Подстава под лишение прав!

Lexey: 

columbietz: Надо называть вещи своими именами: практика вынесения незаконных решений.

Как раз тут формально все законно. Понятие «препятствие» в текущей редакции ПДД отсутствует, соответственно, применять его не к чему. Итого, имеем чистую 12.15.4.

Цитата: 12.4. Остановка запрещается:

И что? Где написано, что нарушение правил одним участником ДД дает другому индульгенцию на нарушение?

Цитата: 
Инстанций достаточно: город, область, верховный суд. На слушание дела можно и не ходить, приложив к жалобе ходатайство на рассмотрение «в отсутствие истца». Жалобу, можно и по почте отправить, «заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении».

Осталось придумать смысл для этих действий. После второй инстанции постановление вступит в законную силу, то есть максимум получится оттянуть срок начала лишения до рассмотрения жалобы. Последующие инстанции могут рассматривать надзорную жалобу дольше срока лишения. И иногда случают хохмы, когда надзор переквалифицирует нарушение в 12.15.3, когда срок лишения уже истек. И бедный ЛВОК, отгуляв 4 месяца пешком, еще и штраф вынужден платить.

Это точно…))) у нас в России именно так все и будет…к сожалению…

Фиалка: В том-то и дело. Судья так и сказала, что надо было даждаться, когда он у всех примет деньги за проезд, высадит и посадит и тронется далее…

И вы всегда верите в то, что вам говорят?

А по сути, я и не такое видел и слышал: федеральный судья, как дешёвый уличный «разводила», запутывал подзащитного, вынуждая его произнести то, что хотел услышать судья; прервав это «шоу», название которому, если обойтись без мата — «государство открыто отказывается исполнять свои функции перед обществом», стал излагать по существу; последовательно указав на те нормативы, которые были нарушены инспектором, его руководителем и мировым судьёй; судья, осознав, что в областном суде я буду точно также рассказывать и о том, что нарушил он сам, соизволил открыть дело, в которое, судя по его высказываниям, он до начала процесса и не заглянул; пролистав и послушав, вынес очень хитрое, ни разу не законное, решение: «виновен, штраф», вместо «виновен, лишение»; его расчёт оправдался, подзащитный счёл за счастье заплатить штраф; знал бы раньше, что пойдёт на это — защищать бы не стал, было намерение дойти хоть до Верховного суда, но добиться отмены постановления и прекращения производства по делу.

Будучи зол на подзащитного, не стал ничего писать председателю квалификационной коллегии, хотя это действие, должно стать «обязанностью» любого, кто прошёл через процесс, лишь в этом случае, можно надеяться на перелом ситуации в пользу зарождения здоровой судебной системы. Писать надо обо всём, как о негативном, так и о позитивном. Особенно — о позитивном.
Почему так, понятно написал в ru_auto Виленский Андрей:

«Кроме того, надо понимать, что за КАЖДОЕ оправдательное постановление/решение судья пишет нечто вроде служебной записки в которой, ДОПОЛНИТЕЛЬНО к доводам судебного акта описывает отчего и почему он принял такой акт. То есть, по сути, оправдывается перед вышестоящим начальством, чтобы, упаси Аллах, не быть заподозренным в том, что он был ангажирован лицом, привлекаемым к ответственности.
Мне достоверно известно, что мировой судья, приняв решение прекратить производство по делу по статьям 12.8 или 12.26 зачастую звонит Председателю районного суда и испрашивает разрешения на прекращение дела.

И всё равно — каждый факт отмены — заметочка на полях в личном деле судьи. Каждый, друзья мои.
Именно потому меня некоторые судьи, те, которые не боятся отменять неправосудные акты или принимать непопулярные постановления просят — напишите о том как хорошо, грамотно, всесторонне и в соответствии с законом я рассмотрел дело. Напишите в квалификационную коллегию (Богородский вал д. 8) что я молодец и хороший, а то меня могут наказать. И я пишу. Всегда пишу. Это тоже ложится в личное дело судьи.
Это был аверс.

