Чиновничий беспредел или «такой порядок»?

просмотров: 8 274комментариев: 52 оценка 5 · 8 голосов

На прошлой неделе участник форума «Одинцово-ИНФО» выложил видеозапись, где сотрудник общего отдела администрации Одинцовского района отказывается принимать документы.

Согласно сведениям статистики, количество чиновников в России — одно из рекордных в мире, наше государство находится в лидерах бюрократизации. Всем нам, кому чаще, кому реже, приходится быть ходатаями по различным делам. И общение с чиновниками разного ранга — выше или ниже статусом, важными или крохотными значением — неотъемлемая часть получения бумажек от справки до документа. Чиновничья каста, ничего не производящая, кроме бумаг, казалось бы, обязана вести себя прилично по отношению к народу, кормящему ее.

Но вот, посмотрите, пришел человек в Одинцовскую администрацию, получить разрешение на перепланировку квартиры. Оформил заявление, собрал все документы по пунктам закона (Жилищного кодекса РФ) и хотел их подать. И что же он услышал?

Сотрудница отказалась принимать документы у мужчины, заявив, что, помимо исчерпывающего списка документов, приведенного в Жилищном кодексе, чиновникам для пущего счастья требуется еще и копия паспорта собственника помещения. Зачем — непонятно, в Жилищном кодексе черным по белому прописано, что необходимо только доверенность, которая была предоставлена, и в которой, что самое интересное, все паспортные данные собственника имеются, мало того — абсолютно достоверные, подтвержденные нотариально!

Мало того, Жилищный кодекс запрещает чиновничьей братии морочить людям мозги своими дурными затеями: «3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать от заявителя представление других документов кроме документов, истребование которых у заявителя допускается в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи».

Вот хочется взять и потыкать в этот пункт российских бюрократов, якобы получивших высшее образование, но неспособных прочесть и осмыслить российский закон.

Сотрудница отдела вместо того, чтобы объяснить, с какой стати необходимы дополнительные документы и предъявить тот самый регламент, на который она устно ссылалась, вступила в конфликт. Выглядит все это эмоционально до базарности и очень непрофессионально. Прием населения был нарушен. Перед носом посетителей окно приема было захлопнуто.

Что это? Случай частный, единичный, «эксцесс исполнителя», а в целом все не так уж у нас и плохо?

Давайте проверим. Вот прямо здесь и сейчас, в комментариях обсудим наболевшее. Рассказывайте, кто из чиновников и за какими бумагами вас гонял, где вам доводилось сталкиваться с абсурдными порядками, идиотическими и явно устаревшими правилами. При этом, кстати, напомним, что государственный и муниципальный бюджеты тратят огромные деньги, чтобы упростить порядок общения гражданина с чиновничеством: приобретаются компьютеры, объявляются тендеры на разработку софтверных продуктов, казенные учреждения подключаются к интернету, повсеместно внедряются системы «одного окна». Казалось бы, при такой автоматизации и стандартизации документооборота нам уже не нужно будет столько чиновников, их труд возьмут на себя компьютеры. Но нет. Посмотрите на этот график. Впечатляет?

Как менялось количество чиновников

216.73.217.177

Оцените материал

Нашли ошибку — выделите фрагмент текста и нажмите флажок или Ctrl+Enter. Прислать новость

Комментарии52

Лучшие

  1. ГостьСлужащислужащая паспортного стола не хотела приниматт документы для прописки по месту жительства без справки из военкомата о постановки на учет. Ни жил. кодекс, ни административный регламент этойсправки…
  2. АлександрА ничего страшного что Административный регламент противоречит Федеральному закону (Жилищному Кодексу), в котором нет указания на копию паспорта??? Все необходимые паспортные данные для межведомственных запросов указаны…
  3. broofcitizen4Открываю словари: ЗАЯВИТЕЛЬ, я, муж. (офиц.). Тот, кто подает заявление (во 2 знач.). | жен. заявительница, ы. | прил. заявительский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый…
Ранее: 12 веток · 12 комментариевПоказать
lenivets: Я лишь предложил: как в данном случае при минимальных издержках достичь максимального результата. Как поступить и что говорить — Ваше дело.
Время, время ещё ценно. А так-то вы правы, конечно. Если позволяет время — лучше вообще эти добрые лица не видеть)) отправил по почте, и дело с концом.

