Пора подумать о ЕГЭ и ГИА

1.

Цитата: Вот ты называешь Задорнова дурачком. Xyй с тобой, это твое мнение, ты имеешь на это право.

Мы с Вами свиней не пасли.
2.

Цитата: Но как ты назовешь тех, образованых тестами по пиндосской системе, которые в ответ на вопрос о том, кто такие Наташа Ростова и Андрей Болконский либо тупо молчат, либо говорят, что «это что-то из Евгения Онегина»?

Если в Дагестанской школе вы скажете, что А. С. Пушкин это классик, то Вам там скорее всего ответят, что такого классика не знают. Пушкин наверное вольник или дзюдоист. А между тем это россияне, которые учились по Вами любимой системе образования.
И если я не знаю каких нибудь знаковых героев Американской литературы или их великих композиторов, так это потому, что я преуспел в другой области. У меня элементарно не было времени читать классическую американскую литературу (может время еще не пришло. На пенсии почитаю). Так было всегда, во все времена и народы. Если человек хочет учиться и получать знания, он с рыбным обозом придет в столицу из Архангельска, А если не хочет, то ему и репититоры не помогут ни восьмиядерный комп
3.

Цитата: Да пусть в стране вообще ни одного нобелевского лауреата никогда не будет, это мы переживем

. Так вот, мой юный, частично образованный друг. Пусть вся страна знает кто такой Мао Цзэдун, какая столица Гондураса, в каком году была Куликовская битва, и какая прическа была у Котовского, зато никто не сможет построить андронный колайдер или слетать на луну, изобрести компьютер… Я повторяю, что 75 % американцев, (не пиндосов) уверены, что Сибирь это столица Москвы, а Шикльгрубер это марка автомобиля. Но большинству американцев (работающих много и тяжело) эти знания не нужны. Они более прагматичны.
4.

Цитата: Я уже не говорю о скандале с бабой известного футболиста и ее мандавошках-подружках, которые не могли сказать что вокруг чего вращается, Земля вокруг Солнца или наоборот.

Это разве скандал? Вот что у звезды Дома 2 хотят квартиру отжать это скандал вселенского масштаба. Это я понимаю. Не подбирайте всякие сплетни…

Цитата: Есть небольшое количество ребят эрудированных, целеустремленных, успешных в учебе, участников различных олимпиад. Но их мало и, как правило, это заслуга родителей, а не школ. То есть, спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

+1000 Так было, есть и будет во всех странах при любых правительствах и системах образования

Кину 5 копеек.
Советская система всеобщего образования была эффективнее нынешней.
По уровню знаний в области математики, физики, химии, географии двоечник/троечник 1970-х годов, где-то на уровне хорошистов 2000-х.

Цитата: По уровню знаний в области математики, физики, химии, географии двоечник/троечник 1970-х годов, где-то на уровне хорошистов 2000-х.

Ну да. Так вот тестирование (скажем так идея тестирования) с ранних классов должна приучать ребенка к взрослой жизни. У нас вся жизнь сплошное тестирование. Постоянно что-то кому-то доказывать, получать новые знания, придумывать и разрабатывать что-то новое. Расти интеллектуально и карьерно.
Тесты должны выловить перспективного физика и хренового лирика (или наоборот) в одном теле, а дальнейшая система будет сильно развивать одно и оставить как есть другое.

comondante4e: Так вот тестирование (скажем так идея тестирования) с ранних классов должна приучать ребенка к взрослой жизни. У нас вся жизнь сплошное тестирование.

Можно ничего не знать и при этом попадать пальцем в нужный ответ. Для этого не нужно знать — важно быть удачливым. А вот решить задачу или ответить на вопрос по той же физике — это больше подходит для выявления перспективного ученика

comondante4e: Тесты должны выловить перспективного физика и хренового лирика (или наоборот) в одном теле, а дальнейшая система будет сильно развивать одно и оставить как есть другое.

И тут в СССР без тестов обходились. Были олимпиады и конкурсы, где и вылавливались таланты в различных областях.
И пока что я вижу, что система ничего не развивает.

Кстати, тестирование было изначально в ГАИ при получении прав управления ТС.
Сдали все водители. Знают правила очень и очень немногие.

lenivets: И тут в СССР без тестов обходились

Потому что в любом тесте есть элемент удачи. Можно ничего не знать, а просто ткнуть пальцем и попасть. А, когда надо решать задачи или писать сочинение — тут помогут только знания. Поэтому в СССР тесты не использовались.
Но современным проверяющим в лом читать детские работы — проще запихать тесты в машинку-считалку, а она выдаст готовый результат. И чего можно требовать от детей при таком к ним отношении?

comondante4e: +1000 Так было, есть и будет во всех странах при любых правительствах и системах образования

Неправда ваша. В советской школе, где я имел честь учится — спасением утопающих (двоешников и т. д.) занимались учителя. И, как раз та самая средняя температура по больнице была гораздо выше. Таланты вылавливали, факультативы по предметам были бесплатные (для учеников).
Конечно, в жизни не пригодится многое — по большому счету и без Толстого можно прожить. И прагматичные американцы так и делают. Но как то грустно, что мы берем не лучшие образцы для подражания.
Кстати о Нобелевке. Заслуги американской системы образования в этом деле минимальны. Просто их неводы вылавливают «умные головы» по всему миру и предоставляют хорошую базу.

lenivets: «Если вы такие умные, что же вы такие бедные???» © еврейск.

