Религия — дело частное?

Lych: Я вот долго думал после прежних препирательств с Олегусом. И понял - да нет никакой разницы, что и как там будут преподавать.

Вы что - так до сих пор ничего и не поняли? Я писал выше - это на самом деле санкционированная кампания против Церкви, никаких ОПК не будет, вот увидите реальные последствия.

Lych: если человеку рассказать просто историю развития взглядов на мир, он неизбежно САМ придет к атеизму.

Пользуясь Вашими приемами - если РАЗУМНОМУ человеку рассказать это, ни к чему такому он не придет. Важно - как и кто расскажет и по каким курсам. Вы совершенно правы - наша школа по 70-летней привычке готовит атеистов. И церберов этой системы.

100 лет назад, 200 лет назад... Пушкин не даром писал сказку про попа с Балдой. Православная церковь зря так сильно сблизилась с государством. Это ей принесло много вреда. Крестьяне, хоть и неграмотные, все равно нутром почувствовали - поп за барина, а не за них. Стихийный атеизм появлялся всегда, когда дела церкви расходились со словами.
Вот и полетели 100 лет назад колокола с колоколен, вот и началось...
Хотят теми же граблями снова в лоб? Странные они какие-то...

Olegus: это на самом деле санкционированная кампания против Церкви

Если ввод обязательного курса ОПК в красном поясе - санкционированная кампания против церкви, то где же официальная протестная реакция церкви? Не смешите людей. Они ж не идиоты.

Olegus: Важно - как и кто расскажет и по каким курсам.

Да, это тоже важно. Главное тут - излагать факты. Как представляли мир древние, почему земля оказалась не плоской, за что сожгли Коперника, за что жгли на кострах еретиков русские попы, за что они морили голодом такого же попа Аввакума, почему у староверов появилась традиция "огненного крещения". Тут главное - не замалчивать. Как вам бы хотелось скрыть некоторые факты - их незнание может сыграть злую шутку. Мертвецы могут снова потянуть живых за ноги.

общество, которое мочило религию и попов, не стало ни лучше, ни гуманнее... именно поэтому засекретили результаты переписи 1937 года - народ-ниспровергатель в условиях репрессий подавляющим большинством назвал себя верующим. А нынешние атеисты -

Lych: Хотят теми же граблями снова в лоб? Странные они какие-то...

Olegus: именно поэтому засекретили результаты переписи 1937 года

Во... А на кой врать-то? Почему не засекретили, а ОТМЕНИЛИ перепись, хорошо всем известно из курса истории. Она выявила сокращение населения после коллективизаций, репрессий и голодоморов. Поэтому переписчиков расстреляли, а перепись сделали заново.
Вы, Олегус, вообще, где историю-то учили? В семинарии, что ли?

Lych: Да, это тоже важно. Главное тут - излагать факты. Как представляли мир древние, почему земля оказалась не плоской, за что сожгли Коперника, за что жгли на кострах еретиков русские попы, за что они морили голодом такого же попа Аввакума, почему у староверов появилась традиция "огненного крещения".

во-во - вот в таком виде мы и изучаем свою историю. Это и есть практический и оголтелый атеизм - выдавать действия ЛЮДЕЙ за ущербность религии.

Lych: Если ввод обязательного курса ОПК в красном поясе

И вас не удивило, что выбрали именно пояс? Так это-то и характерно: двух зайцев замочить.

Olegus: выдавать действия ЛЮДЕЙ за ущербность религии

Это хитро. Типа когда церковники массовым порядком бесчинствуют - религия не при чем. Выходит, церковь к религии отношения не имеет? Это типа сатана церковниками крутит? Тогда вообще от вас надо, как черт от ладана... Желающим веровать - держаться от церкви подальше.

Olegus: И вас не удивило, что выбрали именно пояс?

А кто выбрал-то? "Красные" губернаторы? Так они все теперь хотят быть святее папы римского. В этом и цинизм, и глупость происходящего. Наиболее консервативные силы пытаются перещеголять друг друга. А щеголяют-то мракобесием.
Путь же церковь скажет свое веское слово, раз это все провокация. Ждем.

Lych: Почему не засекретили, а ОТМЕНИЛИ перепись, хорошо всем известно из курса истории. Она выявила сокращение населения после коллективизаций, репрессий и голодоморов. Поэтому переписчиков расстреляли, а перепись сделали заново.