В тему дискуссии, немного о бумагообороте в Одинцовской прокуратуре: есть у них манера копить письма на конец месяца и отправлять их чохом, то есть если вы получили ответ из прокуратуры, датированный 10-м числом, например, и жутко удивляетесь, почему письмо к вам пришло через месяц, будьте уверены, что оно отправлено 30-31 числа.
Ещё о прокуратуре — её функции, по сравнению с классикой советского времени, урезаны до коротких штанишек. Остались только амбиции и зарплаты. Если вы обжалуете некое решение ОВД в прокуратуру, это значит лишь то, что прокуратура, возможно, переправит вашу бумагу туда, но никакого последующего контроля выполнять не будет. То есть этакий перевалочный пункт, без какого-либо влияния на ОВД, без надзора за законностью рассмотрения, и проч.

Будет время, напишу тут отдельной темой, как разные госорганы рассматривают обращения о нарушении закона. Фитиль и Крокодил плачут вместе…
Действия с комментарием
Копировать ссылку
О, эта тётя, похоже, не чинуша в местечковом окошке, а сам ВВП. Меня она однажды тоже так отбрила, что отбила охоту приватизировать квартиру. И вообще, создалось впечатление, что она и «предмет» свой не знает даже на три с минусом. Да ушш, тяжко снова к ней тащиться, но всё равно надо в конце-концов. Хоть бы её наконец на место поставили. Спасибо, родное Инфо!
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Гость
Понимаю раздражение автора, но! в чём тут виноват сотрудник?
Статья 6 210 ФЗ нам сообщает:
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны: предоставлять государственные или муниципальные услуги в соответствии с административными регламентами (АР).

А теперь откройте АР Одинцовского района по данной услуге и вы там увидите в том числе обязательный документ: Документ удостоверяющий личность заявителя.

Сотрудник действует в соответствии с 210 ФЗ. Регламент разрабатывается юридическим отделом Администрации и проходит проверку Прокуратуры.
Кроме того, паспортные данные необходимы в том числе для направления Межведомственных запросов в другие органы власти, где, в числе прочего, необходимо прикладывать копию паспорта. Или вам будет приятно после нескольких недель ожидания получить официальный отказ в предоставлении услуги, где будет указана причина, о том что не все необходимые документы были предоставлены? Т. е. в данном случае работник Администрации пытался Вам сэкономить несколько недель вашего времени, потребовав всего лишь копию паспорта заявителя (не его представителя), в чётком соответствии с Административным Регламентом.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Александр
Гость: Понимаю раздражение автора, но! в чём тут виноват сотрудник?
Статья 6 210 ФЗ нам сообщает:
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны: предоставлять государственные или муниципальные услуги в соответствии с административными регламентами (АР).

А теперь откройте АР Одинцовского района по данной услуге и вы там увидите в том числе обязательный документ: Документ удостоверяющий личность заявителя.

Сотрудник действует в соответствии с 210 ФЗ. Регламент разрабатывается юридическим отделом Администрации и проходит проверку Прокуратуры.
Кроме того, паспортные данные необходимы в том числе для направления Межведомственных запросов в другие органы власти, где, в числе прочего, необходимо прикладывать копию паспорта. Или вам будет приятно после нескольких недель ожидания получить официальный отказ в предоставлении услуги, где будет указана причина, о том что не все необходимые документы были предоставлены? Т. е. в данном случае работник Администрации пытался Вам сэкономить несколько недель вашего времени, потребовав всего лишь копию паспорта заявителя (не его представителя), в чётком соответствии с Административным Регламентом.
А ничего страшного что Административный регламент противоречит Федеральному закону (Жилищному Кодексу), в котором нет указания на копию паспорта??? Все необходимые паспортные данные для межведомственных запросов указаны в доверенности.
Конечно сотрудник не виноват, виновата выстроенная система, которая поворачиваться к людям лицом никак не хочет.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
У моих родителей с приватизацией квартиры до сих пор бодяга идет. Причем отдали дело юристу нотариальному, так чиновники в окнах даже его по кругу гонять пытаются. Задерживают документы. Компьютер, выдающий необходимые документы по Московской области, сломался на месяц почти… Ранее полученные справки теряют силу в связи с протянутым чиновниками временем. Пускают по кругу, как в карусели. И это человека, который уже много лет занимается подобными вещами…
Действия с комментарием
Копировать ссылку
А я хочу оставить положительный отзыв о налоговой в Одинцове. Очень боялась застрять там с подачей декларации на возврат налога. Но в очереди провела не дольле 15 минут и сотрудница очень вежливо и профессионально мне все обьяснила и приняла и провериола документы. Прям респект!
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Согласен, что винить сотрудницу не стоит. Работа у неё не из лёгких, действительно нервная. Её можно понять.

