Скит Саввы Сторожевского сползает в реку. Кто виноват - мягкая зима или новострои на территории древнего памятника?

Лычагин, чем заходиться в очередном бесконечном и бессмысленном споре - на который у меня щас нет времени, я попросил бы Вас глянуть на комменты к статье о приютах. У вас в газете не было идеи и возможности помещать фотки детей из одинцовского детдома и из больницы (знаю, тут люди связь поддерживают http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=102 )? Или уже было что-то?

Olegus:а там детский дом был, или садик красивый разбили, в котором пенсионеры любили гулять; а вы вот решили вишневый сад по частям продать под дачи и срубить - всем вокруг неприятно, но - ваше право

Пипец... "Вишневый садик".... Это национальное достояние мирового масштаба, занесённое в анналы всех ЮНЕСКО...
Во сравненьице! Типа "неприятно, но что уж там - пусть и дальше уничтожают...Правовое государство" Афигеть.... У меня нет слов. Пробы на этих людях ставить негде, у них смещение в мозгах. Они полагают всю эту историю чуть ли не естественной.... А в правовом государстве есть еще и законы об охране исторического наследия.

Кстати, а почему это только церковь в нашей стране пользуется исключительным правом на возврат? Почему люди не получают то, что у них отобрали? У нас же ПРАВОВОЕ государство? Или как?

Olegus:Или уже было что-то?

Было. Причем задолго до того, как появился указанный в ссылке сайт.

Lych: А в правовом государстве есть еще и законы об охране исторического наследия.

ну так об чем спор-то? есть закон - действуйте... так ить нет - хоцца антиклерикализьм развести... вот нашли злодеев - разрушителей - Церковь у нас оказывается крушением памятников старины занимается

Lych: Афигеть.... У меня нет слов. Пробы на этих людях ставить негде, у них смещение в мозгах.

http://www.fotokonkurs.ru/foto_7007.html - еще комменты почитайте к этому. Это все в порядке вещей, за это никто не ответит, не извинится, нее - душили попов и продолжим душить от имени и по поручению народа. Я не пойму, че вы с Асом (который 1941) ругаетесь - единомышленником?

Lych: Пипец... "Вишневый садик".... Это национальное достояние мирового масштаба, занесённое в анналы всех ЮНЕСКО... Во сравненьице! Типа "неприятно, но что уж там - пусть и дальше уничтожают...

а вот с точки зрения юриспруденции и права собственности - все равно, садик или Кремль. Ежели его отдадите в собственность без всяких оговорок о пользовании и соблюдении и т.п. - сами себе закроете возможность влиять. Да Вам и не надо, наскока я понял... Вам же повод нужен попов поругать...

Lych: Кстати, а почему это только церковь в нашей стране пользуется исключительным правом на возврат? Почему люди не получают то, что у них отобрали?

дык вперед... реституция... тоже правовое понятие... законы ведь не церковь принимает, а светское, как изволите все время подчеркивать, государство... оно и решает, кому че возвращать... и суд есть... в чем проблема то?

Lych: Было. Причем задолго до того, как появился указанный в ссылке сайт.

и куда делось?

Страааанная ссылочка, скажу я вам... Не в пользу церковного люда. Столько церквей стоит брошенных и разрушенных - почему бы там не поработать?
Зачем надо лезть в музеи и пытаться там бани с бассейнами строить?

Позор, блин.

Lych:Столько церквей стоит брошенных и разрушенных - почему бы там не поработать?

угу... почему б... и знаете их сколько по стране? и сколько лет морочат голову с передачей, и с оформлением, и с финансированием... и людей не хватат... но вот зато спросить - спросим, а как же...

Olegus:и знаете их сколько по стране? и сколько лет морочат голову с передачей, и с оформлением, и с финансированием... и людей не хватат...

Да, там - морочат, а тут музей - и без всякого морочанья. Нате. Пользуйтесь. Крушите.
И людей хватило и финансирования на новострой келий, строительство забора и заливку бетона.
Какое-то избирательное морочанье выходит - приличные музейные помещения отдают легко, а вот старье, оказывается, жалеют....

