Пойдёте ли вы за своим депутатом?

NonDaturis: А в них ли правда?

ну не в словах точно. Мысль изреченная, сами знаете... Садовник вон, чел практичный, идиосинкразия к словоблудам... А вообще: что есть истина?

Mikhalich: потому как очень хотца научиться говорить красиво...

есть специальные курсы для этого..........я тоже иногда подумываю об этом......но как то в суете каждодневных проблем........не получается

Mikhalich: так меня убьют быстрее чем фразу закончу)

при таких рисках на производстве лучше и не начинать ученье

Olegus: А вообще: что есть истина?

истина это то что рождается в споре )))))) но когда спор кипит - истина испаряется

Sadovnik: истина это то что рождается в споре

да никогда... убедился уж, инет тому живое подтверждение. В споре стороны перестают друг друга слушать и закостеневают в своих позициях, а в это время неизбежно

Sadovnik: истина испаряется

Истина - это само отношение людей, в т.ч. спорящих друг к другу. Чтоб предмет спора не мешал им уважать друг друга и получать удовольствие от общения. ИМХО.

matcher: Ленин тоже был не без образования, а его совсем неграмотные понимали. Тем и взял.

во во, про дерьмо нации, да, батенька? аррхиверно! на пароходы и к стенке, въягов геволюции!
Лучше все-таки не с толпой заигрывать, а из толпы сообщество умных людей делать. Граждан, так сказать. Что б больше не покупались на простые словечки и простые решения.

Olegus: Что б больше не покупались на простые словечки и простые решения.

а главное на пустые обещания

Olegus: Мы все же про людей, которые сами едут в поисках лучшей доли и либо ассимилируются, либо жгут машины. И что нужно сделать, чтоб не жгли.

Любопытно. Наши кишлачники не ассимилируются, но и машин не жгут. Для них жечь машины - сущая глупость, им нужен порядок и спокойствие. Они трудятся. Им нужна стабильная и процветающая Россия.
Жгут машины, бьют арматурой вьетнамских студентов русские лоботрясы, которые не хотят работать на рынке и не хотят вообще работать. Хотят повелевать, хотят быть империей, ещё какой-то чуши хотят. Вот в чем принципиальная разница между Европой и Россией на настоящий момент.
Если у нас начнут платить велфор приезжим, которые бросят трудиться и сядут на шею государству - у нас тоже будет Европа. Но в настоящий момент велфора нет, и эти люди сами зарабатывают себе на жизнь. Тем самым являя собой одну из опор государства - им точно, стопроцентно нужны стабильность и порядок. Даже неассимилированные - они опора Российской Федерации.
А русским националистам не нужно ни одно, ни другое - им нужны митинги, погромы, марши. На этой волне они хотят прийти к власти.
Так что в ассимиляции как таковой нет того сакрального смысла, который вы в нее вкладываете.
И уж точно она не стоит того, чтобы, по вашему выражению, класть кого-то мордой об стол. Удивительно, вообще - вроде интеллигентный человек, а чем восхищается...

Olegus: еще раз говорю, это не интересно в контексте обсуждаемой темы.

Может и так. Но пока я слышу периодически и вполне справедливо, надо сказать, то там, то тут о геноциде чеченского народа, всё же с Вами позволю себе не согласиться.

Olegus: которые сами едут в поисках лучшей доли и, либо ассимилируются, либо жгут машины

Мы, к сожалению, о разных вещах.
В Москве, да и во многих других наших "столичных" городах в конце восьмидесятых складывались вполне устойчивые компактные национальные поселения. Даже отдельные гостиницы традициооно считались чеченскими, грузинскими, таджикскими. Но, во-первых, все перечисленные национальности формально входили в единую интернациональную советскую семью, а, во-вторых, эти "диаспоры" были временными, поскольку имели сторогую спецификацию - скажем, слили товар и уехали. Почему? Потому что уровень жизни в различных республиках СССР был выровнен. Не нуждался СССР в добровольных экономических диаспорах. Другое дело культурологические, этнические, исторические факторы их формирования. Такие диаспоры были. И их было много.

Olegus: что есть истина?

Истина и правда - различные категории. Правда у каждого своя, а истина одна.

matcher: Ленин тоже был не без образования, а его совсем неграмотные понимали

Ага, а если не понимали - то на следующий день приезжали красноармейцы с мавлихерами

Lych: Для них жечь машины - сущая глупость, им нужен порядок и спокойствие. Они трудятся. Им нужна стабильная и процветающая Россия.

да да, так было и в Европе, не с поджогов начинали, были счастливы спокойствию и стабильным заработкам; а европейцы умилялись в ответ

Lych: Если у нас начнут платить велфор приезжим, которые бросят трудиться и сядут на шею государству - у нас тоже будет Европа. Но в настоящий момент велфора нет, и эти люди сами зарабатывают себе на жизнь.

наша разновидность вэлфора - заработки без уплаты налогов, такого все же не было в Европе, так массово, по крайней мере; хотя это, конечно, больше дело работодателя и разборок государства с ним

Lych: Даже неассимилированные - они опора Российской Федерации.