А вот откуда такой юридический казус — вопрос.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Не такая проблема дать копию паспорта. Несколько лет назад сдавал документы в регпалату. У меня спокойно, без крика их приняли. Прихожу через месяц, а мне говорят, что не хватает одной справки. Спрашиваю, а что же сразу не сказали, а мне в ответ, что это не ее работа, проверяют другие. А одна тетя третий раз получила отлуп, и каждый раз по одной бумаге не хватало. Вот это сюжет.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
В плане оптимизации документооборота, регистрационная и, особенно, кадастровая палата заметно ушли вперед, а администрация, как будто, замерла на одном месте. Руководству видимо не до этого. Не говоря уже о квалификации сотрудников. Администрация такие, иногда, ответы пишет, что удивляешься как эти люди туда попали.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Чиновники стали правящим классом... "Единую Россию" превратили в свой "профсоюз", выстроили "свою" вертикаль, включив в нее суды, полицию, избирательные комиссии и т. д... Соответственно и принцип их работы прост - для своих все, остальные пусть идут в суд...
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Ничего ненормального, на мой взгляд нет проблемы дать копию паспорта, а не начинать бычить-покажите закон, блаблабла, на каком основании-да наверняка тяжелее рулона туалетки в руках ничего не держал)) раз приходит и начинает права качать, женщине можно подумать надо больше всех) представляю какие бывают клиенты…видео показывает не то, какой плохой работник администрации-а какой хам и недомужчина этот молодой человек. Мужик никогда не стал бы ввязываться в это. всегда 2 стороны медали-не стоит осуждать эту женщину, которая за весь день столько слышит таких дофига умных и борзых-мозг наверняка плавится, которые все знают законы и трясут перед лицом камерами. надо относиться терпимей
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Лет семь назад ко мне пришло понимание того, что я не хочу более быть «колобком» которого подобные чиновники куда-то зачем-то посылают, тыкая в листочки с перечнем всякого у дверей кабинета.
И стал я заранее читать в «Консультант-онлайн» те документы, согласно которых они со мной работают. Да, это документы для них, а не для меня. Те, которые предназначены для обратившихся граждан я тоже читаю.

Что даёт такой подход? Во-первых, я знаю исчерпывающий перечень того, что от меня потребуется, безо всяких хотелок, развешенных на стенах рядом с кабинетами. Не указанные в перечне ксерокопии документов я стараюсь тоже иметь с собой, но лишь с целью подстраховаться на случай поломки аппаратуры в месте приёма и т. п. неприятностей: это уже моя инициатива, а не безосновательное требование на местах. Во-вторых, я страхуюсь от попадания на идиотизм, порой встречающийся в регламентирующих документах: например, лично наблюдал в тексте что-то вроде «заполняется шариковой ручкой синими чернилами». Да, именно поэтому у вас не примут документ оформленный чёрными чернилами
В-третьих, административные регламенты и порядки содержат приложения-бланки, которые вам зачастую предстоит заполнять. Сохраняем такой бланк из «Консультант-онлайн» в формате RTF, заполняем его и печатаем: он 100% соответствует необходимому, возможно ошибиться лишь при его заполнении.
Может ещё о чём забыл упомянуть.

Теперь пример. В 2010 менял водительское удостоверение, заранее прочтя соответствующий приказ МВД и действуя согласно порядку, который он вводил в обращение. Подготовил всё что требуется. Приехал в ГИБДД близ Голицыно часикам к 17. Первое, с чем столкнулся, это удивление девушки в окошке напротив входа, у которой я спросил куда подавать документы: это оказалось окошко коммерческого оформления того заявления, которое я заполнил в электронном виде и распечатал, сэкономив на этом несколько сотен рублей. Подсказали окошко в левом крыле первого этажа. Прошёл туда. Посетителей вообще не было, а в упомянутом окошке чиновники были увлечены беседой меж собой. Постоял — послушал — подождал. Минут через пять на меня решили обратить внимание и выслушав «примите пожалуйста документы на замену водительского удостоверения» попытались указать на очередную бумажку на стене с текстом «приём документов до 17 часов», несмотря на окончание рабочего дня в 18 и очевидную необходимость этой бумажки для ситуации с огромными очередями. В силу того, что бумажки на стенах я читаю заранее и критично оцениваю их содержимое, то мною было тут же замечено что «бумажку ту, вам наверное какой-то злодей повесил, ибо ни подписи ни печати там нет и если вы будете настаивать, то предлагаю подняться к начальнику либо его заму и совместно попытаться того злодея разыскать». Тут на меня наконец посмотрели как на равного, приняли документы и минут через пять я стал обладателем нового водительского удостоверения
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Вот и мне в августе надо менять водительское удостоверение…Уже мандраж.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
На выборах буду голосовать за коммунистов, пусть все национализируют и всех пересажают.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
svar: Вот и мне в августе надо менять водительское удостоверение…Уже мандраж.
В этой теме и реквизиты документов и по справке подсказали толково. Надо только глянуть, не утвердили ли таки адм. регламент: в виде проекта он точно уже есть.

