помощь соцзависимым

По одной маленькой фразе какой интересный вывод. Про «Обломы» сказано хорошо. Про ценности — довольно узко, лишь по одной фразе.
Про мужа подсевшего на наркоту — возможно, что это снятие напряжения, которое является последвием зарабатывания больших денег. Или тусовка в которой это принято.

Про Деньги — покажите кому они не нужны

Marisa:… …

Мариса, спасибо! Очень приятно.
(смущенного смайлика не нашел)
(А сколько же ты будешь «неадекватна»?)

boz-irina: Про Деньги — покажите кому они не нужны

Деньги, или их эквивалент в товарах нужны всем. Но не для каждого деньги — соблазн или даже предмет пристального внимания.
boz-irina, я в особенности возражаю против сведения всех причин к одной простой (причем внешней) — к деньгам в данном случае.
Это ведь так просто — решить что вот в чём проблема. Особенно в российском менталитете принято ругать богатство, типа вот откуда всё зло. Но всё зло — скорее от простых, упрощённых решений и принципов и от наплевательства на богатство психических свойств человека.

Vyacheslav: я в особенности возражаю против сведения всех причин к одной простой (причем внешней) — к деньгам в данном случае.

Можно сколько угодно гадать про причину. Но вот хотелось бы послушать непосредсвенного участника событий.

boz-irina: Можно сколько угодно гадать про причину. Но вот хотелось бы послушать непосредсвенного участника событий.

Было бы неплохо. Боюсь, правда, что ирина и не собиралась просить помощи. В её сообщении нет ни вопроса ни просьбы. Могу даже предположить упрёк — типа «вы все тут живёте и радуетесь, а мне так плохо». Сколько бы страданий ни было у человека, если он не просит и не спрашивает — он не хочет или не готов принять помощь.
Вообще, если в мировоззрении у человека есть идея, что «мир жесток (или судьба, случай или окружающие)» а я несчастный страдаю по высшей воле (а так же из-за глупого случая, или за грехи — так мне и надо) — мало чем можно помочь. Такое пассивное мировоззрение оправдывает безответственную позицию. Спасти может «только чудо» (тоже идея из той же пассивной серии). А я не чудо и не чудотворец. Психолог — сотрудник, а не спаситель.

Vyacheslav: (смущенного смайлика не нашел)
(А сколько же ты будешь «неадекватна»?)

смущенный вот такой можно…

Неадекватна — не знаю… наверное, временами а некорректна — пока не надоест

Marisa:  смущенный вот такой можно…

Точно! похоже на смущение. Я искал с покрасневшей рожей, а тут какой-то зеленый смайл Значит не совсем он мне соответствовал в тот момент.
Прям-таки проективный тест «угадай эмоцию».
Мариса, я очень ценю твои комменты и поддержку! .)

Прочитала Ваше сообщение — и стало грустно.
Не эксперементируйте над собой. Если человек подсел на наркотики, значит, он не ценит ни себя, ни свою семью. Нужен Вам такой человек? — Задумайтесь над этим. Вы можете и дальше с ним биться, как рыба об лёд — и всё будет безрезультатно.
Гораздо проще посвятить себя тому, кому Вы нужнее всего и кто без Вас никак не сможет обойтись — Вашему ребёнку.

Кудесница:  Прочитала Ваше сообщение — и стало грустно.
Не эксперементируйте над собой. Если человек подсел на наркотики, значит, он не ценит ни себя, ни свою семью.

Действительно грустно. Но Вы лишь предлагаете другой эксперимент — бросить человека, которого любила, с которым хотела быть м.б. всю жизнь; предлагаете обесценить его «в один момент»… Это непростой эксперимент.
Ваши родители затеяли эксперимент и родили Вас. Все мы участники долгого «эксперимента» и не очень понятно, на каком моменте его можно остановить. Что действительно нам по силам — выбирать, в каком эксперименте участвовать.

А право выбора осознавать очень сложно. Проще искать «врагов». Пришел героин и всё испортил. А ночью приходит кариес…
Мы выбираем не осознавать конфликтов, плевать на потребности, а потом потребность догоняет нас в виде бескомпромиссного врага -от которого уже не отвертишься.

«значит, он не ценит ни себя, ни свою семью» — или наоборот, ценил выше всего остального. Идаелизация губит не меньше, чем пренебрежительное отношение.

Я предполагаю, что одна из потребностей, которую можно худо-бедно «заткнуть» наркотиком — это потребность в духовном опыте, в духовных практиках, в контакте с Целым, Истинным, Вечным Центром. Изменённые состояния сознания — это духовный опыт, это потребность в чуде.
А у нас принято плевать на эту потребность, в крайнем случае обходиться «куклой» из моральных убеждений и запретов, пустых ритуалов формальных богослужений…
А тупые запреты требуют отказаться от осознавания — нельзя осознавать свою злость, обиду, ревность, любовь не по паспорту. Нельзя желать духовного опыта не одобренного Церковью.
А запреты только усиливают голод…

Vyacheslav:

Кудесница:  Прочитала Ваше сообщение — и стало грустно.
Не эксперементируйте над собой. Если человек подсел на наркотики, значит, он не ценит ни себя, ни свою семью.