Теперь реверс.
За каждое отменённое Мосгорсудом или Верховным судом постановление/решение судья, принявший отменённый впоследствии судебный акт также получает по шапке и также в его личное дело делается пометочка, а, вернее, прикладывается лист со статистикой: у судьи Иванова отменено 20 постановлений, у судьи Петровой — 17 решений.
Всё это: и количество оправдательных актов и количество отменённых — напрямую влияет на продление полномочий судьи, на отношение к нему квалификационной коллегии судей, председателя суда, прокуратуры.
Куда не кинь — всюду клин.
И у судьи расчёт, на самом-то деле, очень простой.
Скажем, в год судья мировой принимает 100 постановлений по дела об административных правонарушениях. 30-40 из них далее обжалуются в районный суд (Это значит, что более 50% постановлений просто никем не проверятся, т. к. граждане плюют на возможности дальнейшего обжалования).
5-10 из 40 отменяются районным судом (в некоторых судах этот показатель доходит до 1-2 отменённых актов. Особо грешат засиливанием всего и вся Симоновский и Кузьминский районные суды.
Вот из этих оставшихся 30 решений дай бог 15 обжалуются в Мосгорсуд.
Из них 7-10 Мосгорсудом отменяются. И вот за эти 7-10 отменённых постановлений мировой судья получает по шапке.
Вот и вся математика: 7-10 из 100, пусть с учётом возможности отмены районным судом 20 из 100 (20%) или же за любой из 100 оправдательных (100%). Кроме того, по каждому отменённому постановлению/оправдательному постановлению нужно писать объяснительную, что банально лень.
Судьи Мосгорсуда не боятся никого, а потому отменяют (они плевать хотели и на прокуратуру и на Казанцева и даже на квалификационную коллегию — шутка ли рискнуть вставить палки в колеса Заместителю Председателя Мосгорсуда, а именно они рассматривают дела об административных правонарушениях в порядке надзора, по самым разным основаниям, мировые и районные боятся всего, ибо кресло судьи доходное, теплое и приятное. Терять его из-за тщательного и законного подхода к рассмотрению дел об административных правонарушениях не охота.
Проще принять незаконный акт и надеться, что его или засилят вышестоящие инстанции или человек смирится и обжаловать далее не будет.
Вот такое вот у нас независимое правосудие, вот такой вот Дамоклов меч висит над каждым судьёй.
Это просто нужно знать и понимать.»

Тем из сограждан, кому стало действительно любопытно, о чём тут ведут речь, совет: найдите время и загляните в суд; поприсутствуйте на процессе, они, как правило, все открытые; что означает — зайти в зал в начале заседания имеет право любой гражданин; и не только зайти, но и открыто вести аудиозапись происходящего.

Как-то так.

Фиалка: что водители 339 автобусов в сговоре с ГАИ, т. к. мало того. о они тащутся очень медленно, так еще и останавливаются на остановках так, чтобы их невозможно было объехать не заехав на встречку…Вот сегодня лишилась прав на 4 месяца, т. к. объехала автобус №339 на улице Северной на остановке, выехав 2 колесами за сплошную… и привет., далее стояли Гаишники с камерой…и все — либо отстегивай…

Да, есть там педрилы с фотиками.
Порекомедновать можно только не вестись на провокации — ул. северная не такая уж длинная.
А 339 просто для собсного успокоения резать по черному или тупо останавливаться перед ними — пусть сами по встречной катаются. это не наказуемо -))
Рекомендую так и поступать. Один конечно не помеха. Но будут делать многие — повод автобусам подумать, с кем выгоднее дружить. на паре рейсах в сутки много не заработаешь.

antitaz: 

Фиалка: что водители 339 автобусов в сговоре с ГАИ, т. к. мало того. о они тащутся очень медленно, так еще и останавливаются на остановках так, чтобы их невозможно было объехать не заехав на встречку…Вот сегодня лишилась прав на 4 месяца, т. к. объехала автобус №339 на улице Северной на остановке, выехав 2 колесами за сплошную… и привет., далее стояли Гаишники с камерой…и все — либо отстегивай…

