахтером, солдат не быть солдатом, теоретически каждый может стать президентом.Но если шахтера угораздило родиться в Кузбассе, то с вероятностью 99,9% он станет шахтером.Можно, конечно, им всем дружно податься покорять столицу, но иногда люди опасных и малопрестижных профессий говорят:«Если не я, то кто же?»Это недостаточно взрослая позиция?

Vyacheslav: Вы обходите стороною многие мои аргументы, подменяете объект обсуждения, иногда искажаете факты.

Странно, где искажаю и подменяю? Не обхожу стороной, пытаюсь понять и оппонировать, возможно, для Вас не убедительно.Но как умею.На некоторое мои вопросы ответов тоже не увидела.

Vyacheslav: Не вижу смысла в дискуссии — Вы свою цель явно не называете (возможно и не осознаёте).

Ну так треп ведь, см. выше. Если не видите смысла, не дискутируйте, Ваше право. А вообще бог с ним, с автостопом, ну нравится кому-то переживать такое:«Дело не только в общественной морали, а в таком нарушении собственной целостности когда внутри что-то обрывается, не только вера в людей… мир вокруг кажется каким-то гадким, накрывает ощущение необратимости, у меня было такое и когда я поняла что ребенок в моем животе умер»или бесплатно путешествовать так(не забываем, что сама автостопщица утверждает, что автостоп-это прежде всего бесплатное передвижение):«Изнасилований было 3:
I май 1993, недалеко от Тольятти, один мужчина с пистолетом на восьмерке, день
II июль 1994, недалеко от Чебоксар три мужчины на двух камазах, вечер-ночь
III декабрь 2003, недалеко от Питера, два мужчины на девятке, начало ночи«(из откровений автостопщиц), пусть девчонки адреналинят дальше, набираются ценного опыта. Мне вот что показалось интересным:

Marisa: Исполнение долга, обязательств, патриотизм — это всего лишь отвлеченные понятия. И, если человек «исполняет долг», чтоб быть хорошим, «выполняет обязательства», чтоб его не наказали, «патриотничает», чтоб заработать — это тоже позиция… взрослая или нет…

Это для всех отвлеченные понятия, исключения возможны? Исполнение долга перед своими детьми, родителями — это только для меня внутренняя (осознанная или нет) потребность заботиться о близких и любить их просто так, а не из желания быть хорошей и не быть наказанной? Я понимаю, что не будет меня, никому мои родители и дети не будут нужны, мою заботу и любовь им никто не заменит, потому и забочусь, а не потому, что должна(отвлеченное понятие) или хочу быть хорошей.Т. е. как я понимаю для Марисы это только необходимость подстраховаться

Marisa: быть «правильной» и «хорошей»

??? Без обид. Иными словами, что лежит в основе потребности человека заботиться о других — эгоизм, желание предстать перед ними хорошим, избежать наказания или все же любовь или что-то еще?

«- Отказываюсь понимать, зачем вообще написаны две трети твоих новостей, зачем даются ссылки на непонятные статьи.

- Любой человек имеет так называемое «поле знаний», в рамках которого он воспринимает и рассматривает любое произведение, будь то книга, опера, фильм или заметка. То есть если ты не знаком с древнегреческой мифологией, библейскими сюжетами, различными философскими трактовками разнообразных аспектов бытия и прочая — прогуливаясь по музею видишь одно. А если знаком — видишь совсем другое. Потому что твоё «поле знаний» позволяет тебе видеть.

— Заметки и ссылки — они про взгляды на события других, не похожих на меня людей, наглядный пример понимания/непонимания. Только через чужое понимание/непонимание можно разглядеть своё собственное.» © oper

novichok: Особенно мне понравился пассаж про любовь дамы к ночным прогулкам по кладбищу.Вообще одно удовольствие, причем очень необходимое.

Это своеобразная тренировка. Для чего это нужно ей, какие цели она преследует, знает только она.

Могу лишь привести собственный пример.

