Что есть семья?

Фиона: Анна, удивилась прочитав Ваш список-

Обалдеть еще кто-то чему-то удивляется.

Vyacheslav: Анна, я предполагаю, что Вы как раз потому теряетесь, и не знаете что ответить — что считаете свой способ действия единственно возможным и верным, а все остальные — лицемерием. Вы запрещаете себе какие-либо другие способы действия.
Но я не предлагаю Вам обманывать ни себя, ни кого-либо ещё.

Если бы Вы не считали гибкость лицемерием — Вы бы нашли сколько нужно вариантов реагирования сами.

А что вы предлагаете? Где и какие эти волшебные варианты? подскажите, вы ведь их знаете раз пишите про них уже не в первый раз.

Анна16: Зачем мне умнеть-то? чтобы быть гибче, то бишь лицемернее?

Блин, почему Вы так однобоко мыслите?

Пожалуйста, я дам Вам несколько вариантов реакций. Если найдёте кажущиеся лицемерными для Вас — не используйте.
Если не найдёте ни одной — с Вас по 100 рублей за каждый предложенный мной вариант.

1. Защита и отстаивание своих границ и прав:
— Мама, это наше дело. Я не буду с Вами это обсуждать. Точка. (Вместо «мама» можете подставлять её имя или как Вы к ней обращаетесь)
— Мама, нет. Нет. Нет. Нет. (и далее, сколько необходимо)
— Мама, я сама это решу.
— Мама, меня не интересует Ваше мнение
— Мама, мы решили так, и своего решения не изменим (я решила так и не изменю…)

2. Форма защиты — говорить об отношении, а не о содержании, не ввязываться в диалог, пока его форма неэтична.
— Мама, я не буду с Вами общаться, пока Вы говорите таким тоном
— Мама, прекратите оскорблять, или выйдите отсюда.
— Мама, говорите спокойным голосом, иначе я не буду с Вами разговаривать
— Мама, Вы язвите, и мне это не приятно. Я отвечу Вам, когда Вы скажете нормально

3. Поддержка, и отстаивание своих прав:
— Мама, спасибо, но я сама справлюсь.
— Мама, я обязательно спрошу Ваше мнение, но не сейчас
— Мама, мне очень важна Ваша помощь в вопросах таких-то…, а по этому вопросу я могу сама решить
— Мама, я очень Вам благодарна за…,…, и… Я обязательно попрошу Вас о помощи когда… или… А сейчас мы сами справляемся.
— Мама, я Вас очень уважаю за… Сейчас Ваша помощь не нужна, спасибо.
— Мама, возможно я в чём-то не права перед Вами, и мне жаль, но по этому вопросу я считаю так..

4. Сочувствие, эмоциональное раскрытие и переход к делу
— Мама, я вижу что Вы очень возмущены, мне грустно от этого, и меня тоже волнует этот вопрос. Давайте обсудим спокойно.
— Мама, мне очень жаль, что Вы так встревожены, мне тоже не просто. Давайте…
— Мама, я очень расстраиваюсь когда Вы так говорите, но у меня есть своё мнение…
— Мама, я раздражаюсь когда Вы меня оскорбляете. И я хотела бы жить с Вами в мире. Не делайте так, пожалуйста.
— Мама, мне очень обидно когда Вы говорите обо мне так. А на что обижены Вы? Давайте исправим это.

5. Объединение с нею во имя единой цели.
— Мама, меня тоже волнует это обстоятельство, я тоже хочу чтобы всё было хорошо и поэтому делаю так..
— Мама, и Вы и я хотим, чтобы было хорошо. Поэтому давайте…
— Мама, Вам плохо и мне плохо. Я хочу чтобы было хорошо и мне и Вам. Меня очень расстраивает то, как мы общаемся.

Вячеслав, я написала шкалу ценностей, которой придерживаюсь я и некоторые неплохие психологи, вас раздражает само слово Бог, ну напишите как вы это видите, в каком порядке. И вот вопрос, а зачем Анне улаживать отношения со свекровью, зачем ей работать над отношениями? А может проще как нибудь убрать ее? Ведь никто не узнает, можно что-нибудь придумать? Вот тут как раз и появляется ответственность перед КЕМ-ТО более высоким, который и в нас присутствует и вряд ли это обезьяна!!! И я не против науки, я против безнравственности и отсутствия любви.