Да, забавно что никто «в упор не видит» того, что ООО «СениксПроф» были переданы сведения о здоровье граждан, защищаемые государством.

И ещё, для экономных: никто не мешает взять таки справки (ибо это будет удобнее чем ездить туда-сюда и вносить запись в форму ф083/у) из диспансеров и пройти комиссию в московском Гормедкоме, сэкономив время и деньги (я от Белорусского вокзала не торопясь доходил минут за 12-15.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
tima2010: Не такая проблема дать копию паспорта. Несколько лет назад сдавал документы в регпалату. У меня спокойно, без крика их приняли. Прихожу через месяц, а мне говорят, что не хватает одной справки. Спрашиваю, а что же сразу не сказали, а мне в ответ, что это не ее работа, проверяют другие. А одна тетя третий раз получила отлуп, и каждый раз по одной бумаге не хватало. Вот это сюжет.
Любопытно. А более конкретно, дабы исключить разночтения, можете подсказать, где такое происходит (адрес-кабинет)?
Если этот «алгоритм» жив там и ныне, предлагаю ОдинцовоИНФО объявить флэшмоб по подаче туда всякого: не поленюсь принести и подать «два чемодана» с сочинениями В. И. Ленина — пусть принимают, «ведь её работа принять, а проверяют другие»
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Гость: Понимаю раздражение автора, но! в чём тут виноват сотрудник?
Статья 6 210 ФЗ нам сообщает:
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны: предоставлять государственные или муниципальные услуги в соответствии с административными регламентами (АР).

А теперь откройте АР Одинцовского района по данной услуге и вы там увидите в том числе обязательный документ: Документ удостоверяющий личность заявителя.

Сотрудник действует в соответствии с 210 ФЗ.
Открываю словари:

ЗАЯВИТЕЛЬ, я, муж. (офиц.). Тот, кто подает заявление (во 2 знач.). | жен. заявительница, ы. | прил. заявительский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Заявитель
Толкование
Лицо, подавшее заявление.

Т. е. ЗАЯВИТЕЛЕМ в данном случае я и являюсь, я действую в интересах Заказчика.

Далее, рассмотрим выдаваемый в Администрации Одинцовского района бланк Заявления о переустройстве и (или) перепланировке жилого помещения.

Заявление

первый раздел:
Примечание.
…для представителя физического лица указываются: фамилия, имя, отчество представителя, реквизиты доверенности, которая прилагается к заявлению.

У меня все так и было заполнено, зачем она просит меня вписать туда паспортные данные Собственника помещения??

На развороте есть раздел с перечислением документов, которые прилагаются к Заявлению:
1) (указывается вид и реквизиты документа на переустраиваемое и (или)
перепланируемое жилое помещение (с отметкой: подлинник или нотариально заверенная копия) на _____ листах;

Т. е. я уже все документы там указал, написал что это — копия или оригинал, и количество листов.

Чтобы не терять наше и свое время, сотруднику первого отдела нужно просто сверить подаваемые документы с этим списком и поставить печать на моей копии заявления с датой и входящим номером.
Я всегда приношу 2 копии заявления, но нет, она пересчитает листы и всучит мне огрызок А6 формата, где укажут только входящий номер и количество листов.
Т. е. без перечня документов, как того требует закон.
Она мне как-то раз сказала, что давать эти нелепые бумажки о приеме документов — без их описи — это тоже по какому-то приказу или распоряжению делается.

Ну это же тоже нарушение!

В тот день я пришел с двумя разными заявлениями и хотел как раз отснять материал про нарушения при выдаче расписки, но она сама начала раскачивать качели. Я ее никак не провоцировал.

P.S. Минут через 7-8 окошко открылось и она выдала мне расписку как полагалось, но это, конечно, потому что я снимал на камеру, первое заявление она приняла по старой схеме и выдала мне этот фантик.
расписка
Действия с комментарием
Копировать ссылку
И правильно сделала! Хрен знает кто ты такой и по какой доверенности пришёл. Что трудно копию паспорта собственника дать? А женщина противодействует мошейничеству.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
svar: Вот и мне в августе надо менять водительское удостоверение…Уже мандраж.
ГИБДД сейчас нормально работает, если все доки есть, то без проблем поменяют.
Действия с комментарием
Копировать ссылку
Показать ещё 20 веток · осталось 20