посмотрим... я ничего не имею против них этнически, и пускай себе работают... меня, вобщем-то, тоже беспокоит больше ситуация в моей собственной нации, в которой появилось много:

Lych: бьют арматурой вьетнамских студентов русские лоботрясы, которые не хотят работать на рынке и не хотят вообще работать.

Lych: того сакрального смысла, который вы в нее вкладываете.

да дело не в сакральности, а в тех дореволюционных рецептах сосуществования народов в рамках одной страны, которые ее удерживали в целостности и позволяли постоянно расширяться... они не коммунистические и не либеральные, вполне позволяли быть титульной нации, даже с уваровской триадой, и всем прочим... но, похоже, все утрачено... Я понимаю, что Вы, спору ради, с прежним энтузиазмом станете про черную сотню и т.п. Но это все было на исходе, и приблизило крах. Были основы для сплочения - это интереснее.

NonDaturis: Потому что уровень жизни в различных республиках СССР был выровнен. Не нуждался СССР в добровольных экономических диаспорах.

так я об том же... а даже если таджики захотели б создать такую диаспорку где-нить под Ригой - вряд ли им дали бы... Поэтому наше явление совершенно новое и про ассимиляцию по сов. образцу тут говорить не приходится.

NonDaturis: Истина и правда - различные категории. Правда у каждого своя, а истина одна.

Думаю, заметили, что мои слова, на самом деле - цитата. Ответа на которую, если помните, в первоисточнике не последовало. Что лишь подтверждает справедливость Ваших слов.

Olegus: так я об том же...

Дык и я об том же! С одной лишь разницей, что по-прежнему продолжаю утвержать факт наличия диаспор в СССР. Неважно когда и по какому принципу сформированных.

Olegus: Думаю, заметили, что мои слова, на самом деле - цитата

Да и мои тоже

NonDaturis: по-прежнему продолжаю утвержать факт наличия диаспор в СССР. Неважно когда и по какому принципу сформированных

готов признать, что использовал слишком узкое толкование диаспор, как сугубо добровольных и экономических, урезонили

Олегус, а что мы, собственно, делаем ради того, чтобы эти люди ассимилировались? (Я так понял, других претензий у вас к ним нет, разве что вот ассимилироваться они не хотят).
Но поставьте себя на их место - захотите ли вы ассимилироваться с народом, который рисует свастики на заборах, пишет: "Русские твари, убирайтесь в свою поганую Россию!", ходит национальными маршами по улицам?
Чтобы народы ассимилировались, они должны быть культурно притягательными друг для друга. Годимся ли мы на роль народа, с которым стоит ассимилироваться?

Lych: Годимся ли мы на роль народа, с которым стоит ассимилироваться?

я ж говорю: мы были таким народом, и хоцца понять - где это потеряли

Lych: захотите ли вы ассимилироваться с народом, который рисует свастики на заборах, пишет: "Русские твари, убирайтесь в свою поганую Россию!", ходит национальными маршами по улицам?

да я б наверное, не поехал бы в такую страну в принципе... но эти рассуждения - тоже штука опасная, курица - яйцо, да что первично... то ли марши пошли, потому что ассимилироваться не хотят, то ли не хотят, потому что марши...

Lych: Чтобы народы ассимилировались, они должны быть культурно притягательными друг для друга.

да, верно, но это верно для народов, которые, как до 17 года, объединились для совместного проживания и нашли формулу сосуществования. Но вот экономическая миграция - явление несколько другое, она приехала не за ассимиляцией, а чтоб родственников дома поддержать. Как ее-то стимулировать?

Lych: Я так понял, других претензий у вас к ним нет, разве что вот ассимилироваться они не хотят

ммм... даже и этой претензии нет, как таковой... я не уверен, нужно ли их ассимилировать, ежели они к этому сами не рвутся...
вот Вы задаетесь вопросом

Lych: а что мы, собственно, делаем ради того, чтобы эти люди ассимилировались?

так вот нужно ли что-то делать? ну если им это не нужно? может нужно держать их просто в рамках закона и не плясать перед ними: чего изволите? работаете? спасибо, вполне искренне, скотам русским, которые вас в бараках держат - самим кайло и на рудники, но налоги платите и криминальных группировок не создавайте. Имеем право выдворить в 24 часа - бо: гости. А вот ассимиляция, это нечто большее чем экомиграция. Это желание жить и навсегда, на генерации остаться в стране, которая, соответственно, должна быть гостеприимной. Но есть есть ли это желание, вот вопрос? Или Вы видите задачу в том, чтобы пробудить такое желание у тех, кто приехал просто за бабками (кстати, интересная тема)?

Замотали-таки тему, политологи доморощенные. Ох и нудные Вы, ох и нудные.

matcher: Ох и нудные Вы, ох и нудные.

ой, и не говори... йа даже не дочитала...

Goshko: Я к этому опросу не имею никакого оношения.

matcher: Замотали-таки тему, политологи доморощенные.

судя по вниманию уделенному таарищем Lych-ом данной теме, а также уходу в полный отказ г-на Goshko.........мне кажется я понял, кто же тот таинственный аффтар-скромняга этой без сомнения политической пговокации, судари мои

Сейчас!!!!
Рассуждайте про ассимиляцию и дальше!
Когда обожаемые Лычагиным кишлачники расплодятся свыше критической массы, поздно будет блистать интеллектом.

Отвечает. Одобряю.