Анна16: Цитироватьprotiv-nik: 5. РОДСТВЕННИКИ

И если у вас и вашего мужа такой же взгляд на шкалу ценностей, то вам легче будет договориться и между собой и со свекровью и мамой.

И это при условии, что вы ВЕРИТЕ, что вы творение Божие, а если вы считаете, что вы продукт эволюции обезьяны, то тут я не знаю что вам делать…
А кто входит в круг родственников стоящих на 5 месте?
Не поняла про творение Божие. Что вы имели в виду? если вы веруете, почему тогда считаете что кто-то творение Божие, а кто-то продукт эволюции обезьяны

Родственники — это те кого вы сами поставите ближе к себе в этой шкале, а кого дальше. И вот поставив свою свекровь на 6, или 10 место, налаживая отношения со значимыми для вас людьми и с собой, вы сможете реагировать на свекровь (10) спокойно.
По поводу творения Божия, я то как раз считаю, что все люди творения, потому, что изначально Бог создал нас по образу и подобию своему. Это моя точка зрения, но это не значит, что все должны разделять её.

Vyacheslav: И с чего взялась идея, что человек лучше обезьяны? Для человека — человек, может и лучше. А для обезьяны лучше обезьяна. Для червя могильного все одинаковы

protiv-nik: Вячеслав, я написала шкалу ценностей, которой придерживаюсь я и некоторые неплохие психологи,

Вы написали этот список, и не написали, что это шкала ценностей. Вы написали что это семья. Понять Вас правильно невозможно в этом случае.
Шкала ценностей психолога — никогда не может быть шкалой ценностей клиента. Психолог не навязывает свои ценности никому. Иначе это будет не психолог, а проповедник.

protiv-nik: вас раздражает само слово Бог, ну напишите как вы это видите, в каком порядке.

Слово Бог меня ни разу не раздражает. Меня иногда раздражает, когда люди пропихивают под видом слова Божия свои предрассудки.
Ваш список меня нисколько не возмущает. Список как список, имеет право на существование.
Возмущает лишь нижняя приписка, поскольку это глупый ультиматум (либо ты с Богом — либо с обезьянами ))

А ещё мне бывает досадно, что многие «верующие» когда конфликтуют с кем-либо, почему-то считают что это конфликт веры и неверия, а не чего либо ещё. Видимо, надеются, что это подтвердит их богопричастность.

protiv-nik: зачем Анне улаживать отношения со свекровью, зачем ей работать над отношениями? А может проще как нибудь убрать ее?

Десять баллов. Убрать свекровь — это очень кардинально. Мне бы даже в голову не пришла такая жестокость.
И действительно, зачем работать над умением общаться? Нахрен всех, кто мне жить мешает!

protiv-nik: Вот тут как раз и появляется ответственность перед КЕМ-ТО более высоким, который и в нас присутствует и вряд ли это обезьяна!

То есть, если бы кто-то высший не стоял над душой, Вы бы давно бы всех обидчиков поубивали? Ответственность перед кем-то более высоким держится на страхе, что он меня накажет. Тут любовь не обязательна. Обычный страх.

Моё априорное уважение к людям основано на чувстве сострадания, сочувствия, осознания нашего единства и родства, в целом — на чувстве любви, симпатии — если не к личности человека, то просто к тому что он есть, и он тоже имеет право жить.
И мне совершенно не нужен для этого кто-то СВЕРХУ, сидящий внутри.

Вячеслав, вам удивительно удается все перевернуть вверх тормашками. Браво!! 5+!!! Вы сами додумываете то, что не имелось ввиду. Сами сказали, сами проанализировали, сами сделали вывод. Молодца!!!

protiv-nik: Вячеслав, вам удивительно удается все перевернуть вверх тормашками. Браво!! 5+!!! Вы сами додумываете то, что не имелось ввиду. Сами сказали, сами проанализировали, сами сделали вывод. Молодца!!!