Действительно грустно. Но Вы лишь предлагаете другой эксперимент — бросить человека, которого любила, с которым хотела быть м.б. всю жизнь; предлагаете обесценить его «в один момент»… Это непростой эксперимент.
Человек, который подсел на наркотики или алкаголь, — это человек, который НЕ ЦЕНИТ свою жизнь и семью. Зачем пробовать, если известно заранее, что ЭТО 100-процентная зависимость? Зачем от чего-то зависеть в этой жизни, обрекая себя на рабство, зная что этим (а это знает каждый) наносишь невосполнимый урон здоровью и большой ущерб отношениям в семье?
Ваши родители затеяли эксперимент и родили Вас.
Да, это точно. И моя мама сделала большую ошибку, что вовремя не ушла от моего отца. Уйди она вовремя, всё сложилось бы по-другому: она не потеряла бы с ним столько здоровья и столько лет своей жизни, она не похоронила бы своих сыновей и моих братьев.
Все мы участники долгого «эксперимента» и не очень понятно, на каком моменте его можно остановить. Что действительно нам по силам — выбирать, в каком эксперименте участвовать.
Вот именно, ВЫБОР…
Человек САМ выбрал путь саморазрушения. Находясь рядом с таким человеком,
ты подвергаешь себя опастности (в данном случае, ещё и ребёнка). Возникает вопрос: ЦЕЛЬ такого поведения?.. Задача матери: обезопасить ребёнка и защиттить его от такого влияния. Ребёнок должен чувствовать защиту, надёжность и уверенность в завтрашнем дне. А помогать можно и на расстоянии.

«значит, он не ценит ни себя, ни свою семью» — или наоборот, ценил выше всего остального. Идаелизация губит не меньше, чем пренебрежительное отношение.
Что на это ответить? — ЕСЛИ БЫ ЦЕНИЛ, ТО НИ СТАЛ БЫ ПОДСАЖИВАТЬСЯ НА ЭТУ ДРЯНЬ.

Я предполагаю, что одна из потребностей, которую можно худо-бедно «заткнуть» наркотиком — это потребность в духовном опыте, в духовных практиках, в контакте с Целым, Истинным, Вечным Центром. Изменённые состояния сознания — это духовный опыт, это потребность в чуде.
А у нас принято плевать на эту потребность, в крайнем случае обходиться «куклой» из моральных убеждений и запретов, пустых ритуалов формальных богослужений…
А тупые запреты требуют отказаться от осознавания — нельзя осознавать свою злость, обиду, ревность, любовь не по паспорту. Нельзя желать духовного опыта не одобренного Церковью.
А запреты только усиливают голод…
Когда я попала в реанимацию, мне, чтобы снять боль, ввели наркотик. У меня не было НИКАКОГО ОЩУЩЕНИЯ ЧУДА. Зато я поняла, почему многие становятся наркоманами. Я опишу это состояние.
Перед уколом: я волновалась — работа, сессия, которую надо досдать, кто будет меня содержать, пока я буду лечится… ПОСЛЕ УКОЛА: вселенское спокойствие, никакого осознания надвигающихся проблем, в мыслях нет даже намёка на попытку найти выход из сложившегося полжения, потому что мне это ВДРУГ стало не нужно. Полное ещущение, что всё разрешится само собой.
Когда меня перевели в общую палату, я отказалась от обезболивающих, не смотря на постоянные боли. Я отказалась от наркотика после операции. Я НЕ ХОТЕЛА зависеть от этого ИЛЛЮЗОРНОГО чувства спокойствия.
И где здесь ДУХОВНЫЙ ОПЫТ и слияние с космическим разумом? Этого нет и быть не может, это ДУРМАН и затуманивание сознания и восприятия, желание уйти от реальной жизни и проблем в ней.
Вера в Бога — это личное дело каждого. Кстати, заповеди не запрещают что-либо осознавать, ибо без осознания чего-либо невозможно духовное развитие.
Например, «возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ» — СЕБЯ НАДО ЛЮБИТЬ! а ЛЮБИТ ЛИ СЕБЯ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ РАЗРУШАЕТ СЕБЯ И ТО, ЧТО ВОКРУГ?
Вы сваливаете всё на церковь и общество, которые подсовывают нам «куклу из тупых запретов», а между тем десять заповедей — это основа духовности и духовного развития.
«НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ» — не переступай через любовь, желая испробовать что-то новое, не дари себя недостойным, вот о чём говорит эта заповедь, а вовсе не о том, что не следует заниматься сексом.
Блуд, наркотики, алкаголь нельзя отнести к попыткам утолить жажду духовного познания, ибо они изначально несут только разрушение, даря человеку иллюзию яркой беззаботной жизни.
А что такое духовное развитие? — Основа ЛЮБОГО (а не только духовного) развития — это избавление от иллюзий. Только избавившись от иллюзий, человек может осмотреться вокруг и решить, в какую сторону ему следует идти. А когда идёшь, куда глаза глядят — смотри, куда идёшь, когда же говоришь, что думаешь, то думай, что говоришь.
Я не предлагала бросить его насовсем. Помогать надо, но издалека, потому что ребёнок — это будущее для Ирины и её опора в старости. Когда ребёнок не чувствует себя защищённым и понимает, что взрослые не могут его уберечь от чего-то, он перестаёт уважать того человека, чья ОБЯЗАННОСть защищать всоё дитя. Авторитет родителя резко падает. Оставшись с мужем-наркоманом, Ирина потеряет ещё и ребёнка, потому что не будет в состоянии защитить его от человека в состоянии наркотического опьянения. Ей следует задуматься о том, стоит ли искалеченная психика ребёнка её отношений с мужем.

Кудесница: Блуд, наркотики, алкаголь нельзя отнести к попыткам утолить жажду духовного познания, ибо они изначально несут только разрушение, даря человеку иллюзию яркой беззаботной жизни.

Учитесь правильно цитировать, невозможно читать, кто что написал
По поводу наркотиков, а где грань того вещества, которое можно употреблять, а какое нельзя? Многие наркотики использовали десятилетиями и только потом их включали в списки запретных для употребления веществ.
Что для Вас наркотик?
Никотин наркотик?
Кофе наркотик?
Мухоморы, шалфей?