я не умею говорить

tatitik: Очень близкой тема оказалась для меня. Наша автор, действительно, не замкнутая одиночка.

Здравствуйте!
Если тема Вам близка, то было бы здорово и полезно поделиться с автором темы и читателями тем, как Вы решаете эту задачу в своей жизни. Анализировать и размышлять про автора темы и на его тему — интересное занятие, но отвлечённое, в нём мы встречаемся друг с другом только «головами», гораздо полезнее делиться человеческим отношением и собственным опытом.

Спасибо. Все читаю, все обдумываю, все пропускаю через себя. Для меня это очень серьезный вопрос, потому что эта проблема реально усложняет мне жизнь.
1. Переходный период — да. Сыновья выросли, женились, отдалились от меня. Не территориально, душевно. А я, стараясь быть хорошей, не лезу и не навязываюсь. Тем самым, еще больше увеличивая дистанцию.
2. Переходный возраст — да-да. От молодости, кокетства, флирта, хулиганства к зрелости (не хочется говорить «к старости", серьезности, нежеланию казаться смешной (типа „старая кокетка".
3. Неустроенность личной жизни… Не знаю, может быть. Всегда казалась себе самодостаточной, категорически не хотела ни от кого зависеть. Не хотела ни на кого навешивать свои проблемы. Старалась делиться радостью, а трудности решать сама. Друзья удивлялись, откуда во мне столько сил и оптимизма. Дети говорили: «Мама головастая, разрулит». Теперь устраивать личную жизнь поздно, да и трудно.
4. Мне один умный друг сказал: «Ты не даешь людям быть для тебя хорошими. Бежишь вперед паровоза. Человек только подумает сделать что-то хорошее, а ты уже это сделала сама». Думаю, что он прав. Но не могу я сидеть и ждать, когда для меня кто-то что-то сделает! )
5.Ну и конкретная ситуация: конец рабочего дня, 17.55. Заходит начальница, в пальто, с сумкой и большой папкой в руках. Говорит: «Завтра в 9.30 совещание. Подготовьте, пожалуйста, отчет».
Я: До конца рабочего дня осталось 5 минут. Я не успею егодня. (Подготовка отчета займет 2 часа)
Она: (железным голосом) Елена! Это НАДО сделать! (Бросает папку, разворачивается, уходит)
Я злюсь, психую, но делаю отчет. И это не разовая ситуация… это система. А еще мне часто любят говорить: проверьте за Машей, а то она там накосячила . При этом Маша получает такую же з/п и уже спокойно ушла домой. Я опять злюсь и психую! Пытаюсь отстоять свою точку зрения, но не умею это делать, поэтому приобретаю репутацию конфликтного человека. Обидно…))
И вообще, когда я пытаюсь отстаивать свою точку зрения, люди на меня обижаются.
Ну не знаю… Как-то пытаюсь объяснить свое состояние и не понимаю, получается или нет?

lena_ya: Я опять злюсь и психую! Пытаюсь отстоять свою точку зрения, но не умею это делать, поэтому приобретаю репутацию конфликтного человека. Обидно…))
И вообще, когда я пытаюсь отстаивать свою точку зрения, люди на меня обижаются.

Доброго времени суток!
Вообще, это закономерно, что люди обижаются. Более того, если у Вас есть СВОЯ точка зрения, другим людям просто ОБЯЗАТЕЛЬНО это будет неудобно. Тут уж приходится выбирать — либо иметь свою точку зрения, либо быть удобной для всех.
«Обижаться» — это великолепный вид манипулятивного поведения. Чем ужаснее страдания «обиженной жертвы», тем сильнее чувство вины у того, кого назначили «обидчиком».
Попробуйте обидеться на их обиду. Клин клином

А если уж Вы приобрели репутацию конфликтного человека — грех её портить. Конфликтуйте осознанно и Вы спасёте мир.
Бесконфликтность — это ригидное состояние, когда развитие остановилось.
Только конфликтный человек способен расшевелить невротическое болото всеобщего трусливого согласия.

lena_ya: Она: (железным голосом) Елена! Это НАДО сделать! (Бросает папку, разворачивается, уходит)

Вы: (восторженно-трусливым голосом) О! Сверхурочная работа без оплаты! Как я счастлива, что именно меня выбрали на роль безропотной жертвы, согласной на унизительный труд ради подтверждения Вашей безграничной власти!