Я переворачиваю вверх тормашками лишь то, что уже сказано криво, словно надето передом назад.
Если Вы перечитаете своё сообщение, словно Вы посторонний читатель — заметите кривизну.
Вы анализируете воображаемые Вами мысли Анны — СВОИ МЫСЛИ!!?? Это Ваша мысль убрать свекровь, в шутку или всерьёз, и от чьего бы лица Вы её ни высказали — это Вы придумали.
Я сделал с Вашим сообщением примерно то же самое, что и Вы сделали — обстебал, и смайлик не поставил. И Вы решили что я всерьёз.

Анна16: Ситуация меня конечно не устраивает. Я для себя не вижу выхода из нее. А что-то делать, что например сделали бы вы?

Я бы попробовала то, о чем здесь пишет психолог.

protiv-nik: А может проще как нибудь убрать ее?

Обалдеть, какой полет фантазии! особенно у верующего человека, до этого я точно не додумалась бы сама!

protiv-nik:

Анна16: Цитироватьprotiv-nik: 5. РОДСТВЕННИКИ

И если у вас и вашего мужа такой же взгляд на шкалу ценностей, то вам легче будет договориться и между собой и со свекровью и мамой.

И это при условии, что вы ВЕРИТЕ, что вы творение Божие, а если вы считаете, что вы продукт эволюции обезьяны, то тут я не знаю что вам делать…
А кто входит в круг родственников стоящих на 5 месте?
Не поняла про творение Божие. Что вы имели в виду? если вы веруете, почему тогда считаете что кто-то творение Божие, а кто-то продукт эволюции обезьяны

Родственники — это те кого вы сами поставите ближе к себе в этой шкале, а кого дальше. И вот поставив свою свекровь на 6, или 10 место, налаживая отношения со значимыми для вас людьми и с собой, вы сможете реагировать на свекровь (10) спокойно.
По поводу творения Божия, я то как раз считаю, что все люди творения, потому, что изначально Бог создал нас по образу и подобию своему. Это моя точка зрения, но это не значит, что все должны разделять её.

Vyacheslav: И с чего взялась идея, что человек лучше обезьяны? Для человека — человек, может и лучше. А для обезьяны лучше обезьяна. Для червя могильного все одинаковы

Т. е. изначально мы все творения божие, а к чему тогда вы про обезьяну-то писали? или сначала творение, а потом превращается кое-кто в обезьяну что ли?

Vyacheslav:

Анна16: Зачем мне умнеть-то? чтобы быть гибче, то бишь лицемернее?

Блин, почему Вы так однобоко мыслите?

Пожалуйста, я дам Вам несколько вариантов реакций. Если найдёте кажущиеся лицемерными для Вас — не используйте.
Если не найдёте ни одной — с Вас по 100 рублей за каждый предложенный мной вариант.

1. Защита и отстаивание своих границ и прав:
— Мама, это наше дело. Я не буду с Вами это обсуждать. Точка. (Вместо «мама» можете подставлять её имя или как Вы к ней обращаетесь)
— Мама, нет. Нет. Нет. Нет. (и далее, сколько необходимо)
— Мама, я сама это решу.
— Мама, меня не интересует Ваше мнение
— Мама, мы решили так, и своего решения не изменим (я решила так и не изменю…)

2. Форма защиты — говорить об отношении, а не о содержании, не ввязываться в диалог, пока его форма неэтична.
— Мама, я не буду с Вами общаться, пока Вы говорите таким тоном
— Мама, прекратите оскорблять, или выйдите отсюда.
— Мама, говорите спокойным голосом, иначе я не буду с Вами разговаривать
— Мама, Вы язвите, и мне это не приятно. Я отвечу Вам, когда Вы скажете нормально

3. Поддержка, и отстаивание своих прав:
— Мама, спасибо, но я сама справлюсь.
— Мама, я обязательно спрошу Ваше мнение, но не сейчас
— Мама, мне очень важна Ваша помощь в вопросах таких-то…, а по этому вопросу я могу сама решить
— Мама, я очень Вам благодарна за…,…, и… Я обязательно попрошу Вас о помощи когда… или… А сейчас мы сами справляемся.
— Мама, я Вас очень уважаю за… Сейчас Ваша помощь не нужна, спасибо.
— Мама, возможно я в чём-то не права перед Вами, и мне жаль, но по этому вопросу я считаю так..