«Богатый не тот, у кого много, а тот, кому хватает» © народн.

comondante4e: 1. Мы с Вами свиней не пасли.

1. Не выeбывайся. Мы не на вручении Нобелевской премии в Стокгольме, а ты не король Швеции и подчеркивать свой культур-шмультур здесь не надо. Хочешь обращаться на «вы» — твое дело. Интернет допускает менее строгие правила этикета, чем в реале.

comondante4e: Если в Дагестанской школе вы скажете, что А. С. Пушкин это классик, то Вам там скорее всего ответят, что такого классика не знают. Пушкин наверное вольник или дзюдоист.

2. Если спросишь сейчас, то очень может быть, что тебе так и ответят. Но это не показатель порочности старой советской системы образования, это следствие ее отсутствия.

comondante4e: А между тем это россияне, которые учились по Вами любимой системе образования.

Те, кто учился по моей любимой системе, знали про Пушкина ровно столько же, сколько знаю я сам потому, что программа по литературе была везде одна и отрывки из «Онегина» учили одни и те же, что в Дагестане, что на Сахалине, что В Эстонии. И сочинения на экзаменах писали по одим и тем же темам. А над теми, кто не знал фамилии Пушкин — если и были такие, где-то в то время — смеялся весь класс.

comondante4e: И если я не знаю каких нибудь знаковых героев Американской литературы или их великих композиторов, так это потому, что я преуспел в другой области.

Нет. Это потому, что ты олух. Я говорю даже не про зарубежных деятелей искусства или науки, а про своих собственных. Только полный дурак не может назвать ни одной фамилии великих композиторов, писателей или поэтов собственной страны. И если ты этого не знаешь, а главное, не желаешь знать, то тебе вообще не нужны ни литература, ни история. Ты можешь преуспеть в наeбаловке вкладчиков в твой банк, и тебя даже могут считать хитрым, но умным, образованным, культурным, а значит, полноценным человеком ты не будешь никогда. Так, пародия на человека.

comondante4e: У меня элементарно не было времени читать классическую американскую литературу (может время еще не пришло. На пенсии почитаю).

Я говорю не об этом. Я тоже не читал «Сестру Кэрри», но я знаю, что ее написал выдающийся писатель Драйзер и что он был американцем, и что, кроме «Сетры» у него еще несколько романов, среди которых чаще всего упоминаются «Финансист», «Титан» и «Стоик». Я знаю, что в тупой Пиндосии были и другие крупные таланты литературы: Фолкнер, которого я тоже, к сожалению, не читал, Лондон, которого я прочел почти всего еще мальчишкой, Твен, из которого все дагестанцы, учившиеся в мое время, как минимум знают «Тома Сойера» и «Янки при дворе короля Артура», и так далее.
Плевать, что у тебя не было времени читать Бернса или Бальзака, но не знать о самом их существовании — это нонсенс для нормального среднего человека.

comondante4e: Если человек хочет учиться и получать знания, он с рыбным обозом придет в столицу из Архангельска, А если не хочет, то ему и репититоры не помогут ни восьмиядерный комп

Да, это так. Но знаешь, то же самое можно сказать и о любой другой стороне жизни. Например: кто хочет дожить до старости, тот ходит через мост, а кто не хочет, те прутся прямо через линию, под поезд, и никакие заборы им не препятствие. По-твоему, из этого следует, что заборы и плакаты об опасности ходьбы через линию никому не нужны?
Но здесь даже не об этом речь. Ребенок, придя в школу, может быть, и хочет учиться, но система тестов стремится сделать из него мyдака, способного только выбирать ответы из предложенных готовых вариантов. А иногда он просто тыкает наугад, как в игральном автомате, вообще не задумываясь над смыслом задания (хотя, ради справедливости, и сами задания зачастую составлялись такими же даунами).
В советской системе образования такой херни не было.

comondante4e: 3. Так вот, мой юный, частично образованный друг.

