помогите!

большое спасибо всем, кто отозвался. Только дело-то в том, что девочка вовсе не чудовище ленивое. Жили мы довольно-таки дружно. Сын не может пока обеспечивать свою девушку, так как (см.выше) служит в армии.
Я не хочу развязывать войну. Может быть, эта девочка еще будет мне поддержкой в старости (а как знать…). И потом, не девочка сказала мне, что я ее упахала, а мой сын… Вот я и хочу расставить все по своим местам по-хорошему. Но не получается. Все на меня обиделись… Я теперь самая плохая. Блин…

Лена: И потом, не девочка сказала мне, что я ее упахала, а мой сын…

Все на меня обиделись… Я теперь самая плохая. Блин…

Лена, претензии выдвигал сын, а обиделись все??? Не понятно. Либо Вы не всё рассказали, либо обиделись не все на Вас, а Вы на всех, но не совсем понимаете разницу.

Я замечаю, что в каждом Вашем сообщении нет ясности. Мне кажется, что Вы сами себя путаете, возможно путаете чувства и факты.

Я очень рад, что Вы не собираетесь устраивать войну в своей семье.

Lexey: В 18 лет у детей нет и не может быть собственных средств на самостоятельное существование, если они учатся, а не занимаются разгрузкой вагонов.

Уважаемый Lexey, если бы вы внимательно прочитали сообщение Лены, то заметили, что её дети не учатся.
Поэтому Лена вправе требовать с них оплаты проживания и прочего.
Именно такие условия мне выставили родители в день моего 18-ти летия, за что я им безмерно благодарен.

психолог: на мой взгляд требуется семейная консультация со всеми тримя сторонами и мамой и сыном и невесткой.

Уважаемый психолог, это бесполезная трата времени. Человек не изменится, если сам не захочет.
Сейчас же для всех нахлебников Лены, очень удобная и комфортная ситуация. с чегоб им её менять?
Есть такая поговорка: «Если хочешь изменить мир, начни его менять с себя.»
по моему опыту, эта позиция очень хорошо работает.
Лене достаточно поменять себя и все окружающие её нахлебники САМИ вытянутся по струнке.
и принуждать и уговаривать никого не надо будет.

Vyacheslav: Только отвечать за последствия всё равно будете Вы.

Уважаемый Vyacheslav, вы забыли уточнить, что за последствия пассивного поведения, которое сейчас демонстрирует автор,
отвечать так же автору. Однако в ситуации активной позиции, Лена окажется в доминирующем(комфортном) положении,
в противовес пассивной, которая приведёт к легко прогнозируемому(даже простому обывателю) результату.

Vyacheslav: Лена, претензии выдвигал сын, а обиделись все???

не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сыну фиолетово.
маме он выкатил претензии с подачи своей подружки, потому как кишка у него тонка, поставить зарвавшуюся бабу на место.
ему проще свою мать обвинить.

Лена: Я теперь самая плохая.

глаза откройте. вы их всех содержите и при этом ещё они имеют наглость вас в чём-то обвинять.
продолжайте в том же духе и вы всегда будете во всём виноваты, т.к им удобно делать вас крайней,
а вы вместо того, чтобы их поставить на место, продолжаете стелиться.

Не боитесь мозоль на шее натереть?

Гость: Уважаемый Lexey, если бы вы внимательно прочитали сообщение Лены, то заметили, что её дети не учатся.

Я как раз внимательно прочитал. Там явно написано, что собственные дети топикстартера служат в армии. Никаких шансов что-то зарабатывать при этом у них нет.

Цитата: Поэтому Лена вправе требовать с них оплаты проживания и прочего.

С «девочки» — не вопрос. С сыновей формально тоже, только они потом будут вправе посылать ее подальше, если ей понадобится помощь.

Цитата: Именно такие условия мне выставили родители в день моего 18-ти летия, за что я им безмерно благодарен.

Это твое личное мнение, не стоит навязывать его другим. Если бы мне родители в 18 лет поставили такие условия, они скорее всего закончились бы для меня в качестве родителей.

Цитата: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сыну фиолетово.

А ты не думаешь, что с точки зрения сына и его девушки все может быть совсем не так, как нам тут расписали? Я вот не вижу причин верить в абсолютную истинность того, что было изложено. Да и едва-ли сыну, вернувшемуся на пару дней в увольнение, удастся правильно разобраться в ситуации, особенно если девушка ему ближе, чем мать.

Цитата: маме он выкатил претензии с подачи своей подружки

В принципе, уже этого достаточно, чтобы понять, что ему уж точно не «фиолетово».