Про 1. 2. 3. я пока ничего не скажу, поскольку не было вопроса.

Vyacheslav: Тут уж приходится выбирать — либо иметь свою точку зрения, либо быть удобной для всех.
«Обижаться» — это великолепный вид манипулятивного поведения. Чем ужаснее страдания «обиженной жертвы», тем сильнее чувство вины у того, кого назначили «обидчиком».
Попробуйте обидеться на их обиду. Клин клином

Вот от этого я и хочу уйти в данный момент. Цепочка обид уже затягивается и просто душит. Я обиделась на постоянно грязную кухню, сказала об этом невестке — она обиделась, что я сделала ей замечание, целый вечер бухтела сыну в уши, что я ее гноблю — он обиделся, что я «обидела его жену» и перестал разговаривать со мной — я обиделась, что он так себя повел. Короче, на кухне срач, и мы все обиженные сидим по своим комнатам. Наверно, благодаря Вам, я сформулирую основную проблему: как сохранить свое мнение, свои требования и не стать врагом для всех? (Классика жанра: «и сесть… и съесть…"

Vyacheslav: А если уж Вы приобрели репутацию конфликтного человека — грех её портить. Конфликтуйте осознанно и Вы спасёте мир.
Бесконфликтность — это ригидное состояние, когда развитие остановилось.
Только конфликтный человек способен расшевелить невротическое болото всеобщего трусливого согласия.

Все «спасатели мира» плохо кончили…
Я тоже люблю людей «с позицией». И не считаю, что конфликт — это обязательно ссора. Но, к сожалению, конфликтный человек — это всегда неудобный человек. И будь ты умнейший, обязательный и трудоспособный, от тебя постараются избавиться. Это не страшно до 40 лет. Но попробуйте найти работу, если Вы — женщина за 45. (Кстати, Вячеслав, попробуйте для психологической практики. Это очень серьезный стресс и ощутимый удар по самооценке). Поэтому опять тот же вопрос: как сохранить свое мнение, свои требования и не стать врагом для всех? (Классика жанра: «и сесть… и съесть…"

Vyacheslav: Вы: (восторженно-трусливым голосом) О! Сверхурочная работа без оплаты! Как я счастлива, что именно меня выбрали на роль безропотной жертвы, согласной на унизительный труд ради подтверждения Вашей безграничной власти!

и… см.выше… иди искать новую работу

Vyacheslav: Про 1. 2. 3. я пока ничего не скажу, поскольку не было вопроса.

Да, здесь, скорее, не вопрос, а ответ. Знаете… у меня, например, так: я лучше понимаю решение проблемы, когда я стараюсь ее кому-то объяснить. А решение вопроса всплывает на этапе формирования вопроса.

Обида это неоправданные ожидания. Это не продуктивно. Найдите занятие, приносящее вам моральное удовлетворение. Если при этом хотите общаться, то пусть занятие будет коллективным. Танцы, изучение английского, велопоходы, мастерклассы и т. д.
Ну а по работе — конечно вступить в открытый конфликт не вариант, тут нужно планомерно в течение длительного времени переучивать сотрудников, что вы им не мама и не бульдозер.

Enterpri: Обида — Это не продуктивно.

иногда очень продуктивно. И, как сказал Вячеслав, обижающийся очень продуктивно манипулирует окружающими.

Enterpri: Найдите занятие, приносящее вам моральное удовлетворение. Если при этом хотите общаться, то пусть занятие будет коллективным. Танцы, изучение английского, велопоходы, мастерклассы и т. д.

Куча у меня таких занятий. Общаюсь там нормально. Но сблизится с кем-то не получается. Хорошие приятельские отношения во время занятий. А со временем и там появляются проблемы в общении. Почему-то людям кажется, что я знаю и умею намного больше, чем показываю. Но, почему-то, не желаю делиться с ними. Многим кажется, что я высокомерная. И люди ощетиниваются уже при первой встрече. Некоторые потом расслабляются, когда понимают, что это только внешнее первое впечатление. А некоторые так и остаются настороженными.

