В одинцовских школах проходят необычные семинары

dozent: Спрошу ещё раз — назовите общечеловеческие ценности

не изводи нас.
прогугли.

PS
во! глянь чё нагуглилось
http://ru.wikipedia.or…ечеловеческие_ценности

нагуглилось все отменно, можно и не комментировать

dozent: А что за ценности такие?

Поясню, что я имела в виду, на конкретном примере.
На графике, нарисованном лектором, мы видим, что некие точки — А, В, С — наглядно демонстрируют слушателям некую «иерархию». Согласно которой, быть «исполнителем» — значит не развиваться, быть менеджером означает развитие, выше — уже некая «суперцель» Но ведь цели и задачи у всех различаются. Например, моей личной Суперцелью может быть точка, вообще не представленная в этой плоскости.
С тем, что я сейчас написАла, можно, естественно, начать спорить, завяжется «дискуссия, в ходе которой каждый будет отстаивать свою точку зрения»… Нинада
я некоторое время назад поняла, что «всеобщая офисолизация и тренинго-консалтизация» столицы нашей родины — процесс мне чуждый, не интересный, мало того — в своей чрезмерности вредный…

Теперь о ценностях, которые я имела в виду. Под «общечеловеческими» разумею 10 заповедей, хотя к верующим себя не отношу.
Все, что выше — просто мое личное мнение

Не уважаю анонимов в принципе, и не отвечаю им, но в данном случае воспользуюсь ссылкой анонима, вот что он накопал, но видимо не дочитал до конца

Ценности и система этики вырабатываются группами людей самостоятельно, применительно к собственному обществу, опираясь на опыт и характер взаимодействия людей внутри этого сообщества. Так как условия существования различных сообществ разные, то некорректно распространять этическую систему одного сообщества на весь мир.

понятие «общечеловеческих ценностей» используется в манипуляции общественным мнением,[5] например:

* свобода
* демократия
* справедливость
* равенство
* защита прав человека

и служит зачастую политическим или экономическим интересам конкретных субъектов.

Marisa: С тем, что я сейчас написАла, можно, естественно, начать спорить, завяжется «дискуссия, в ходе которой каждый будет отстаивать свою точку зрения»… Нинада
я некоторое время назад поняла, что «всеобщая офисолизация и тренинго-консалтизация» столицы нашей родины — процесс мне чуждый, не интересный, мало того — в своей чрезмерности вредный…

Личное мнение понятно и достойно уважения, однако не раскрыт вопрос как

«за постановкой «суперцелей» происходит, на самом деле, подмена ценностей общечеловеческих…»

говоря проще, по вашему Саша Крутиков школьникам объяснял что 10 заповедей туфта, а личные цели это всё? Я верно понял вашу мысль?

dozent: вот что он накопал, но видимо не дочитал до конца

а все это не опровергает никак мое утверждение, кстати
Всен эти тренинги по — постановкам суперцелей
— тайм-менеджменту
— успешным продажам
и блаблабла
преподносятся ровно так же, как

dozent: * свобода
* демократия
* справедливость
* равенство
* защита прав человека

зачастую используются

dozent: в манипуляции общественным мнением

dozent: и служит зачастую политическим или экономическим интересам конкретных субъектов

dozent: говоря проще, по вашему Саша Крутиков школьникам объяснял что 10 заповедей туфта, а личные цели это всё? Я верно понял вашу мысль?

Нет, не верно

dozent: как

«за постановкой «суперцелей» происходит, на самом деле, подмена ценностей общечеловеческих…»

Оч. просто. Человеку объясняют, что главное в его жизни — развитие и стремление к суперцели, выражающееся, как правило, в его стремлении «делать карьеру» (примерно это следует из графика на фото). Тогда как «хороший человек» — не профессия
Я утрирую и прекрасно понимаю, что тренинг тренингу рознь, и тренер тренеру рознь. Но в общем и целов происходит как-то так.

«Человеку объясняют, что главное в его жизни — развитие и стремление к суперцели, выражающееся, как правило, в его стремлении «делать карьеру» (примерно это следует из графика на фото). Тогда как «хороший человек» — не профессия…»

Я просто пытаюсь уловить логику, — «делать карьеру» может только не»хороший человек»??? Или не так. Главное — это быть «хорошим человеком», а уже потом «делать карьеру» — угадал?