Для того, чтобы я был «послушным мальчиком» и не ходил один в лес, в детстве мне внушили страх перед лесом. А данный страх, он собственно заключается в том, что ребёнку внушили, что в лесу, особенно в тёмном лесу, живёт «нечто», которое может причинить ему вред и справится с которым, у него нет никакой возможности (спасти может — только бегство). Это записалось в подсознание, и будет беспокоить человека до самой смерти, если он не решит с этим бороться.

На деле, в лесах района потенциальных и реальных опасностей немного: кабаны и волки (в ближайших лесах их нет), стаи собак (иногда, очень редко, можно встретить в определённых местах), живущие там нелегалы (их немного, можно встретить в определённых местах, вблизи места работы); выгуливающие крупных собак люди (как правило, ближе к своим жилищам); компании нетрезвых молодых и не очень людей (в основном, лишь в загаженных «местах для пикника» на окраине леса и озера); серийные убийцы (шанс столкнуться с которыми, крайне низок); люди разной степени невменяемости (пожалуй, тоже не часто встретишь).

Соответственно, в зависимости от навыков самозащиты и носимого арсенала предметов защиты, остаётся заранее определиться, «как реагировать» на каждую из опасностей: т. е. «что», «чем» и «как» делать при каждой, из возможных встреч.

Так вот, по мере взросления, от страха осталось неосознанное чувство беспокойства (моя реакция на раздражитель) при нахождении в лесу днём, и сильная тревога в тёмное время суток (лес и темнота — основной и дополняющий раздражители). Работая над собой, я осознал (узнал, «как это работает", что у меня есть чувство страха (честно признался себе в том) и поставил перед собой задачу — ликвидировать этот страх (заменить результат реакции лес+темнота=беспокойство, что наступит событие появления „нечто“ на иной). В этом мне помогло, во-первых — моё желание изменить себя, и во-вторых — книга Курпатова „Средство от страха“, из которой я узнал „как это сделать“. Инструментом стала лыжероллерная трасса и, поначалу, велосипед. На тот момент трасса была мне уже хорошо знакома днём и я воспользовался этим знанием и тем, что велосипед достаточно быстро едет. Взял предметы для самообороны и поехал на трассу в сумерках. Освоился, затем взял налобный фонарь и поехал ночью. Пережил это и поехал без фонаря (при свете луны — светло, а когда облачно — контур дороги всё равно виден). Пережил и это. Оставил велосипед дома и пошёл пешком. Затем повторениями закрепил свои новые реакции на это действо. Поборол страх. Теперь хожу и получаю удовольствие от окружающей меня природы. Бдительности не теряю, помню про потенциальные опасности. Если показалось что — не начинаю выдумывать, что бы это могло быть, а повернусь, осмотрюсь, прислушаюсь.

Приведённый пример, он ничего не напоминает?

Постараюсь провести параллели.

Одиночное передвижение на попутках можно было бы заменить передвижением на других видах транспорта в окружении группы людей. Жёсткой необходимости в таком виде передвижения нет. Это степень свободы человека, получающего удовольствие от движения сквозь обширные незнакомые пространства с незнакомыми людьми.
Одиночное движение сквозь леса, тоже можно было бы заменить: можно передвигаться по дорогам в группе. Жёсткой необходимости, опять же, нет.
Это тоже степень свободы человека, получающего удовольствие от движения, воздуха, природы, незнакомых мест.
Одиночное передвижение на попутках можно осуществлять и с приглушённым страхом изнасилования: беспокоясь, ожидая результата «я одна в его (их) машине» + «он захотел»=«наступит событие» когда я ничего не смогу сделать». Как и ходить в лес, заглушая беспокойство в ожидании результата «я один в лесу» + «появилось „нечто“=»наступит событие» когда я ничего не смогу сделать».
В обоих случаях это подсознательное ожидание наступления события, с которым человек не в силах будет справится.

Какие есть варианты?

