Скит Саввы Сторожевского сползает в реку. Кто виноват - мягкая зима или новострои на территории древнего памятника?

Olegus:Подлинная наука так утверждать не будет, она не категорична, она, напротив, любопытна - а вдруг это правда?

Истину глаголете. Долго уже любопытничает, но вопрос, как вы понимаете, неразрешим - по той причине, что доказательств несуществования несуществующего получить невозможно в принципе, возможно доказать лишь существование существующего. И как бы наука ни раздвигала границы знания - всегда найдется бездельник, уверяющий, что бог - там, куда наука еще пока не добралась. Выходит, бог всё время бежит от науки прочь.
Получала наука за своё любопытство от церковников не раз, но продолжала.

Olegus:мдаа.. щас гляну в Библии, где там про невозможность ДжиПиЭсов и спутников... и про плоскую Землю... странно - не нашел

Блин! А за что ж тогда Коперника-то, а? А остальных? Во сволочи!

Olegus:Есть законные средства кроме газетного лая...

Ээээ....... Какого газетного? Вы это о чем? (Щелкает пальцами...)

Olegus:вы всерьез? ну как Вы можете с такими понятиями о Православии рассуждать на эти темы?

Я утрирую, рад, что вы видите смысл иронии. Итак, к иконе Рублева пририсовывать ничего нельзя. Хорошо. Почему же можно строить новые кельи на территории памятника 13 века, да так, что он в реку поплыл?

Olegus:не нужна зубрежка Закона Божия в школе. А вот Основы Православной КУЛЬТУРЫ нужны

Не прикидывайтесь дураком. Вам прекрасно видно двуличие инструктивного письма. "Если будет сопротивление - назовите то же самое другим именем, ибо все кругом дураки..." Недостойно это всё, некрасиво.

Olegus:я не про воозрения, а про то, что в данном случае есть государство. В данном случае - власть нашего района.

Слушайте, вы вроде говорили, что вы юрист. Муниципалитет, даже имеющий газеты - не государство. Могу отметить тот факт, что если вы юрист - то вы не знаете элементарного. Я НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ служащий.
Даже будучи государственным служащим, человек имеет право на свои воззрения. .Я не веду пропаганды атеизма на страницах газеты. Я выражаю свое мнение на частном сайте, не являющемся средством массовой информации или официальным порталом. Что еще?
Мне не нужен орден ЮНЕСКО, я бы хотел, чтобы церковь занималась церковными делами, а не разорением исторических памятников.

Lych:возможно доказать лишь существование существующего

истину глаголете, вот этим и занимается наука. И не путайте непознаваемое с несуществующим.

Lych:И как бы наука ни раздвигала границы знания - всегда найдется бездельник, уверяющий, что бог - там, куда наука еще пока не добралась. Выходит, бог всё время бежит от науки прочь.

ха ха ха... по-моему вы от современной науки гораздо дальше, чем от Бога... умиляете... одна маленькая деталь: "раздвигая границы знания" - это по-вашему, надо полагать, раздвигая границы атеизьму? ибо знание, которое ведет к Богу (а это практически вся наука) Вы отметаете напрочь? не говоря уже о том, что познание Бога - тоже наука? т.е. если наука опровергла суеверия (Земля = блин на трех слонах) - это значит она теснит веру? И вы предлагаете с этими ретро-брошюрками из общества молодых безбожников всерьез дискутировать? Слушайте, ну я знаю, что я Вам лично антипатичен, но это не повод не уважать собеседника.

Lych:Блин! А за что ж тогда Коперника-то, а? А остальных? Во сволочи!

т.е. вы где-то видели на архиерейских соборах Русской Православной Церкви лозунги - "под знаменем святой инквизиции - вперед к Царству Божию!"? если вы увидите, что рыжий одноногий мущщина насилует малолетнюю - вы скажете, что все рыжие одноногие мущщины - насильники? если под лозунгами демократии будут мочить инакомыслие (уже мочат) - демократия - это мочилово инакомыслия? если я пойду и дам по морде кому-нибудь и скажу - я так понял мысли Лычагина - это значит Лычагин провокатор? эти ваши приемчики уже давно не в ходу в солидных дискуссиях, я ж говорю - игра на бытовом антиклерикализме

так, что там еще?

Lych:Не прикидывайтесь дураком. Вам прекрасно видно двуличие инструктивного письма.

где я написал, что я все одобрил? (как и согласился, что это не фотожопное творчество ) шельма Вы, братец... а покажите-ка мне что-нить в таком роде только нынешнего веку.... будет любопытно... а вот наоборот найдете... по-моему, таких идей нету - все всё прекрасно поняли, что не нужно путать Божий дар с яичницей... разоблачаете то, чего уж нет...

