Подписи против ювенальной юстиции собирали в Одинцово

Barmaleikin: Почему бы тем, кто протестует против ЮЮ, не указать конкретные статьи закона, которые им не нравятся? Прямо по тексту — что не так. Пункт, параграф.

Так и делаем. Вот конкретный разбор, документ был на пикете: eot.su/sites/default/files/pril.doc

Barmaleikin: Проект опубликован?

Да.
1. asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&B13E7168B904EB09432579CE00305D3D
2. asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&A78438E9A0461AFDC325797500560330

Barmaleikin: Обсуждение и осуждение без такой критики может демонстрировать только глупость. Закон еще не принят, значит, можно вносить коррективы. Но вообще же без закона нельзя? Или можно?

Закон не должен нарушать Конституцию, Семейный кодекс и международные соглашения по правам человека

Barmaleikin: У нас и сейчас детей изымают — чиновники. Однако по суду. Семейный кодекс., Где-то, может, есть основания, где-то нет. Но чего плохого, если эти основания будут оформлены законом? Не нравится плохой закон — сформулируйте хороший. Но изымать-то детей у некоторых родителей надо, иначе эти дети могут умереть.

Сейчас эти изъятия как раз и оформлены законом (по суду). Ведь очень просто провести непопулярный закон. Надо просто перестать исполнять те законы, что есть, а когда ситуация станет аховой — сказать, что ситуацию может исправить только тот самый непопулярный., Когда социальный патронат будут назначать общественные организации своими актами — это называется оформление законом?
Формулировка хорошего закона — дельное предложение, это тоже будет. Но это не отменяет необходимости борьбы с «плохими». На каждом этапе развития организации свои способы борьбы.

Гость: Дайте ссылку или опишите юридически что такое «неблагополучная семья», а то както по понятиям, а не по закону.

Я думаю, неблагополучная семья это когда дети живут не с родителями в России, а живут, учатся или работают, где-нибудь в Лондоне, Нью-Йорке и т. д. Родители этих детей наверное больше всех протестуют против ЮЮ, а вдруг и у них отнимут их чадо! Пояснение (не разъяснение!) понятно?

Гость: Пояснение (не разъяснение!) понятно?

Гость: Зато Россия занимает 1 место в мире по числу детей, брошенных родителями.

Ну не везде же плестись в хвосте или в середине, надо где то быть и впереди!

Гость: А зачем ювеналка, детей надо сразу в роддоме отбирать и в трудовые коммуны с Макаренко во главе, родители трудятся — дети воспитываются, и номерки вместо имён (перепись проводить не надо), ну и далее в том же духе, накой ребёнку родители, только чтоб поплакатся? всё население будет с крепкими стальными яйцами.

Макаренко действовал в другой ситуации и в противоположном направлении. Гражданская война и сотни тысяч беспризорников. Он собирал детей в коммуны не из семей, а с улиц. И, если хотите — давал путевку в жизнь. Почитайте воспоминания воспитанников коммуны.

Свидетельством международного признания А. С. Макаренко стало известное решение ЮНЕСКО (1988), касающееся всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке. Это — Джон Дьюи, Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори и Антон Макаренко

yakovenchuk: Свидетельством международного признания А. С. Макаренко стало известное решение ЮНЕСКО (1988), касающееся всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке. Это — Джон Дьюи, Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори и Антон Макаренко

Я бы ещё Януша Корчака в этот список добавил. А поливать грязью Макаренко могут только люди без ума и совести.

Matthaus: поливать грязью Макаренко

А я с иронией, но не с оскорблениями, где оскорбительно написано? Чё обозвал кого? Я просто за крепкие стальные яйца, а не няшки.

Matthaus: Я бы ещё Януша Корчака в этот список добавил. А поливать грязью Макаренко могут только люди без ума и совести.

Согласен, много интересного у него. На такие поступки, как он, способен Человек с большой буквы.

Гость: А я с иронией, но не с оскорблениями, где оскорбительно написано? Чё обозвал кого? Я просто за крепкие стальные яйца, а не няшки.

Я тогда тоже направильно Вас понял. Но прозвучало как-то двусмысленно.
Дух в человеке — это ценнейшее свойство, возможно единственное, что дает возможность действовать в безнадежных ситуациях. Но вот воспитание духа в человеке не должно превращаться в фабрику, как Вы описали. И справиться с этим может и должна семья.

florin_eot: Вы не выдумали, вы перепутали цель с текущим положением дел. А это разное.

Спасибо за наставления, учитель Вы наш! Вразумили, на путь истинный поставили! В качестве ответа на Вашу критику и поучения передаю Вам очень простое пожелание от дедушки Крылова: Избави Бог и нас от этаких судей!

yakovenchuk: Я тогда тоже направильно Вас понял.

Я думаю, что правильно, ирония касалась забирания из роддома, а вот нынешним папам и мамам бывает очень далеко до среднего педагога, тем более до Макаренко, и в жизнь своего ребенка они превносят «идеалы» своей взрослой жизни, а не жизнеутверждающие ценности.

florin_eot: 

Matthaus: А кто на митинге в поддержку Путина на Поклонной горе выступал?

Уж точно не Кургинян Он в самом начале своего выступления открыто заявил, что является противником Путина. Это распространённое заблуждение — что на Поклонной собрались одни путинисты. Как и то, что против Путина могут быть только белоленточники (кстати, «революционеры-фанатики» — это скорее про них).