Вот неискренность, вранье, двуличие - всё это и наносит непоправимый вред православию. Коли веришь в бога - как же ты можешь лицемерить?

Lych:Какое-то избирательное морочанье выходит - приличные музейные помещения отдают легко, а вот старье, оказывается, жалеют....

вот - тоже подумайте, почему так... причем это самое старье просят гораздо сильнее... и служат в недостроенных храмах, и по копейкам собирают на ремонт... но вам-то наплевать... защитник ценностей... найдет к чему зацепиться - и давай вселенную обрушать: Бога нет, потому что какие-то бойцы строить не умеют! цемент не туда кладут! урра товарищи! мы им 70 лет все сохранили, отобрали у козлов, чтоб в ценности ЮНЕСКО превратить (сами-то, глупые, не поймут, че натворили). Передали теперь в том же виде, денех и собственность вернули, а они, понимаш, не умеют с храмами обращаться... это ж Храм а не Одинцовский Арбат! понимать надо, попы несчастные!

Lych:Коли веришь в бога - как же ты можешь лицемерить?

а коли не веришь - так облицемерься? как вы любите с других спрашивать... достали, двуличные...

Olegus:вот - тоже подумайте, почему так...

А че тут думать-то? Иерархам церковным хапнуть музейного имущества - проще простого. Или зданьице в Москве, никогда вообще церкви не принадлежавшее, как в случае с одной из градских больниц.

А деньги на ремонт церквей по копейкам собирают простолюдины, потому как оно им надо. И от верхов церковных получают на то, подумать только, аж целое БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ.

Вот те и церковь, блин.

2 Olegus:

а Лыч неприятно удивил....

Sowa:2 Olegus:

спасибо...

Sowa:а Лыч неприятно удивил....

не, он вообще хороший... но клинит его на этой теме - и все тут... тут нужно, как говорила Людмила Прокофьевна в незабвенном "Служебном романе", "терпение и такт". А у меня ни того, ни другого, ни времени.

Привыкайте, господа. Свобода совести, знаете ли.... Да, я атеист, я не крещен, как и вся моя семья, я не верю в бога, и не понимаю, почему Олегус пытается выдать индульгенцию монахам на фактическое разрушение памятника истории. Монастырь, как памятник - не собственность церкви, несмотря на нынешнее почитание клерикалов государственными чиновниками. И так себя вести им не позволено, несмотря на сан и высокое покровительство.

Даже если исходить из ваших убеждений - бог, видимо, знает, за что спускает скит Саввы в реку.... Значит, от этих людей святыня желает быть подальше. Симптоматично.

Lych:Привыкайте, господа. Свобода совести, знаете ли....

привыкли, потому и не дозволено обижать чувства и убеждения верующих... попытайтесь к этому привыкнуть... я понимаю, что вам сложно, с вашим фанатизмом антиклерикальным (хотя по опыту из таких потом и получаются религиозные фанатики)...

Lych:и не понимаю, почему Олегус пытается выдать индульгенцию монахам на фактическое разрушение памятника истории.

чушь собачья и ваша привычная подтасовка... я вам как юрист объяснял правовую природу происходящего, вы в этом усматриваете моральное обоснование... ну понятно - так выгоднее предстать несокрушимым защитником основ православной культуры и изобличителем поповщины... журнал "Безбожник у станка", проходили... но в реальности индульгенцию дают те, кто передает в распоряжение и собственность без оговорок о сохранности, кто любит спросить с монахов, но не помочь им с ремонтом -это мелкое и вредное злорадство и очередной поиск поводов... если б вы с таким же энтузиазмом громили тех, кто вырубает леса и памятники ради якобы урбанизации и проч. - можно было бы поверить в непредвзятость, а так - голый и неприкрытый антиклерикализм... скучно с вами...

Lych:Монастырь, как памятник - не собственность церкви,

вот с этим и разбирайтесь а не гоните пургу... советую вам сделать то же, что вы советуете обиженным властью - идите в суд и нечего использовать служебное положение...

Lych:Даже если исходить из ваших убеждений - бог, видимо, знает, за что спускает скит Саввы в реку.... Значит, от этих людей святыня желает быть подальше. Симптоматично.