4. Сочувствие, эмоциональное раскрытие и переход к делу
— Мама, я вижу что Вы очень возмущены, мне грустно от этого, и меня тоже волнует этот вопрос. Давайте обсудим спокойно.
— Мама, мне очень жаль, что Вы так встревожены, мне тоже не просто. Давайте…
— Мама, я очень расстраиваюсь когда Вы так говорите, но у меня есть своё мнение…
— Мама, я раздражаюсь когда Вы меня оскорбляете. И я хотела бы жить с Вами в мире. Не делайте так, пожалуйста.
— Мама, мне очень обидно когда Вы говорите обо мне так. А на что обижены Вы? Давайте исправим это.

5. Объединение с нею во имя единой цели.
— Мама, меня тоже волнует это обстоятельство, я тоже хочу чтобы всё было хорошо и поэтому делаю так..
— Мама, и Вы и я хотим, чтобы было хорошо. Поэтому давайте…
— Мама, Вам плохо и мне плохо. Я хочу чтобы было хорошо и мне и Вам. Меня очень расстраивает то, как мы общаемся.

Я так и делаю! и словами этими же с ней говорю!(ну только помягче). И конечно же это не лицемерие! Лицемерием с моей стороны было бы подходить ну или звонить ей (подлизываться так сказать) и советоваться с ней по всем вопросом касающимся только меня и моего мужа. При том что я не считаю нужным это делать даже со своей мамой.
Самое смешное что на весь этот позитив свекровь отвечает одинаково: по п. 5 тебе надо — ты и давай (однозначно), п. 1 считаю уж очень резким я конечно говорю ей нечто подобное но что-то типа: мама мы все с мужем решаем вдвоем и сами. По 3 пункту насчет благодарности — ответ мамин: смотри не подавись, а когда говорю что справлюсь сама -обижается. Пункт 2 «выдите отсюда» — ну это уж тоже слишком как-то, все-таки она мать моего мужа, какая-никакая, но мать.
Советы Вячеслав, ваши мне очень понравились, но некоторые очень резки, и конечно все они-это не лицемерие. Некоторые конечно жесткие, но можно попробовать применить их, даже не знаю, ну очень резки.

Анна16: Т. е. изначально мы все творения божие, а к чему тогда вы про обезьяну-то писали? или сначала творение, а потом превращается кое-кто в обезьяну что ли?

Дело в том, что не все согласны, что они творения Божии, мой опыт мне подсказывает, что когда человек понимает, что он творение Божие, то его самооценка повышается, ответственность за свой выбор также, уважение к себе и другим тоже повышается.» Возлюби ближнего как самого себя». Тогда человек может молиться, прощать себя и других, и любить безусловной любовью. И после этого все рекомендации, которые Вячеслав дает, работают. Но это опять же моя личная точка зрения, мой опыт. Я его никому не навязываю.
По поводу книг. Я читала Мулдашева несколько лет назад, мне понравился. Насколько я помню его теория такова, что сначала Землю населяли бестелесные существа, а потом они стали материализовываться. Поправьте, если я что-то путаю.

protiv-nik
Это не совсем теория Мулдашева, это немного из буддизма, эзотерики и теософии. И слова Бог в чистом виде в этой теории нет.

Пишу с другого компьютера, поэтому так выгляжу. Слово Бог, Господь, Вездесущий, есть в Библии. В Библии есть книга Соломона, которая называется Екклесиаст, в Ветхом завете. В этой книге можно видеть человека, который испытал все удовольствия жизни, до дна испил чашу земных радостей и остался неудовлетворенным. Он восклицает «Суета сует, все суета и томление духа» и приходит к убеждению, что истинная жизнь состоит в вере в Бога и исполнении заповедей его. Мне понравилось, понятно написано, хотите прочтите, интересно..