Давайте обсудим: Гражданские браки – «за» и «против»

Согласен с McWoolf. В википедии все расписано, а вопросы терминологии в каждом конкретном случае можно решать в суде (совместное ведение хозяйства, признание отцовства и пр.) в соответствии с Кодексом законов о браке и семье.
Смысл же спора в том, что F, и я с ним соглашусь, интуитивно и обоснованно чувствует меркантильную агрессивность религий во всех сферах. После распада СССР, где существовала соответствующая атеистическая СВЕТСКАЯ идеология, ( см.http://ru.wikipedia.org/wiki/Моральный _кодекс_ строителя_коммунизма), в мировоззренческом пространстве образовался вакуум, в который устремляются попы, муфтии , раввины и т. д. Мораль этих религий во многих вопросах различна. (Ислам не отвергает многоженства и т. п. ). Определенное положительное влияние религий на нравственность общества нельзя недооценивать, но они должны выступать не более, как союзники СВЕТСКОГО Государства в среде ВЕРУЮЩИХ. Но нельзя же в ХХ1 веке всех возвращать назад в религиозное мракобесие!
В современной России нет ни официальной СВЕТСКОЙ идеологии СВЕТСКОГО ( по Конституции) многонационального Государства, ни оформленной национальной (государственной) идеи. Очень просто : мы стали жить в капиталистическом классовом обществе, суть которого в принципе противоречит общечеловеческой морали: « человек – человеку - волк» , « деньги – превыше всего и т. д. Отсюда - пошлые ТВ и пресса; низкопробная масс-культура, оболванивающие народ ; преступность , истоки которой в немыслимой разнице в доходах. Отсюда – стояние политиков со свечками в храмах, - ведь религии во все времена были орудием элит в порабощении соплеменников.
Повторюсь: церковь – союзник Государства ( хочется надеяться , что - бескорыстный ) в духовном воспитании молодежи, а не последняя инстанция. Главная обязанность здесь лежит на самом Государстве, которое, наконец, должно определиться в своих моральных ценностях. А то, что Вера (Какая?) – «один из трех ориентиров» для молодежи , соглашаться с г.Гундяевым – не допустимо!

Если люди решили жить вместе, то не имеет значения, как это называется [меня, например, слово "сожительство" отнюдь не коробит]. И думать о том, что будет, когда один из них (или оба) решит прекратить отношения, мягко говоря, неуместно. Крепость семьи - а живущие вместе это семья, как ни крути - определяются не штампом в паспорте и, уж тем более, не венчанием в церкви, а внутренней культурой, воспитанием и ответственностью прежде всего перед самим собой, а не перед государством с его писульками в виде брачного свидетельства. Если люди решат разойтись, то они разойдутся, невзирая ни на какие там бумажки. Перед разводом им в суде говорят всякие правильные слова об ответственности перед обществом и т.д. Кого и когда это останавливало ( и никого никогда не остановит, смею вас уверить)? Официальное оформление отношений имеет один-единственный плюс - законность представления интересов друг друга в различных гос. инстанциях, и всё. Здесь я не спорю, но мы не это обсуждаем. Мы обсуждаем моральную сторону гражданского брака или сожительства (как вам, Basya с Olegus`ом, будет угодно), а мораль имеет мало общего с законностью, увы. Так вот, я твёрдо убеждён, что отношения, не оформленные юридически, не могут только по одному этому факту называться аморальными. Этот критерий оценки здесь совершенно неприемлем!

Цитата: Смысл же спора в том, что F, и я с ним соглашусь, интуитивно и обоснованно чувствует меркантильную агрессивность религий во всех сферах.

И я, и я, и я того же мнения!

dcwvfr

Цитата:  Митрополит подчеркнул, что чем больше у человека было увлечений и связей, тем более он становится недоверчивым и подозрительным. У такого человека, по мнению митрополита, теряется способность раскрываться перед другим человеком и доверять ему.

Абсолютно не согласна, все зависит от человека. Да и доверяют и раскрываются не только перед тем, с кем в браке состоишь, для этого еще и друзья существуют. А вот супруги друг от друга как правило хранят пару секретов - так у них брак крепче держится.

prAteh:  А вот супруги друг от друга как правило хранят пару секретов - так у них брак крепче держится.

Если вы в "пару секретов" вкладываете смысл прыжка на сторону одного из супругов,
то я бы не советовала вам обобщать под "как правило". То что бывает это, не исключается,
но не "как правило".
У супругов могут быть какие-то секреты друг от друга мелкие, не влияющие на брак, скорее оберегающие от лишней головной боли, типа потратил(а) деньги больше, чем мож-
но и пр.мелкие недомолвки, а "пара (или больше-меньше) секретов" - это то шило, которое в любом случае трудно утаить, где-то как-то все равно аукнется в отношениях супругов и либо они соглашаются с изменой и сохраняют брак ради детей (в любви измене не место), либо разбегаются, признав, что любовь прошла, завяли помидоры.
Абсолютно не соглашаться с митрополитом - признать, что чем больше связей, тем чело-
век богаче по опыту, есть чем делиться с друзьями. Но то, что этот человек себя растерял и беден душой - с этим нужно согласиться, кмк.