Lych:что если вы юрист - то вы не знаете элементарного. Я НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ служащий.

а если Вы журналист - то очень невнимательный. Где я утверждал, что вы госслужащий.
А вот что ваша газета, в которой вы штатничаете, отражает точку зрения администрации, я даже и не осуждал.

Lych:Я выражаю свое мнение на частном сайте

да мы все тут выражаем, просто не всем дают... одни, которые "равнее других", банят других...

Lych:Мне не нужен орден ЮНЕСКО

"не ребята - я не гордый, я согласен на медаль"

Lych:я бы хотел, чтобы церковь занималась церковными делами

т.е. работала сторожами в музеях Православия? которое было где-то в дикой древности, сожгло Коперника, утверждало, что земля плоская, не формировало русской культуры а всячески этому препятствовало и ваще лишь одна из религий, а главная у нас - воинствующий атеизьм? ей все вернули в целости и сохранности, все что она веками создавала, а она теперь принялась разорять храмы ЮНЕСКО?
Вы считаете Церковь и веру личной заморочкой отдельных малограмотных людей, которой место в фольклорном гетто, а это живая и действующая религия ваших соотечественников, и то, что вы лично объявили ей войну, еще не повод ей уйти в катакомбы. На старости лет может и задумаетесь, что наша с Вами страна может быть потому и существует пока, что в ней есть монастыри и храы и те, кто в них ходит... но для этого нужно несколько расширить диапазон вашего мировосприятия от среднешкольного-совеццкаго. Удачи!

Olegus:И не путайте непознаваемое с несуществующим

Olegus:ибо знание, которое ведет к Богу (а это практически вся наука

Прстте... Если бог непознаваем, как может знание к нему вести? Бесполезно. Всё равно - непознаваемо. Видите, какой парадокс?

Olegus:не говоря уже о том, что познание Бога - тоже наука?

О, конечно. Алхимия, астрология... Теология. Знаю Диссертации пишут. Вопросы важные рассматривают: сколько же чертей может уместиться на конце швейной иглы?

Что там написано в лозунгах архиерейского собора, не знаю, но и в истории православия имеются вполне конкретные и задокументированные факты казней и сожжения инакомыслящих. То есть форменная инквизиция по делам, а не по лозунгам. А также случаев преследований по религиозным мотивам - в огромном изобилии.
Я не возражаю против вашей веры, и в голове даже такого не держу - у меня просьбочка небольшая, не лезьте все ж таки в светские учреждения. Не ваше это дело.
У меня вот после общения с вами опасение, что я могу подвергнуться преследованиям по вопросу свободы совести, уже возникло.
А что будет дальше?

Lych:Почему же можно строить новые кельи на территории памятника 13 века,

да вот это забыл... понимаете, какая штука - его передали не как памятник и не как музей... а как монастырь - место проживания (со всеми вытекающими) монахов... или не нужно передавать, или передать с условимями, или помочь оборудовать - вот сколько всего можно сделать... а вместо этого? сами видите... и участвуете... поймите - монахи заведомо обречены перед лицом стаи лающих и кусающих собак... что бы они там не сделали - все будет не так, если есть желание так представить. А оно есть. В этом корень проблемы.

Olegus:поймите - монахи заведомо обречены перед лицом стаи лающих и кусающих собак... что бы они там не сделали - все будет не так

ТАК И НЕ НАДО! Чего лезть в музей?
Что делал Савва в свое время, почему преподобным стал? А в пустыню ушел молиться. Пещеру вырыл. Мог, наверное, пойти к князю и сказать: а дай-ко ты мне, княже, хоромину подходящую...

А нынешние идут только к князьям да боярам. То дай, это дай...

Lych:Если бог непознаваем, как может знание к нему вести? Бесполезно. Всё равно - непознаваемо. Видите, какой парадокс?

ум-нич-ка! вот это и есть самое интересное в богопознании, в современной науке и т.п. С удовольствием поговорил бы об этом в иной тональности... человек все равно будет познавать, но итога не достигнет - разве его это остановит? тем более того, кто не верует - а науку двигает, причем отнюдь не в атеистическом направлении - просто так получилось?

Lych:Алхимия, астрология... Теология

вы как-то в одном котле и генетику и лысенковщину... это чтоб пообразнее? понимаю.

Lych:Вопросы важные рассматривают: сколько же чертей может уместиться на конце швейной иглы?

да, это известная шутка. Самих попов-с. Специально для тех, кто привык все измерять с линейкой. Эти "важные вопросы" никто не рассматривает. А что рассматривает - читайте Федор Михалыча, он этому жизнь посвятил. Читают вот до сих пор. Хотя наука сиильна продвинулась...