Да, есть там педрилы с фотиками.
Порекомедновать можно только не вестись на провокации — ул. северная не такая уж длинная.
А 339 просто для собсного успокоения резать по черному или тупо останавливаться перед ними — пусть сами по встречной катаются. это не наказуемо -))
Рекомендую так и поступать. Один конечно не помеха. Но будут делать многие — повод автобусам подумать, с кем выгоднее дружить. на паре рейсах в сутки много не заработаешь.

Да — это идейка не плохая…жаль, что только их — водителей — прав-то не лишат…

возможно судью уговорить переквалифицировать статью с лишения на минимальный штраф:
«Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев,
предусмотренных другими статьями настоящей главы, — влечет предупреждение или наложение
административного штрафа в размере 100 рублей.»
Я так и сделал, когда меня Гаишники остановили за пересечение сплошной в районе кругового движения 1Успенки п. Лапино, причем передо мной ехал самосвал, они его тормознули, а я его объехал с пересечением сплошной. Тут же и меня тормознули, с радостным лицом подбегает гаишник и весело сообщает что я выехал на встречку, составили протокол, я написал что не согласен со статьей 12.15.4 которую мне впаяли, выдали повестку в суд в Горках-10. Неделя у меня была на подготовку к суду, облазил интернет, перечитал правила и пошел судиться
Судья была женщина, на первом заседании сразу начала на меня наезжать, чтоб я согласился с протоколом. но я утверждал что виноваты гаишники, которые создали помеху движению транспорта, остановив самосвал. Короче говоря суд 2 раза переносился из-за отсутствия Гаишника, который на заседания не приходил (возможно протокол составлял не тот инспектор чья фамилия там значилась, такое возможно).
На последнем заседании судья сказала что гаишник приходил между заседаниями и все ей рассказал как было)), я со своей стороны нарисовал другую схему нарушения и ссылался на Правила Дорожного движения что п. 12.15.4 применим в случае не соблюдения п.11.5. ПДД Обгон запрещен:• в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения, что в моем случае не соответствовало действительности. В конце концов судья прямо спросила «может ты считаешь что совсем не нарушил?» я решил не лезть на рожон и согласился что нарушил предписание разметки — итого штраф 50 руб (в 2003 г.) и права сохранены Немного времени и нервов и все довольны, я права сохранил, а судья что все таки наказала меня штрафом.
Надеюсь кому нибудь поможет.

zeleboba: возможно судью уговорить переквалифицировать статью с лишения на минимальный штраф:
Надеюсь кому нибудь поможет.

Не возможно. Согласно закона, судья в административном процессе устанавливает виновность или не виновность по вменённой статье.
То, что сделали «для вас» — исключение, корни которого описаны выше. А то, что решили себя защищать — вот это совершенно верный ход.

Я в том же судебном участке, из порядка 30-ти прибывших человек, направленных туда из ГИБДД, был единственным с запасом листов А4, ручкой и книжкой-кодексом по АП. До обеда, часов с 11-ти, наблюдал за действом. В обед, демонстративно сел за освободившийся столик в коридоре, и оформил свои мысли в виде ходатайств и заявлений. По окончании обеда, хватило пары предложений в канцелярии, чтобы судья рассмотрела моё дело вне очереди (очередь я и не занимал). Из соображений, указанных выше Виленским, дело было возвращено в ГИБДД. А там, судя по всему, его похоронили: оно, по сути, было возбуждено не законно.

На самом деле, я согласен с ДПС в том смысле, что автобус нельзя считать препятствием, которое можно объезжать по встречной. Но, выскажу «особое мнение» — водитель автобуса не должен продавать билеты. Пусть через газетные ларьки, магазины распространяют билеты/проездные, билетёров нанимают- нефиг тупить по 5 минут на остановках, да ещё включая левый поворотник, едва остановившись.