давайте все-таки не будем лезть со своим уставом... в калашный ряд, а? ну не вам судить, уважаемый...

Olegus:потому и не дозволено обижать чувства и убеждения верующих... попытайтесь к этому привыкнуть...

привыкнуть к этому сложно, потому что мы, атеисты, не приходим учить верующих атеизму в церковь. Мы их уважаем, пусть занимаются своим делом, воскресные школы организуют - на здоровье. Их право.
Это верующие (кстати, не все, а лишь одна из конфессий, не обольщайтесь относительно своего якобы превалирующего значения) пытаются прийти в светское учреждение - школу и учить основам культа. Отбирают исторические ценности у музеев и обращаются с ними непозволительно.
А в суд в данном случае должно подавать не частное лицо, а государство, отставивая право народа на историческое наследие. Есть целые министерства, которым состояние дел в таком памятнике просто не может быть безразличным.

А Lychедь прав!

Lych:привыкнуть к этому сложно

вот-вот, я об этом... но к Конституции нужно привыкнуть

Lych:мы, атеисты, не приходим учить верующих атеизму в церковь.

нет конечно, вы вынуждаете их учить атеистическую чушь в системе государственного образования... обязательного, замечу

Lych:лишь одна из конфессий, не обольщайтесь относительно своего якобы превалирующего значения

гомерический хохот!

Lych:пытаются прийти в светское учреждение - школу и учить основам культа

опять сел на коня. И поскакал... Поскольку никаких других идей на эту тему нет, любую тему сводит к ОПК. Как там у Доренко было: "к Земле летит комета Шумейкера... казалось бы - причем тут Лужков?..."
Никто не учит основам культа, и верующие категорически против основ культа в школе. Разрешаю Вам спеть любимую песню про то, что ОПК = Закон Божий, бо комментировать эту ахинею надоело.

Lych:Отбирают исторические ценности у музеев и обращаются с ними непозволительно.

ухх.. монастырь решительно отобрал конфискованый у него монастырь! нехороший какой! Хочешь заботиться об исторических ценностях? Береги Церковь - главную ценность (ух, ща заверещит...). Которая их создавала, как и русскую культуру. Помоги ей не рушить по неумению или незнанию, задействуй закон, ежели нарушают, но выдавать геббельсовскую пропаганду за заботу о памятниках харе...

Lych:А в суд в данном случае должно подавать не частное лицо, а государство

я ж говорю - вперед. Все уже привыкли, что государство у нас - это Гладышев и Пророк Его - Лычагин. Аминь!

Гость:А Lychедь прав!

это обычные приемчики газет формата МК - играть на бытовом антиклерикализме. Типа: не любишь попов с мигалками? - значит Бога нет! этот агитпроп настолько банален своми приемчиками, что серьезные дискуссии на эту тему как правило не ведут... но мне всегда было интересно узнать - что у него с этим... там что-то глубоко личное... иногда проскальзывает...

Olegus: вы вынуждаете их учить атеистическую чушь в системе государственного образования...

Что делать, раз вся наука - атеизм... И попы нынче пользуются спутниковой навигацией GPS, невозможной без спутников, обращающихся вокруг все ж таки круглой Земли... А ведь кого-то за это на костре сожгли...

Olegus: Никто не учит основам культа, и верующие категорически против основ культа.

Уверяет Олегус. А вот что пишет патриарх Алексий:
"Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ". Полный текст здесь:
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn/DocRPC/Direct.htm

Сейчас Олегус будет меня упрекать в неточности терминов - мол, вероучение это не то что культ, совсем не то же самое, это совершенно разные вещи, что вы!
Но на то он и Олегус.

Olegus: монастырь решительно отобрал конфискованый у него монастырь!

Не просто отобрал! Но и начал на территории памятника 13 века стройку, которая привела к уничтожению культурных ценностей. Реставрация ведется ужасно, а средства вкладываются в новострой на исторической территории.
Имеет ли право монастырь забрать из Третьяковки икону Рублева (положим, чинуша какой православный разрешит) и к ней пририсовать что-нибудь этакое нужное на религиозные темы?