Пребывать в страхе, который читаем по движениям, взгляду и запаху, что поможет потенциальному нападающему решиться на нападение; в результате чего быть неспособным к осмысленным действиям (парализованным), когда событие таки наступит.
Отделить реальные потенциальные опасности от выдуманных, перечислить их, дать им характеристику, придумать план действия по нейтрализации опасности, по возможности отрепетировать действия по нейтрализации.

Пребывающему в страхе можно лишь надеяться, что «им побрезгуют», не сочтут за достойную нападающего добычу. Или в качестве тренировки — поймают и отпустят, не причинив существенного вреда.
Избавившийся от страха, не боится самого наступления события: он готов к тому, что оно может наступить, его хлопоты состоят в том, чтобы не допустить такого развития ситуации «когда он ничего не сможет сделать».

Общая готовность к непростой ситуации состоит из двух составляющих: психологической и прикладной.

novichok:

Vyacheslav: Свидетельством больших психологических проблем может быть любое навязчивое бессознательное поведение (не обязательно даже рискованное), например, упрямый и бездоказательный спор на форуме (отчасти шутка).

Благодарю за диагноз. И как с этим жить теперь? Че делать-то?

Работать над собой.

Привить критичность: то есть такую привычку, когда имея определённое мнение по вопросу, спрашиваешь себя «какие у тебя основания, считать именно так», и если основания недостаточно весомы — либо добавить им вес (расширить «поле знаний", либо заключить с собой соглашение, по которому обязуешься не навязывать это мнение другим людям, а аккуратно демонстрировать как субъективное оценочное суждение тогда, когда без этого не обойтись. Для этого необходимо быть честным с самим собой.

novichok: Поправлюсь: необязательно каждый раз совать пальцы в розетку. Достаточно единожды узнать это переживание.

Вы однозначно трактуете опыт автостопщицы как негативный — это сильное искажение и обесценивание.
Если мы суём пальцы в розетку — то начиная со второго раза ничего особо нового не происходит. И поэтому согласен, что совать пальцы в розетку многократно смысла нет. Но если бы электричество реагировало на поведение, на отношение, если бы электричество имело свою волю и с ним можно было бы договариваться — думаю, имело бы смысл учиться договариваться и с розеткой.

novichok: Не просто риск ради бесплатного передвижения

А это и не «просто риск» и не только ради бесплатного передвижения. Думаю, фраза «автостоп мне многое даёт» — не относится к сэкономленным деньгам.

novichok: мое было про возможное неосознанное желание героини стать объектом насилия, про возможный скрытый мазохизм, а это вроде не одно и то же?

Не совсем одно и то же. Но я Вам уже ответил — неосознанное желание быть изнасилованной обычно проявляется чаще и проще. Скрытый мазохизм — только в очень общих чертах. У всех людей, которые выбирают рисковать, эта черта есть, но это не означает наличие диагноза. Скрытый мазохизм можно заподозрить и у тех кто себя диетами насилует, и кто ходит в спортзал…

novichok: человек, пренебрегающий своими близкими

Здесь, как и в случае с «розеткой», Вы снова привносите своё отношение, которое путаете с фактами.
Для Вас такое поведение может быть было бы пренебрежением к близким. Но совершенно не факт, что автостопщица пренебрегает своими близкими.
Собственно, риск изнасилования — гораздо менее опасен, чем риск сорваться в пропасть. Все альпинисты пренебрегают своими близкими?

novichok: чем же человек, пренебрегающий своими близкими, годами пытающийся найти приключения на свою пятую точку, имеет более взрослую позицию нежели тот, который так же осознанно идет на риск в силу своей профессии

А тут Вы путаете обсуждаемые понятия. Вы сначала писали, что солдата ведёт долг, а шахтёра жизнь заставляет рисковать, а так бы они не выбрали риск. А теперь пишете, что они осознанно выбирают свою профессию.