Lexey: Там явно написано, что собственные дети топикстартера служат в армии. Никаких шансов что-то зарабатывать при этом у них нет.

Вы в армии служили?
сыновья на полном государственном содержании(обувают, одевают, кормят, кров предоставляют).
и деньги им платят. не много, но достаточно на сигареты и прочее.

Lexey: только они потом будут вправе посылать ее подальше, если ей понадобится помощь.

ошибаетесь, не в праве.
почитайте на досуге Семейный Кодекс, конкретно статью 87.
для ленивых:

Цитата: Семейный кодекс. Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

про собственность на квартиру я Лене не просто так вопрос задал.
можно всех зажравшихся таким раком нагнуть, что они на руках будут носить и делать «ку».

Lexey: Это твое личное мнение, не стоит навязывать его другим.

Lexey, я с вами овец на одном поле не пас, чтобы переходить на «ты».

Требовать с детей деньги за проживание и питание, после их совершеннолетия — это не мнение,
а правильная модель воспитания, которая сильно мотивирует и не даёт ребёнку вырасти инфантильным лоботрясом.

опять же читайте СК, после 18 лет, родители своим детям НИЧЕГО не должны.

Lexey: А ты не думаешь, что с точки зрения сына и его девушки все может быть совсем не так, как нам тут расписали?

это не важно, важно то что и девушка и сын живут у Лены.
их никто не держит, не нравится — вот вам море, вот вам парус и попутного ветра в спину.

Lexey: Я вот не вижу причин верить в абсолютную истинность того, что было изложено.

вы слишком наивны. подозреваю, что и Лена не видит того, что на самом деле происходит.
а происходит банальщина. на неё сели и едут.. ещё и погоняют.
так же я уверен, что в доме мужика нет, иначеб шуршал весь выводок и не пикал.

Lexey: особенно если девушка ему ближе, чем мать.

ага.. девушка ближе, наверное потому что он в неё суёт .. в отличии от матери..
вы сами понимаете, что написали?
мать его рожала, здоровье теряла, кормила, а он скот неблагодарный.
девушек у него ещё мильён будет, а мать .. онаж одна. другой не будет.
только понимают это, обычно, слишком поздно.

Lexey: В принципе, уже этого достаточно, чтобы понять, что ему уж точно не «фиолетово».

фиолетово… только трахаца та хочется не с правой рукой.
поэтому пусть мама заплатит своим трудом, нервами и здоровьем, за секас её сына с очередной социальной проституткой.

Гость: сыновья на полном государственном содержании(обувают, одевают, кормят, кров предоставляют).
и деньги им платят. не много, но достаточно на сигареты и прочее.

Ха, мож быть и на съем квартиры для девушки хватит?

Гость: почитайте на досуге Семейный Кодекс, конкретно статью 87.
для ленивых:

Цитата: Семейный кодекс. Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

И что дальше? В кодексе четко прописано нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей . До тех пор, пока автор такого состояния не достигнет — кодекс работать не будет. А это могут быть десятки лет, да и не принуждает кодекс при этом родителей любить и уважать.

Гость: Требовать с детей деньги за проживание и питание, после их совершеннолетия — это не мнение,
а правильная модель воспитания, которая сильно мотивирует и не даёт ребёнку вырасти инфантильным лоботрясом.

А вот это уже личное дело каждого. В моей семье, напр. не принято требовать с детей (и не только детей, но и других родственников) денег. Так что подобная позиция мне не близка.

Гость: опять же читайте СК, после 18 лет, родители своим детям НИЧЕГО не должны.?

И в обратную сторону тоже, до тех пор, пока родители не потеряют рудоспособность и т. п.

Lexey: А ты не думаешь, что с точки зрения сына и его девушки все может быть совсем не так, как нам тут расписали?

это не важно, важно то что и девушка и сын живут у Лены.
их никто не держит, не нравится — вот вам море, вот вам парус и попутного ветра в спину.

Lexey: Я вот не вижу причин верить в абсолютную истинность того, что было изложено.

вы слишком наивны. подозреваю, что и Лена не видит того, что на самом деле происходит.
а происходит банальщина. на неё сели и едут.. ещё и погоняют.
так же я уверен, что в доме мужика нет, иначеб шуршал весь выводок и не пикал.

Цитата:
ага.. девушка ближе, наверное потому что он в неё суёт .. в отличии от матери..
вы сами понимаете, что написали?
мать его рожала, здоровье теряла, кормила, а он скот неблагодарный.
девушек у него ещё мильён будет, а мать .. онаж одна. другой не будет.
только понимают это, обычно, слишком поздно.