3. Давай-ка сразу расставим все точки над i. Юным я был лет 30 назад, когда розовый молдавский портвейн стоил 3р. 10к советских денег и был натуральным, как и все остальное в этой стране. Что касается частичности образования, то не думаю, что твоя часть школьного образования, ибо мы говорим сейчас о нем, намного больше моей. Впрочем, меня это не задевает.

comondante4e: Пусть вся страна знает кто такой Мао Цзэдун, какая столица Гондураса, в каком году была Куликовская битва, и какая прическа была у Котовского, зато никто не сможет построить андронный колайдер или слетать на луну, изобрести компьютер…

Ты так думаешь? Вот в моей юности вся страна, и слыхом не слышавшая про тесты и ЕГЭ, знала все это и много чего еще, но вертела на «Союзах» и «Салютах» весь остальной мир, первый реактор, соответствующий для того времени по сложности с этим твоим коллайдером, сделала всего через год после тотальной войны на своей территории, а практическую пользу от атома получила раньше твоих любимых сеятелей разумного, доброго и вечного. Такая вот загогулина.

comondante4e: Я повторяю, что 75 % американцев, (не пиндосов) уверены, что Сибирь это столица Москвы, а Шикльгрубер это марка автомобиля. Но большинству американцев (работающих много и тяжело) эти знания не нужны.

А я тебе повторяю, что человек вообще может знать только алфавит и таблицу умножения, при этом прожить жизнь без особых трудностей, работая уборщиком в Макдаке и отдыхая с пивом у телевизора. Может.
Но если вся страна будет такой, то ей очень скоро настанет nиздец. И никакие нобелевские лауреаты с их коллайдерами ситуацию не спасут.

comondante4e: 4. Это разве скандал?

А что это? Прикол?

comondante4e: Вот что у звезды Дома 2 хотят квартиру отжать это скандал вселенского масштаба. Это я понимаю.

Что такое Дом 2 и что там за звезды нормальные люди не знают. Извини, но в сортах говна я не разбираюсь. Поговори об этом с кем-нибудь из фанатов тест-образования, они, думаю, будут рады пообщаться на такие темы.

Цитата: Кстати о Нобелевке. Заслуги американской системы образования в этом деле минимальны. Просто их неводы вылавливают «умные головы» по всему миру и предоставляют хорошую базу.

ВОТ!!! Тесты (они же олимпиады по предметам) это и есть тот самый невод. Дело в том, почему не дают базу у нас… У нас герой не ученый, а хоккеист. Базу предоставляют спортсмену, а не ученому. Дети не хотят быть учеными, а хотят быть спортсменами или чиновниками. Спортсмен больше получает.

Предыдуший гость +100. Хотя обычно Гостей не люблю

comondante4e: Тесты (они же олимпиады по предметам) это и есть тот самый невод.

Олимпиады никогда не проводились в форме теста. И оценивался даже не ответ, а ход решения…

comondante4e: Дети не хотят быть учеными, а хотят быть спортсменами или чиновниками. Спортсмен больше получает.

Каждому — своё. Есть данные для спорта — хорошо, пусть занимается

derugin: Предыдуший гость +100. Хотя обычно Гостей не люблю

Мне тоже понравилось, как он всё разложил

Хорошо быть гостем, знатоком Пушкина.

И плохо рекламировать тестирование при очевидности того, что эта система оценки знаний уступает уже опробованной, экзаменационной.

comondante4e:. Базу предоставляют спортсмену, а не ученому. Дети не хотят быть учеными, а хотят быть спортсменами или чиновниками. Спортсмен больше получает.

Никто ничего не предоставляет у нас. Но это не относится к системе образования.

comondante4e: Дети не хотят быть учеными, а хотят быть спортсменами или чиновниками. Спортсмен больше получает.

Сколько людей столько желаний. Чушь все это. У нас в стране полно талантливых ребят, которые в сараях ракеты делают. И хотят они стать учеными. И становяться. А потом уезжают в Америку.
Никакой тест, даже самый супер-пупер интерактивный и инновационный не может определить талантлив ребенок или нет. только человек, а точнее УЧИТЕЛЬ.
Сколько эта система у нас существует — столько я ее не переношу на дух. Любой тест — лотерея. К тому же наличие вариантов ответа — уже подсказка.

comondante4e: Хорошо быть гостем, знатоком Пушкина.

Разве дело в погоняле?
И «знаток Пушкина» — это громко сказано. Вот Андронников был знатоком Лермонтова, а я так, поссать погулять вышел.

Цитата: И плохо рекламировать тестирование при очевидности того, что эта система оценки знаний уступает уже опробованной, экзаменационной.

Да, я известный рекламщик тестирования. Сказочно обогатился на рекламном контракте с Наркомпрос'ом. Просто высказал свое частное, ни к кого ни к чему не обязывающее мнение. Пытался это сделать спокойно и без хамства. Максимально конструктивно. Видать не получилось, извиняйте

Предлагаю перейти к оскорблениям.