Не согласна, как правило супруги не деляться друг с другом проблемами, связанными с работой, личными интересами - хобби и, кстати, с деньгами тоже. А потом два человека, вступившие в брак и не имевшие в прошлом связей и опыта, вряд ли в полной мере смогут насладится прелестью брака - так всю жизнь в стыде и проживут, чего собственно церковь и добивается.

prAteh: Не согласна, как правило супруги не деляться друг с другом проблемами, связанными с работой, личными интересами - хобби и, кстати, с деньгами тоже. .

да ну???
в таком случае это не супруги и даже не сожители... просто любовники, в лучшем случае
а при раскладе, описанном тобой, двое и полугода вместе не протянут

prAteh: Не согласна, как правило супруги не деляться друг с другом проблемами, связанными с работой, личными интересами - хобби и, кстати, с деньгами тоже. А потом два человека, вступившие в брак и не имевшие в прошлом связей и опыта, вряд ли в полной мере смогут насладится прелестью брака - так всю жизнь в стыде и проживут, чего собственно церковь и добивается.

Мне трудно вас в чем-либо убедить с моим супружеским стажем 47 лет, где до сих пор существует интерес друг друга во всем - в деньгах, хобби, работа, здоровье, отдых (дачи нет), сожалений, а тем более вся жизнь "в стыде" - отсутствуют напрочь, чего и вам желаю.
Для меня суждения митрополита не более чем суждения, т.к. жизнь прожита без влияния
церкви, а по своему убеждению. Сейчас церковь озабочена обесцениванием значения "брак и семья", но никак не контролем над этим, который никогда и не был. Просто сейчас хаос во всем, а в душах тем более, сейчас - человек человеку волк. Но и это пройдет. Наслаждайтесь этим временем.

Хотелось бы напомнить, какие «интересные» явления, связанные семейными отношениями, появились в России за последние 17 лет.
1. «Браки по контракту». И это любовь?
2. Массовая проституция. Откройте хотя бы наше «Все Одинцово» -не менее 10 предложений , и ведь печатают!
3. Сознательная «ловля» богатеньких «Буратино» организованными шайками или одиночками- профессионалками. И, наоборот, - «альфонсизм», вплоть до печатания инструкций, как это делать.
4. Вывоз «живого товара за границу стал рядовым событием.
5. Фактическая реклама в СМИ гомосексуализма, трансвестизма и др. извращений.
Наверняка, кто-то добавит…
Все это попало к нам с Запада вместо ожидаемого и несостоявшегося либерально- монетаристкого «экономического чуда». Экономика -то только подошла к уровню 1990г. 17 лет потеряно. А вот моральные потери, боюсь, невосполнимы. Гундяевы, Бен Лазары и даже Папа Римский не справятся.
« Что имеем - не храним, потерявши - плачем»

[q=Гость]"Хотелось бы напомнить, какие "интересные" явления, связанные семейными отношениями, появились в России за последние 17 лет".
В этой части с вами согласен практически по каждому пункту - все это верные следствия.
Но вот причины - "Все это попало к нам с Запада вместо ожидаемого и несостоявшегося либерально- монетаристкого "экономического чуда". Что мы постоянно ищем чью-то руку. Почему мы в своем оскотинивании виним кого угодно, но только не себя. В одной семье дочь вырастает и становится проституткой, в другой - любящей женой и матерью. Нравственность закладывается в семье.

Гость и toxa - здесь я полностью с вами согласна.

Basya:  prAteh: Не согласна, как правило супруги не деляться друг с другом проблемами, связанными с работой, личными интересами - хобби и, кстати, с деньгами тоже. А потом два человека, вступившие в брак и не имевшие в прошлом связей и опыта, вряд ли в полной мере смогут насладится прелестью брака - так всю жизнь в стыде и проживут, чего собственно церковь и добивается. Мне трудно вас в чем-либо убедить с моим супружеским стажем 47 лет, где до сих пор существует интерес друг друга во всем - в деньгах, хобби, работа, здоровье, отдых (дачи нет), сожалений, а тем более вся жизнь "в стыде" - отсутствуют напрочь, чего и вам желаю.

...я уже не раз замечал, что у Пратех очень тяжёлые и очень странные представления о любви и о семье.