Lych:в истории православия имеются вполне конкретные и задокументированные факты

ну масштаб-то не католический... знаете какая штука - в вашей личной истории я думаю, есть тоже немало конкретных фактов, которыми Вы не очень гордитесь... если Вы мне покажете современные документы, где призывается к избиению еретиков - готов серьезно озадачицца... если нет - увольте - не аргумент... Церковь - это тоже люди, в разные времена они разные... если укажете где в Писании или у Апостолов сказано, что нужно ноздри рвать или жечь - соглашусь, что это дефект веры... если этого нет - то этражение людских пороков... вы как-то забываете одну весчь - если человек назвал себя православным, и даже священником - он не стал святым. А вы все время подменяете деяния людей и собственно веру. И на этом болоте строится вся аргументация. Пора менять, освежить, тесизеть...

Lych:Я не возражаю против вашей веры,

спасибо! значит поживем еще?

Lych:Не ваше это дело.

сами разберемся - указывать нам, что наше - это тоже лезть в чужие дела

Lych:У меня вот после общения с вами опасение, что я могу подвергнуться преследованиям по вопросу свободы совести, уже возникло.

да Бог с Вами. Мы уже выяснили, что Вы частное лицо, случайно забредшее на сайт. Преследования грозят верующим, а Вы в их число (пока) не входите - чего ж бояцца?
Помолицца за здравие вашей души было б полезно, ибо сами знаете - когда Господь хочет наказать, он кое-чего отымает... а в остальном - Вы ж светское государство, им и размахиваете, как дубиной... мы тока уворачиваемся...

Lych: дай-ко ты мне, княже, хоромину подходящую...

а монахи че - офис Газпрома просят, или здание горадминистрации?

Lych:А нынешние идут только к князьям да боярам. То дай, это дай...

эти же князья и бояре (тока с другими парткнижками) когда-то и отобрали, что создали монахи и стало вдруг такой уникальной ценностью

Olegus:ну масштаб-то не католический...

Как сказать... Чуть ли не гражданская война по поводу того, сколькими перстами следует креститься. Кто там считал, сколько народу пострадало?
Католические инквизиторы метелили главным образом евреев, а наши - своих. Самобытный мы народ.
А вообще с тех пор нравы, конечно, изменились. Церковь стала, по счастью, практически повсеместно отделена от государства.
Кстати, тоже верующие люди такую идею выдвинули. Только не православные, а протестанты. Выходит, есть и понимающие люди среди верующих - путь у каждого свой.
Ну, а нашим - кол в голове теши.

Olegus:когда-то и отобрали, что создали монахи и стало вдруг такой уникальной ценностью

А я как-то слышал, что крестьяне, приписанные к Саввино-Сторожевскому монастырю, не раз поднимались на бунты. Так кто же строил, по сути - монахи, что молились, или крестьяне, с которых кровь пили так, что они в смуту ударялись?
Опять, скажете, деяния отдельных нехороших монахов к церкви и вере отношения не имеют?
А что тогда имеет к ней отношение?
И зачем все эти монастыри, монахи, попы, епархии, кадила, свечки, иконы?
Бог не слышит вас без всего этого?

Кстати, а может, еще и крестьян монастырям вернуть? А чего... Музеи возвращают - и крестьян туда же. Меня - так вообще кнутом да в яму. На исправление.

Lych:Как сказать... Чуть ли не гражданская война по поводу того, сколькими перстами следует креститься. Кто там считал, сколько народу пострадало?

Да, и Русь то насильно крестили! Жили себе не тужили тысячи лет........, нет надо ввести "основы православной культуры", а то все прям не культурные такие ужас просто, не тому богу молятся. А сами то эти хрестьяне.................., бесконечные крестовые походы, вечная борьба за какой-то мифический гроб господен, всю жизнь несли насильно эту веру. А в быту то..........., вообще обхохочешься......... месяцами ведь не мылись, всякие дурацкие пояса верности придумывали. Дикари!

Lych:Кстати, а может, еще и крестьян монастырям вернуть?

А что,........все к этому и идет!

Lych:Чуть ли не гражданская война по поводу того, сколькими перстами следует креститься.

вот... а разве это главное? просто вы рассматриваете все это с точки зрения истории, свой взгляд, но это взгляд постороннего... а ноне со старообрядцами таких страстей и в помине нету... люди меняются...

Lych:Католические инквизиторы метелили главным образом евреев, а наши - своих. Самобытный мы народ.

вот - опять в точку. Это специфика народа, а не веры. Потому на разной почве она своей спецификой обрастала. Это вообще повод для исследования - влияние нац. характера. Но обратите внимание - тут вы не найдете прямых отсылок к первоисточникам во оправдание. Коран в этом смысле пожестче будет, к неверным в смысле...