В каждом из них видят огромный, пока еще нереализованный потенциал. В их силы и талант верят, и помогают поверить им самим — разве не это важно для подростков, находящихся на перепутье?
Возможно, возможно… Вот только у меня 99% уверенность, что их последний семинар, будет на тему «Как лоха сделать покупателем», «Как лоху обьяснить, что он не лох, а ценный покупатель», «Как заставить лоха, сделать правильный выбор», «Как бороться с возражениями лоха», «Как превратить отрицательные качества товара в положительные», «Гипноз и настрой на позитифф», «Тренинг и ролевые игры» и тп и тд
После всего этого выходишь на улицу и понимаешь что менталитет у россиянского народа не американский, а чисто-канкретно наш, совдеповский, и вся эта хрень тут не действует (за не большим исключением, в исключительных местах). А зайдя в кабинет к чиновнику, начинаещь понимать, что он инопланетянин работающий вахтовым методом, и его интересует совсем другая хрень, и семинар по этой хрени он проведет с тобой сам, сейчас и за дополнительные деньги.

dozent: Главное — это быть «хорошим человеком», а уже потом «делать карьеру» — угадал?

Нет, не так ))
«Главное» у каждого свое.

Сколько я этих тренингов прошел и понял, что «тренингисты» на нас бабки зарабатываю, ученики на

rjcnm: «Как лоха сделать покупателем», «Как лоху обьяснить, что он не лох, а ценный покупатель», «Как заставить лоха, сделать правильный выбор», «Как бороться с возражениями лоха»,

и т. д. к нашей действительности подходит только «человеческий фактор», а не

rjcnm: американский, а чисто-канкретно наш, совдеповский, и вся эта хрень тут не действует (за не большим исключением, в исключительных местах).

rjcnm: В каждом из них видят огромный, пока еще нереализованный потенциал. В их силы и талант верят, и помогают поверить им самим — разве не это важно для подростков, находящихся на перепутье?
Возможно, возможно… Вот только у меня 99% уверенность, что их последний семинар, будет на тему «Как лоха сделать покупателем», «Как лоху обьяснить, что он не лох, а ценный покупатель», «Как заставить лоха, сделать правильный выбор», «Как бороться с возражениями лоха», «Как превратить отрицательные качества товара в положительные», «Гипноз и настрой на позитифф», «Тренинг и ролевые игры» и тп и тд
После всего этого выходишь на улицу и понимаешь что менталитет у россиянского народа не американский, а чисто-канкретно наш, совдеповский, и вся эта хрень тут не действует (за не большим исключением, в исключительных местах). А зайдя в кабинет к чиновнику, начинаещь понимать, что он инопланетянин работающий вахтовым методом, и его интересует совсем другая хрень, и семинар по этой хрени он проведет с тобой сам, сейчас и за дополнительные деньги.

В принципе все верно описал — особенно понравилось название тренингов и семинаров. Откровенно и точно. Но есть нюанс. Если рассматривать остальных людей как «лохов», то учится собственно особо нечему — лох он и в Африке лох, — его облапошить несложно. Вот только лохов мало на самом деле, и если ты с такой позицией («все вокруг лохи») по жизни идёшь, — она же тебя скоро убедит в обратном. А значит нужно научится взаимодействовать с объектами посложнее, назовём их например «нелохами» Вот это уже труднее, не каждый готов этому учится. В том числе сказывается пресловутый миф о «нашем менталитете».
Кстати о «лохах» — очень горячая тема, — никто не хочет быть «лохом». А вот что делать чтобы им не быть? Учится господа, получать знания, в том числе и тому что в школе не дают. Могу конечно ошибаться, но мне кажется что цель подобных тренингов как раз в том чтобы из школьников вырастали не «лохи» (ещё их можно назвать «хорошими людьми», которые искренне считают что быть просто хорошим достаточно). могу ошибаться, но такова личная точка зрения.

Marisa: 

dozent: Главное — это быть «хорошим человеком», а уже потом «делать карьеру» — угадал?

Нет, не так ))
«Главное» у каждого свое.

Так может цель тренинга была не замена цели, а демонстрация способов её достижения, того самого «личного Главного», допускаем такую вероятность?

Однобоко как-то… И совсем не актуально.

Почему, например, ничего не говорится о том, что суперцели суперволатильны, и что вместо суперрезультата вполне может случиться суперж…а? Почему вообще все общение построено на теории черт успешного человека, которой уже тысяча лет в обед, и которую все современные ученые воспринимают не иначе, как начало начал размышлений о лидерстве, в то время, как актуальны такие теории, как ситуационное лидерство, адаптивное лидерство, трансформативное лидерство, распределенное лидерство и т. д.?

AidanPryde 30.01.10, 18:17
не иначе, как начало начал размышлений о лидерстве, в то время, как актуальны такие теории, как ситуационное лидерство, адаптивное лидерство, трансформативное лидерство, распределенное лидерство и т. д.?