Цитата: Для меня суждения митрополита не более чем суждения, т.к. жизнь прожита без влияния церкви, а по своему убеждению. Сейчас церковь озабочена обесцениванием значения "брак и семья", но никак не контролем над этим, который никогда и не был.

ИМХО, озабочена не зря...

Ну так что? Можно с женщиной вместе пожить или по углам шариться?


PS Вариант Немца с девственностью до брака как то не понравился ...

[q Что мы постоянно ищем чью-то руку. Почему мы в своем оскотинивании виним кого угодно, но только не себя. В одной семье дочь вырастает и становится проституткой, в другой - любящей женой и матерью. Нравственность закладывается в семье.[/q]
А рука -то -- была! Но это отдельная тема. А семьи действительно разные, и очень: одни выдержали, другие сломались. Соответственно теории либерального экономического "Дарвинизма".

Pigman: Ну так что? Можно с женщиной вместе пожить или по углам шариться? PS Вариант Немца с девственностью до брака как то не понравился ...

Вы можете жить с кем угодно и где угодно, но не нужно это называть браком - сожитель-ствуйте себе на здоровье, ведите счет победам, но бравировать этим не стоит, это приво-
дит к обеднению души и тела - за удовольствия принято платить.
А вариант с девственностью особей обоего пола - это глубоко личное, как поступать -
каждый решает сам, опираясь на воспитание, традиции.

Basya: Вы можете жить с кем угодно и где угодно, но не нужно это называть браком - сожитель-ствуйте себе на здоровье, ведите счет победам, но бравировать этим не стоит..

Basya, почему Вы так настаиваете на приоритете терминологии? Называйте, как хотите, бог с вами! Разве для двоих людей, живущих вместе, имеющих любимых детей, общие интересы, общее хозяйство, составляющих СЕМЬЮ в самом прямом смысле слова, без всяких оговорок - разве для них имеет значение, как это называется - сожительство или гражданский брак? Если они по-настоящему любят друг друга, заботятся и помогают друг другу, то не на это ли будут обращать внимание их дети, не эти ли искренние отношения между родителями будут играть главенствующую роль в воспитании той самой, настоящей морали у детей? Да и вообще, если два человека любят друг друга, то им абсолютно безразлично мнение остального мира, что бы там не говорили, и это всегда было, есть и будет являться главным! Не "бравирование"(хотя я с трудом представляю ситуацию, когда человек, задравши нос, объявляет во всеуслышание: "А вот мы в гражданском браке живём, ясно вам, вы, все?!") понятиями, которые толкуются всяким по-своему, а отношение друг к другу! Или Вы думаете, что для нормальных отношений регистрация просто необходима? Убеждён, что Вы так не думаете, однако из цитаты Вашей следует именно такой вывод. Впрочем, дело Ваше, переубеждать кого-либо (Вас, в частности) в своей правоте - бесполезное занятие, ибо человек сначала занимает определённую позицию в том или ином вопросе, а затем уже подбирает под неё аргументы.

toxa: [q=Гость]"Хотелось бы напомнить, какие "интересные" явления, связанные семейными отношениями, появились в России за последние 17 лет". В этой части с вами согласен практически по каждому пункту - все это верные следствия. Но вот причины - "Все это попало к нам с Запада вместо ожидаемого и несостоявшегося либерально- монетаристкого "экономического чуда". Что мы постоянно ищем чью-то руку. Почему мы в своем оскотинивании виним кого угодно, но только не себя. В одной семье дочь вырастает и становится проституткой, в другой - любящей женой и матерью. Нравственность закладывается в семье.

А вы еще экономическую составляющую добавьте - проституция начинает бурно развиваться там, где нет возможности заработать иным образом. А ведь у нас в стране как раз наблюдается полный развал тех немногих предприятий, которые в состоянии хоть что-то производить. Так что не только в семьях дело. Некоторые как раз ради семьи на аморальные поступки идут.

Storm:  ...я уже не раз замечал, что у Пратех очень тяжёлые и очень странные представления о любви и о семье.

Это потому, что я выросла в практически патриархальной семье, за которую вы так тут ратуете. Никому не желаю своей участи, потому предостерегаю.

prAteh: [q=toxa][q=Гость]"А вы еще экономическую составляющую добавьте - проституция начинает бурно развиваться там, где нет возможности заработать иным образом. А ведь у нас в стране как раз наблюдается полный развал тех немногих предприятий, которые в состоянии хоть что-то производить. Так что не только в семьях дело. Некоторые как раз ради семьи на аморальные поступки идут".

Эту слезливую сказочку слышал не раз - дочь, мать ради семьи идут на панель. Чушь и бред.Очередное беспомощное оправдание безнравственности. Основная масса проституток из разных регионов стекается в Москву. А что мешало или мешает вместо панели встать или за прилавок, или троллейбусом рулить, или на стройке бетон мешать, если им так хочется семье помочь?