Lych:Только не православные, а протестанты

ну это еще один разговор... своеобразные они ребята... лучче не приводить как образец...

Lych:Церковь стала, по счастью, практически повсеместно отделена от государства. Кстати, тоже верующие люди такую идею выдвинули.

тут дело не в протестантах - это полезная идея отделения государства от Церкви - чтоб не оправдывало свои бесчинства словом Божиим. Тоже, знаете ли, соблазн великий... эти все бесчинства в истории, о коих рекли, как раз на этом зиждились

Lych:есть и понимающие люди среди верующих - путь у каждого свой. Ну, а нашим - кол в голове теши.

понимаете - если для вас понимающий - это значит видоизменяющий свою веру под мирской комфорт - слава Богу, у нас этого пока нет и не будет. А насчет кола на голове - это как раз и применили к верующим меньше сотни лет назад - и не такое вытворяли. Но вот жива вера-то... Может напалмом? или дустом? че на сей раз придумаете, такое демократическое?

Lych:крестьяне, приписанные к Саввино-Сторожевскому монастырю, не раз поднимались на бунты. Так кто же строил, по сути - монахи, что молились, или крестьяне, с которых кровь пили так, что они в смуту ударялись?

одни смутили, другие молились... ну хватит уж историю в виде сплошного сопротивления народа-раба узурпатору-Православию противопоставлять... ежели б так было, то другой была бы Россия... уже попробовали без веры - только страну растеряли да народу скока сгинуло... не там зло искали... как и вы сечас...

Lych:И зачем все эти монастыри, монахи, попы, епархии, кадила, свечки, иконы? Бог не слышит вас без всего этого?

ну вам-то это зачем, а? вот так всегда и было - сначала матерят да рушат, а потом отбирают и называют ценностью ЮНЕСКО... Ну как Вам объяснить, что Троица Рублева - это не просто произведение искусства, и не рисунок на доске? Просто примите на веру, что это так. Ну или хотя бы - что есть люди, для которых это так. Это уже будет прогресс.

Lych:Так кто же строил, по сути - монахи, что молились, или крестьяне, с которых кровь пили так, что они в смуту ударялись?

..................и когда их уж совсем достали взяли и отобрали.

Влияние женщин на русскую культуру минимум не меньше, чем монастырей. Женщин - под охрану Юнеско.А в школах курс. "Введение в женщину".

Цитата:По словам отца Саввы, еще в ходе недавно проведенной реставрации скита были обнаружены пустоты в фундаменте храма, которые удалось заполнить бетоном.

Ага...А в ходе мойки посуды, я как то обнаружил, что сковородка изнутри не блестит, потому чта покрыта какой-та пленкой. Дык ацкаблил яё всю! Красата.

Olegus:Коран в этом смысле пожестче будет, к неверным в смысле...

Коран очень мягкая книга. Не в смысле формата - я его на КПК читал. Но ничего жесткого там не обнаружил. К людям писания уважение полное, разве что указывается, что всякие среди них есть. Родину защищать надо, но если враг сдаётся - его надо миловать. Бедным надо помогать. Магомет хорошему учил. И всё-ж таки бога, к сожалению, нет. Он изобретен людьми для своих целей.

Olegus:Но вот жива вера-то... Может напалмом? или дустом? че на сей раз придумаете, такое демократическое?

Думаю, следует ввести ОПК как обязательный предмет. Этого будет достаточно. Когда-то не спроста появились так называемые "реальные" училища в противовес церковноприходским. История повторится, затхлое и постылое в душу не ляжет.

А насадить православие знаете как? Надо его чуток запретить... Я просто знаю психологию своего народа.

Цитата:R-7: И когда их уж совсем достали взяли и отобрали

И про ДУБИНУШКУ после спели , хорошая песня задушевная- в материале об Усовской ветке в начале она родимая.

R-7:и когда их уж совсем достали взяли и отобрали.

вот и Ваши подтянулись - Саша - не ругайтесь с ними, пригодяцца!

Lych:Коран очень мягкая книга.

ну,, там есть отдельные Суры... впрочем - не будем о чужой вере...

Lych:И всё-ж таки бога, к сожалению, нет. Он изобретен людьми для своих целей.

вот это - основы Вашей веры. Которую готов уважать. Как все недоказуемое, но искреннее.

Lych:А насадить православие знаете как? Надо его чуток запретить...

дык вы ж должны помогать его повсеместно насаждать, чтоб опротивело... по канонам Вашей веры... ОПК (а точнее - настоящий Закон Божий) введите - и все сразу за колья, тут вон уж у народа руки чешутся... вы с кем, мастера культуры?

за сим кланяюсь - как всегда - было приятно и проч. Спешу на электрический поезд.