ещё в Библии было написано-»не ходите на собрания нечестивых». а он пошёл, да ещё привёл своих адептов. тем самым создал видимость массовисти про путинской тусне.

Гость: в России еще со времен СССР сложилась фактически дискриминационная по признаку пола в отношении мужской части населения судебная практика при разрешении судами споров, связанных с воспитанием детей в случае расторжения брака. Вопреки Конституции РФ и Семейному кодексу решения по таким делам судами в России принимаются не в интересах ребенка, а в интересах матери.

Вот в том то и дело! Есть Конституция, есть Семейный кодекс, есть другие Законы, но есть ещё и судья, руководствующийся не Конституцией, не Семейным кодексом, а судебной практикой, а она, судебная практика, получается выше даже самой Конституции. Если уж закон об Ювенальной Юстиции готовится, то его рано или поздно примут, а вот исполнение его зачастую будет зависеть не от смысла и буквы Закона, а от судебной практики. Судя по откликам, многих участников форума волнует именно добросовестность российских судей и чиновников при реализации этого Закона, если его примут. Многие не верят в законность и обоснованность принимаемых судами и другими органами власти решений, поэтому опасения людей о том, что ребенка могут отобрать не у той семьи, вполне оправданы.

leader21: ещё в Библии было написано-»не ходите на собрания нечестивых». а он пошёл, да ещё привёл своих адептов. тем самым создал видимость массовисти про путинской тусне.

Если Вы в курсе событий, то наверняка знаете, что именно Кургинян собирал Поклонную Гору и что собирал ее под Зюганова. До последнего момента была надежда, что Зюганов туда придет. Не пришел, сказал, что болит горло.
И почему Вы считаете, что это собрание нечестивых? Кургинян свою позицию озвучил ясно и озвучивает каждый раз, когда речь заходит про Поклонку.

Давайте рассуждать логично. Если Кургинян — про-путининский, то почему выступает против того, что делает Путин — ювеналка, вто, приватизация?
Почему 23 февраля пошел не в Лужники, где собирался про-путинский митинг, а сделал свой митинг на ВДНХ?

Зачем каждый раз повторять устоявшиеся заблуждения?

leader21: ещё в Библии было написано-»не ходите на собрания нечестивых».

Это вы, наверное, про белоленточные митинги, куда либералы приходят вместе с нацистами, а на сцене выступают Немцов и Собчак. Туда ходить действительно не надо, да. А Поклонная гора — не «пропутинская тусня», а всего лишь ответ этому шабашу. Пусть там были люди, поддерживающие Путина — зато не было людей, желающих уничтожить собственную страну по ливийскому сценарию, а это главное.

оппозиция не собирается уничтажать страну. она хочет суда над диктатором Путиным. он узурпировал власть. а то что вместе с демократами собрались националисты, то это лишь доказывает, что политика едросни не устраивает многих. почему у нас антиэкстремистские законы действуют исключительно против русских? почему власть не борется с засилием таджиков и прочих некоренных народов в нашей стране?

florin_eot: желающих уничтожить собственную страну по ливийскому сценарию

Хватит смотреть и слушать пропагандистскую хрень, если есть мозги, то возможно и найдутся способности анализировать, или приведите прямую речь кого-либо, кто призывал «уничтожить собственную страну по ливийскому сценарию», кто? — Горбачёв, Немцов, Путин, Собчак, Навальный, Удальцов, Жириновский и т. д.???
Аль сами придумали? Хе-хе.
зы: «Я свидетель! А что случилось?»©

Ювенальная юстиция — изобретения поборников сатанизма. Те, кто продвигают ее — АД ВАС ЖДЕТ, несчастные выродки!

leader21: оппозиция не собирается уничтажать страну. она хочет суда над диктатором Путиным. он узурпировал власть.

Оппозиция хочет такой же узурпации власти, как и сейчас.
Удальцов уже договаривается с татарскими сепаратистами. Это он наверное во благо страны делает?
Навальный участвует в «хватит кормить Кавказ» тоже из государственнических побуждений.
Рыжков, Немцов, Чубайс, Касьянов, Собчак — разве не из той же ельцинской команды, что и Путин?

Что они предлагают отличного от того, что делает Путин? Это у Навального коррупция и воровство прекратится? Как-то не верится.
Если Вам, как и мне, не нравится текущая политика Путина — зачем предлагать ему в замену людей из той же колоды?

yakovenchuk: Оппозиция хочет такой же узурпации власти, как и сейчас.

Извращённое понимание целей и мотивации противников нынешней власти, неужели выборы проводятся только для того, чтобы поменять «зажравшихся», или кто то из них кричит «Я царь», и неужели после смены верхушки власти должны поменятся все, вплоть до дворника ЖЭКа (нассали в подъезде — Путин виноват)? Наверно «бурление говн» идёт от того, что нынешняя политическая верхушка не имеет желания (или способности?) проводить радикальные изменения в обществе, больном мздоимством, кумовством, сращиванием власти и «бизнеса», ФСБМВДПРОКУРОРкрышеванием, устройством жизни общества по понятиям, а не по закону, гражданин остаётся не то чтобы без поддержки госорганов, но и живёт как бы вопреки их действиям.
«Старый конь борозды не испортит», но ведь он и сдохнет, и что, как в 1953 бум слёзы лить у гроба «вождя», а то и руки на себя наложим? Все уже замусолили главные требования: Сменяемость власти и честные выборы, что впрочем вытекает одно из другого и наоборот.
И хде сдесь ливийский сцынарий и узурпация власти?