Olegus: Все уже привыкли, что государство у нас - это Гладышев и Пророк Его - Лычагин.

А это еще к чему? Гладышева трепали на портале за то, что он церкви строит в районе. Вы меня треплете - за моё неприятие интереса церкви к светским учреждениям. Как видите, мы очень разные люди. А почему, собственно, мы должны иметь одинаковые воззрения?
Или это завуалированный такой донос, что ли? Типа - обратите внимание, т. Гладышев, на т. Лычагина?
Я не понял вас, Олегус, в этом вашем высказывании. Какое-то оно...

Olegus:Типа: не любишь попов с мигалками? - значит Бога нет!

Не... наоборот всё. Бога нет, а потому непонятно, в честь чего попы гоняют с мигалками... Вон, и депутаты уже отказались от мигалок.
Даже если бог есть - ну при чем тут попы, и тем более, мигалки?
Молятся ведь люди и дома, и на улице - какая разница богу, где звучит обращенный к нему голос?
Неужто не дойдет голос? Неужто надо строить фешенебельные храмы с гаражом в цоколе, тратить миллионы, чтоб бог услышал?
Я смотрю на эту вакханалию - и все больше убеждаюсь, что люди, постоянно говорящие нам о боге, более безбожны, чем я, атеист.... Вот ведь какая ерунда-то выходит....

Lych:раз вся наука - атеизм...

ппомедленнее - я запписываю, такие афоризмы нельзя пропустить... это где ж вы такое вычитали? или само навеялось? Если наука - атизьм, тогда это не наука, а набор квазирелигиозных догматов. Подлинная наука так утверждать не будет, она не категорична, она, напротив, любопытна - а вдруг это правда?

Lych:А ведь кого-то за это на костре сожгли...

мдаа.. щас гляну в Библии, где там про невозможность ДжиПиЭсов и спутников... и про плоскую Землю... странно - не нашел а иквизиторов хватало и в светской жизни... была б идея, а жрецы найдутся... сейчас вон за демократию бомбят - так что, она плохая?

Lych:Сейчас Олегус будет меня упрекать в неточности терминов - мол, вероучение это не то что культ, совсем не то же самое, это совершенно разные вещи, что вы!

да не буду... я ж не Лычагин насчет того является вероучение синонимом культа - ну это к словарям... скорее нет - ну готов пойти навстречу... более того - даже могу не согласиться с Патриархом, по тем самым мотивам, которые вы когда-то вполне справедливо приводили: не нужна зубрежка Закона Божия в школе. А вот Основы Православной КУЛЬТУРЫ нужны. Но вы ж все равно не пустите и не пустили, так чего спорить? приятно топтаться на пепелище врагов, на порушенных храмах? флаг в руки...

Lych:Реставрация ведется ужасно, а средства вкладываются в новострой на исторической территории.

ну так и займитесь этим вместо трепа. Встретьтесь с монахами, поговорите, приведите разные мнения, помогите, если нужно... но не забывайте, что монастырь передается Церкви не под музей - это не ее функция - а под продолжение монастырской жизни в условиях нового века. Новострой неизбежен. Помогите сделаь его так, чтоб не рушило, и дайте по рукам, где рушат. Есть законные средства кроме газетного лая...

Lych:Имеет ли право монастырь забрать из Третьяковки икону Рублева (положим, чинуша какой православный разрешит) и к ней пририсовать что-нибудь этакое нужное на религиозные темы?

вы всерьез? ну как Вы можете с такими понятиями о Православии рассуждать на эти темы?

Lych:Как видите, мы очень разные люди. А почему, собственно, мы должны иметь одинаковые воззрения?

я не про воозрения, а про то, что в данном случае есть государство. В данном случае - власть нашего района. Которая имеет газеты, разъясняющие ее точку зрения (ничего в этом плохого нет). Что Вас так обидело? если вы убеждены в своей правоте и в том, что раскрыли мощный антикультурный заговор попов - чего ж бояцца-то? Было дело врачей - теперь "дело монахов". На этой ниве можно прославиться. Орден ЮНЕСКО получите.