Enterpri: Ну а по работе — конечно вступить в открытый конфликт не вариант, тут нужно планомерно в течение длительного времени переучивать сотрудников, что вы им не мама и не бульдозер.

Вот в этом-то и проблема. Что не умею планомерно. Терплю-терплю, тяну-тяну, злюсь-злюсь… потом кааааак выдам! И все обиделись!

sensey: Конечно Вы правы, когда мы находимся в гармонии с собой и с миром, нам легко общаться на разных уровнях близости. Однако случаются сбои. И важно максимально точно определить место запутанности, чтоб ее распутать. Как писала ранее уважаемая lena_ya она первоначально ищет поломку в автомобиле, а потом приступает к ремонту. Если присмотреться, уважаемая lena_ya пишет о том, что на внешнем уровне ее жизнь устроена достойно. Есть семья, увлечения, занятия спортом и даже забота о бездомных животных. Однако это не приносит необходимого уровня удовлетворения.

И важно максимально точно определить место запутанности, чтоб ее распутать.[size=5]
Да! Да! Да!

Что то вы уже путаетесь в показаниях. У вас масса занятий и там у вас приятельские отношения. В чём тогда проблема?
Людям кажется, что вы высокомерны, но некоторым так не кажется. Может и правда вы высокомерны?
Вспоминается старая фраза — будьте проще и к вам потянутся.
ну а «важно максимально точно определить место запутанности, чтоб ее распутать.» это, простите, словоблудие.
Определитесь, чего вы хотите и решайте этот вопрос.

Я обиделась на постоянно грязную кухню, сказала об этом невестке — она обиделась, что я сделала ей замечание, целый вечер бухтела сыну в уши, что я ее гноблю — он обиделся, что я «обидела его жену» и перестал разговаривать со мной — я обиделась, что он так себя повел. Короче, на кухне срач, и мы все обиженные сидим по своим комнатам. Наверно, благодаря Вам, я сформулирую основную проблему: как сохранить свое мнение, свои требования и не стать врагом для всех? (Классика жанра: «и сесть… и съесть…»)

Подробнее: oinfo.ru/forum/?mid=05772B#05772B

Классика жанра. Отцы и дети с женами/мужьями на одной жилплощади.
Советов услышите массу, но выход один: делать что-то, чтобы не жить со взрослыми детьми под одной крышей. Можно даже немножко наехать на сына, пусть проходит этап взросления и становления мужчиной, заботясь о собственном жилище. А так, похоже, все привыкли сидеть у вас на шее, а у вас ещё вся жизнь впереди, и не забывайте что вы — женщина, а не только мама, которая разрулит))

Enterpri: Что то вы уже путаетесь в показаниях. У вас масса занятий и там у вас приятельские отношения. В чём тогда проблема?

Ну… мне кажется, что я описала проблему в первом посте. У меня нет проблем в общении с посторонними людьми, с которыми меня связывают недолгие отношения без всяких обязательтв. Да, в общем-то, ТАКОЕ общение меня вообще мало волнует.

Enterpri: «важно максимально точно определить место запутанности, чтоб ее распутать.» это, простите, словоблудие.
Определитесь, чего вы хотите и решайте этот вопрос.

об одном и том же разными словами.
По-моему, я и пытаюсь определиться и разобраться. А так как сама не справляюсь с этим, то прошу помощи у более опытных и грамотных в этом вопросе людей.

lena_ya: Но попробуйте найти работу, если Вы — женщина за 45. (Кстати, Вячеслав, попробуйте для психологической практики. Это очень серьезный стресс и ощутимый удар по самооценке).

Елена, я в курсе, а Вы попробуйте ради психологической практики найти работу, если Вы психолог. Психологи изначально никому не нужны ни в государственной системе, ни в частном бизнесе, разве что за копейки для того чтобы идиотские бумажки писать, и даже тут сплошь сокращения. Чтобы просто научиться работать нужно такое количество денег потратить, что много лет их придётся окупать. А чтобы свою практику нормально организовать — до этого вообще редкий специалист добирается и мало у кого к этому есть призвание.
Поэтому оправданий у каждого человека достаточно можно найти.

lena_ya: Поэтому опять тот же вопрос: как сохранить свое мнение, свои требования и не стать врагом для всех? (Классика жанра: «и сесть… и съесть…"

А Вы читали мой первый ответ Вам в этой теме? Мне кажется, он мимо прошёл. А там я написал самое главное — направление развития.