Это проходят преподаватели тренингов и «руководители»

dozent 30.01.10, 18:13
Но есть нюанс. Если рассматривать остальных людей как «лохов», то учится собственно особо нечему — лох он и в Африке лох, — его облапошить несложно. Вот только лохов мало на самом деле, и если ты с такой позицией («все вокруг лохи») по жизни идёшь, — она же тебя скоро убедит в обратном.

Это не моя позиция, точнее, уже не моя, но меня долго ей обучали. Продолжительное время работал «барыгой», в больших компаниях. Завязал с торговлей, — обрыдло лицемерие — теперь произвожу (созидаю). Понятие «лох», очень растяжимо и относительно. И поверьте мне на слово, «лохов» очень много — более чем предостаточно. Со временем становится меньше — это естественный процесс.

dozent: Так может цель тренинга была не замена цели, а демонстрация способов её достижения, того самого «личного Главного», допускаем такую вероятность?

А я ни слова не писАла о цели данного тренинга
Высказывалась об общих тенденциях, приводя просто для наглядности пример, изображенный на графике.
А общие тенденции (корпоративнаякультурабизнестренингиконсалтингитимбилдингисобранияпопонедельникаммозговыештурмыипрочиезомбирования), сейчас существующие, мне не близки, что я и сообщила Допускаю, что это максимализм, что рациональное зерно во всем этом существует, кому-то это полезно. Мне — нет. Надеюсь на неизбежный спад всеобщей офисолизации всей страны

На самом деле, нашу болтовню в комментах спровоцировали 2 момента (мою, в частности ):
1. Весьма спорное утверждение в анонсе материала: «как ставить перед собой правильные цели и добиваться успеха». (а есть «неправильные» цели? )
2. Пресловутый график. Брррр… менеджер как пример развития…

rjcnm: Это не моя позиция, точнее, уже не моя, но меня долго ей обучали. Продолжительное время работал «барыгой», в больших компаниях. Завязал с торговлей, — обрыдло лицемерие — теперь произвожу (созидаю).

Тоже в торговле когда-то начинал. и тоже учили этому же к сожалению… Слава богу сейчас учу тех же специалистов по работе с клиентами и приходится бороться именно с таким отношением к клиенту как к лоху. Сколько тренингов не вёл — почти везде слово «клиент» ругательное у менеджеров. Называют они клиентов не по фамилиям, а по своим критериям — «Приходил Тошиба с битой крышкой», позвони той «трёшке на Союзной» и т. д. То есть привыкли видеть с той стороны прилавка не человека, а предмет обогащения. Этому и учили собственно для повышения мотивации, но пора ведь уже от количества перейти к качеству, а вот как раз этот переход запаздывает. Поэтому и вошло в обиход понятие о «лохах». Хотя те компании которые вкорен пересмотрели такую политику добиваются большего успеха. Так что считаю такие тренинги полезными для школьников — может заявленная тема не самая актуальная (тут соглашусь) но сама идея очень нравится. Лучше начать с раннего возраста, чем потом жаловаться что вырастают те самые «овощи» о которых сейчас так сердобольно рассказывает НТВ

Marisa: На самом деле, нашу болтовню в комментах спровоцировали 2 момента (мою, в частности ):
1. Весьма спорное утверждение в анонсе материала: «как ставить перед собой правильные цели и добиваться успеха». (а есть «неправильные» цели? )
2. Пресловутый график. Брррр… менеджер как пример развития…

Понятно. По 1. пункту — видимо имелось ввиду не нравственная сторона (правильно неправильно) а именно как ставить цель так, чтобы достичь с большей вероятностью. Есть такие критерии которые позволяют «цель» сделать более ясной и конкретной.

по. 2. — каждому своё Самому интересно знать — что выбрали бы школьники — какой из примеров?

dozent: видимо имелось ввиду не нравственная сторона (правильно неправильно) а именно как ставить цель так, чтобы достичь с большей вероятностью

Да это-то понятно, что имелось в виду что-то не то, что написано но что написано пером…то и читаем

Marisa: 

dozent: видимо имелось ввиду не нравственная сторона (правильно неправильно) а именно как ставить цель так, чтобы достичь с большей вероятностью

Да это-то понятно, что имелось в виду что-то не то, что написано но что написано пером…то и читаем

Ух! Что значит женщина — по нескольким разведпризнакам найдёт состав преступления Хотя дьявол кроется в мелочах — так что замечание верное, — лучше пояснить. Надеюсь тёзка так и сделал, насколько я его знаю парень очень и очень неглупый, во всяком случае по результату неоднократного личного общения.