Я же писал, что не взрослая, детская позиция — это когда человек рискует, но считает что он это не выбирал, отказывается от ответственности.
Если солдат, шахтёр, автостопщица — сознательно выбирают своё поведение — то у всех взрослая позиция.
Кроме того, когда Вы пишете: «годами пытающийся найти приключения на свою пятую точку» — Вы снова обесцениваете жизнь другого человека, сводя его осознанный путь развития к глупому, нездоровому или какому-то ещё поведению.

novichok: если шахтера угораздило родиться в Кузбассе, то с вероятностью 99,9% он станет шахтером

Если бы Вы родились в той семье и прошли бы тот жизненный путь, что и автор статьи — то на 99,9% стали бы поклонницей одиночного автостопа.

novichok: Это для всех отвлеченные понятия, исключения возможны?

Я бы уточнил слова Марисы (надеюсь, что не искажаю её мысль). Исполнение долга, патриотизм — не вообще для всех абстрактные понятия, а применительно к нашей дискуссии. Нужно понимать — стоит ли что-то за ними, прежде чем наделять людей теми или иными свойствами. Это внешняя оболочка поведения — его социально приемлемое объяснение. А что стоит за этим исполнением долга и патриотизмом — у разных людей разное. У кого-то это осознанный взрослый выбор, а у кого-то способ разделить ответственность за свой выбор, оправдаться законом или отсутствием выбора — не взрослая позиция.
Долг и патриотизм — в философском смысле действительно лишь абстрактные понятия. Но если у человека есть потребность заботиться о близких — он может её реализовать и таким образом. Тогда для человека эти слова будут не абстрактными понятиями.

novichok: (не забываем, что сама автостопщица утверждает, что автостоп-это прежде всего бесплатное передвижение)

Это Вы видите в её словах, поскольку её поведение для Вас кажется предосудительным — то и других смыслов Вы не хотите улавливать.

novichok: Это для всех отвлеченные понятия, исключения возможны? Исполнение долга перед своими детьми, родителями — это только для меня внутренняя (осознанная или нет) потребность заботиться о близких и любить их просто так, а не из желания быть хорошей и не быть наказанной? Я понимаю, что не будет меня, никому мои родители и дети не будут нужны, мою заботу и любовь им никто не заменит, потому и забочусь, а не потому, что должна (отвлеченное понятие) или хочу быть хорошей. Т. е. как я понимаю для Марисы это только необходимость подстраховаться

Вячеслав ответил уже…

novichok:??? Без обид. Иными словами, что лежит в основе потребности человека заботиться о других — эгоизм, желание предстать перед ними хорошим, избежать наказания или все же любовь или что-то еще?

Я для чего пример-то привела с детьми и с «отвлеченными понятиями». Для того чтобы показать, что одно и то же действие может иметь различные мотивы. Например, для меня то, что делает подавляющее большинство мамочек (вынос грудняков в скопище инфекций — детскую поликлинику) неприемлемо, поскольку опасно для ребенка. И эта опасность перекрывает имеющуюся пользу. Для меня. Я так забочусь о ребенке. Они — по-другому.

novichok: Если без риска, в чем ценность опыта?

Ценность в том, что это полностью моя ответственность. А то, что без риска — это, опять же, для меня. Для большинства это огромный риск. Для меня он минимален.

Если шахтер трудится в шахте — это его личный выбор. «Если не я, то кто же» — это тоже мотив, а вовсе не голый альтруизм )) Мотив быть героем. Быть «жертвой» даже, ага.

В общем, удалилась от темы… надо бы вернуться

columbietz: Заметки и ссылки — они про взгляды на события других, не похожих на меня людей, наглядный пример понимания/непонимания. Только через чужое понимание/непонимание можно разглядеть своё собственное.

Да, где-то так. Другой, не такой как я — что им движет? Интересно. Поэтому и девушка-автостопщица мне интересна. А «ездить автостопом ради того чтобы быть изнасилованной» — это как-то не про нее, сужу по прочитанному. Имхо.