Кровное родство не всегда = близкий человек.

SFlame: Ха, мож быть и на съем квартиры для девушки хватит?

обратите внимание, девушка ему никто.
он её просто трахает. придёт из армии, у него таких ещё десяток будет.
однако, оплачивает секс с гостьей не сын, а его мама. ещё и проблем от этого имеет.

SFlame: И что дальше? В кодексе четко прописано нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей . До тех пор, пока автор такого состояния не достигнет — кодекс работать не будет. А это могут быть десятки лет…

читаем Федеральный Закон РФ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ»:

Цитата: Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона
нетрудоспособные граждане — инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».

совсем уж не много осталось подождать.
да при желании, можно и быстрее сделать, достаточно к врачу сходить и обследоваться хорошо.

SFlame: да и не принуждает кодекс при этом родителей любить и уважать.

что вы знаете о любви и уважении?
Уважаемого товарища Сталина, искренне любили и уважали миллионы людей.
несмотря на то, что он миллионы сгноил в тюрьмах и растрелял.

SFlame: А вот это уже личное дело каждого. В моей семье, напр. не принято требовать с детей (и не только детей, но и других родственников) денег. Так что подобная позиция мне не близка.

ещёб она вам близка была, прощеж деньги у родителей брать.
однако сути это не меняет — мотивированы вы на порядок меньше.

SFlame: Кровное родство не всегда = близкий человек.

ваше утверждение абсолютно не опровергает моего, к тому же таких
«близких», как девушка, у сына будет ещё не одна.

P.S. потрудитесь, отвечая, корректно цитировать.

Гость:

Vyacheslav: Пусть она или сын распишут домашние дела, которые готовы вести.

с какой стати их мнение должно быть решающим и вообще учитываться?

«Решающим» — это Ваша фантазия, я говорил о том, что стоит взаимно согласовывать интересы.

Учитывать мнения близких людей — это естественно. Сын — близкий человек, невестка — как минимум не совсем чужая.
Это Вы, Гость, хотите превратить семейный конфликт в военные действия. Причем совершенно не разобравшись в ситуации. В этом уравнении действительно много неизвестных.

Гость: ей выбирать — или делать ВСЮ домашнюю работу или платить по рыночным расценкам или выметаться.

Ультиматум — это не способ жить в мире друг с другом, и не способ решить конфликт.

Гость: к тому же, эта подруга у вашего сына не последняя.

Ага, и сын тоже не последний. В крайнем случае можно усыновить послушного слабоумного ребёнка (чтобы конфликтов не было и права не качал).

Гость: Лене достаточно поменять себя и все окружающие её нахлебники САМИ вытянутся по струнке.
и принуждать и уговаривать никого не надо будет.

«По струнке» — это не дружба и не согласие.

Гость: активной позиции, Лена окажется в доминирующем(комфортном) положении,
в противовес пассивной

Доминирующее положение — не комфортное. Наоборот, того кто наверху будут бояться и ненавидеть. Диктаторы очень одиноки в своей власти.
Позиция Лены не пассивная, она активна на столько, на сколько способна. Она написала сюда. Если бы у неё были силы и желание построить семью — она бы это уже сделала.

Гость: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сыну фиолетово.

Если не надо быть семи пядей, тогда конечно — все уроды кроме..
А если подумать, то не всё так просто, как Вам хочется.

Гость: кишка у него тонка, поставить зарвавшуюся бабу на место.
ему проще свою мать обвинить.

Зато у Вас кишка чрезмерно толстая, чтобы обвинять человека, которого Вы даже не знаете в том, чего не видели.
«потавить зарвавшуюся бабу на место» — Ваш любимый совет из темы в тему. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть Ваш мужской шовинизм. Кстати, по законам нашей страны, дискриминация по половому признаку запрещена. В том числе пропаганда дискриминации на форуме. Я бы Вам в вину добавил ещё раздувание семейных конфликтов.

Гость: можно всех зажравшихся таким раком нагнуть, что они на руках будут носить и делать «ку».

Это, видимо, описание результата успешно проведённой психологической консультации от «Гостя».

Гость: так же я уверен, что в доме мужика нет, иначеб шуршал весь выводок и не пикал.

Продолжение темы «баба, знай своё место»

Гость: ага.. девушка ближе, наверное потому что он в неё суёт .. в отличии от матери..

Хамство…

Гость: за секас её сына с очередной социальной проституткой.

…переходящее в оскорбление людей, близких автору темы. С которыми автор хочет найти согласие, а не вражду.

Гость: P.S. потрудитесь, отвечая, корректно цитировать.

Потрудитесь не оффтопить.