Vyacheslav: Вы попробуйте ради психологической практики найти работу, если Вы психолог.Чтобы свою практику нормально организовать — до этого вообще редкий специалист добирается и мало у кого к этому есть призвание.
Поэтому оправданий у каждого человека достаточно можно найти.

Да, действительно. Ну у Вас это получилось… Поэтому не Вы ко мне, а я к Вам здесь за помощью обращаюсь.
В принципе, мы все здесь ищем оправдания себе. Ждем такую «таблетку», после которой все сразу станет легко и просто.

Vyacheslav: А Вы читали мой первый ответ Вам в этой теме? Мне кажется, он мимо прошёл. А там я написал самое главное — направление развития.

Да, читала. И с практиками этими я знакома. Кстати, они мне, по-моему, попортили жизнь. Пока я их не знала, я говорила то, что думала, искренне и просто. А потом я стала слишком много думать, что и как я говорю, и люди стали относиться ко мне более настороженно. Простота пропала.

lena_ya: Ну… мне кажется, что я описала проблему в первом посте. У меня нет проблем в общении с посторонними людьми, с которыми меня связывают недолгие отношения без всяких обязательтв. Да, в общем-то, ТАКОЕ общение меня вообще мало волнует.

Вот конечная фраза из вашего первого поста — «КАК научиться располагать к себе людей? КАК научиться не обижать людей?»
Ну а то что вас мало волнует общение не с родными людьми тоже показатель. Как раз в этом люди и видят высокомерие.
Так тогда в чём вопрос то? Как вам с папой подружиться? Или как сделать, что бы сын не обижался, что вы на его жену наезжаете?

lena_ya:  об одном и том же разными словами.
По-моему, я и пытаюсь определиться и разобраться. А так как сама не справляюсь с этим, то прошу помощи у более опытных и грамотных в этом вопросе людей.

А вот и не одно и тоже. «максимально точно найдите где запутались и распутайте» это пойди туда, не знаю куда.
А мой совет — сформулируйте, что вы хотите.

Enterpri: А мой совет — сформулируйте, что вы хотите.

Хочу, чтобы мне было хорошо! И чтобы меня все любили и уважали. Чтобы дарили мне подарки и поднимали зарплату.

Enterpri: Так тогда в чём вопрос то? Как вам с папой подружиться? Или как сделать, что бы сын не обижался, что вы на его жену наезжаете?

да и правда… Просто накатили одиночество, обида, усталость, растерянность… вот и написала сюда. Хорошие люди отозвались. Почитала, многое приняла к сведению, проанализировала. Получила возможность самой высказаться. Вот и полегчало. А теперь читаю Ваши вопросы и понимаю: да и правда… с жиру бешусь.

lena_ya: Хочу, чтобы мне было хорошо!

Ключевое слово «Мне. И опять мне. И все время мне. Только для меня». Я — на первом месте.

boz-irina: Ключевое слово «Мне. И опять мне. И все время мне. Только для меня». Я — на первом месте.

Я всю жизнь жила для кого-то. Маленькие дети, растущие дети, тяжело больная мама, одинокий старый папа. И «я» вообще не существовало. Так что, если Я теперь хочу, чтобы МЕНЯ любили, и чтобы МНЕ было хорошо не вижу в этом никакого преступления. И это совершенно не подразумевает того, что если МНЕ будет хорошо, то всем остальным около меня должно быть плохо. Было бы странно, если бы я написала, что больше всего в жизни я хочу, чтобы boz-irina была самая счастливая.

boz-irina: Ключевое слово «Мне. И опять мне. И все время мне. Только для меня». Я — на первом месте.

Вы знаете, счастья для всех своих близких я прошу у Бога. А когда общаюсь с психологом (или с врачом), я говорю о своих проблемах. Я ведь со своим больным горлом прихожу к врачу и говорю о СВОЕМ больном горле. А Вы?
По-моему, так.