мда? и что - в школе Вам рассказали про процент верующих по той переписи? И это не означает - засекретить? голодомор, панимаш... историков развелось - солить можно

В церкви идет естественный отбор – причем в самом дурном направлении
Не проходит дня, чтобы мракобесно настроенные православные клирики не оттянулись по нашему телевидению по полной программе, никого не стесняясь. Недавно некий батюшка посетовал с экрана, участвуя в каком-то ток-шоу, что, дескать, светская власть вмешивается в церковные дела. И тут же посоветовал государственной власти держать от церкви руки подальше, а лучше следить за «гомосексуалистами и правозащитниками», дословно привожу. Он, конечно, хотел сказать «за либералами и евреями», но прибегнул к эвфемизмам. Забавно, считает ли этот священнослужитель, если к нему можно отнести столь почтенное слово, что его коллеги-мужеложцы тоже либералы. Или их он числит по ведомству правозащитному.

Скорее всего, православные обскуранты завидуют лаврам исламских фундаменталистов. И у них, конечно, есть общая почва для негодования. Ненависть к тем же евреям, например. Исламисты не упускают и самого пустякового случая, чтобы устроить бучу на весь исламский мир. Чего стоит история с папой римским, из текста проповеди которого, произнесенной на той неделе в Германии, была выдернута цитата. Причем цитата не из его собственных слов, а приведенная им из средневекового византийского императора. А уж о карикатуре в датской провинциальной газетке и вспоминать смешно.

Так вот, что касается «вмешательства в дела». На воре шапка горит, и дело обстоит ровным счетом наоборот. Ведь этот батюшка в телевизоре стал давать светскому государству указания, совсем как чеченский лидер Кадыров, предписавший российскому президенту, как тому себя вести в будущем. Именно православный клир то и дело пытается вмешиваться в дела сугубо светские и его не касающиеся. И прежде всего на фронте культурном. То Патриарх запрещает рок-концерт на Красной площади, причем его пока еще никто ни мэром не выбирал, ни министром культуры не назначал. То некие охотнорядцы устраивают погром в центре имени Сахарова, и, невероятно, но налетчики выигрывают дело в суде. То региональное духовенство, беря пример с главы церкви, пытается воспрепятствовать проведению концерта Бориса Моисеева. Где-то, в Вологде, что ли, додумались воспрепятствовать открытию фольклорного Музея Бабы-Яги. По настоянию Сыктывкарской и Воркутинской епархии была едва не сорвана премьера оперы Дмитрия Шостаковича «Сказка о попе и его работнике Балде». Гнев клириков вызвала сцена, в которой поп получает проигранные в споре с Балдой щелчки по лбу. И, что самое забавное, убоявшись гнева русского бога, что ли, эту сцену в постановке сняли, тогда как на Пушкина за эту сказку в позапрошлом веке церковь никакой епитимьи не наложила. Что ж говорить о попытке некоего дьякона-активиста воспрепятствовать концерту Мадонны, оставшейся, слава Богу, без последствий.
Складывается впечатление, что если церковь у нас сегодня и формально продолжает быть отделена от государства, то это какое-то непрочное отделение, плавно перетекающее в объятья.
остальное по ссылке если интересно
http://www.gazeta.ru/comments/2006/09/28_a_868658.shtml

Olegus: в школе Вам рассказали про процент верующих по той переписи?

А вам - рассказали? Кто рассказал? Почему вы некритично относитесь к этой информации?

Вы подумайте, какие годы были. Кто тогда мог честно сказать, верит он или нет, в тех условиях? Вы думаете - все герои были? Как бы не так. Народ - не дурак, правду говорить. Даже если бы верили 100 процентов, процент сознавшихся был бы в тех условиях от силы - ну, наверное, 15. Это я даю большой процент героев. А вы услышали чью-то религиозную байку, и решили нас "просветить".
Ан - простое размышление заставляет догадаться, что вы изрядно таки врете.

Ну некогда и неохота мне начинать эту бодягу по новой. Есть у меня ответы, как Вы убедились - а желания и времени нет. Бросание гороха в перекрытия. Ну хочецца Вам верить в байку про вредных попов - на здоровье. Когда монолит в Вашей голове сдвинется в сторону просветления - будет интересно поговорить. Одно скажу Вам - ралигиозное чувство - это примерно такое же, как все другие - зрение, слух. Поэтому суждения о вере и религии атеистов - все равно, что суждение глухих о музыке. Вот видит что на дискотеке трясутся - и ржет: ритуал, типа справляют. Я понимаю, Вам в Вашем антипоповском раже не до таких тонких материй. Но когда зуд кончится - призадумайтесь. Правда, просто неинтересна дискуссия, nothing personal. Vale.

Цитата: это на самом деле санкционированная кампания против Церкви, никаких ОПК не будет, вот увидите реальные последствия.

Согласна на 100.

Олегус, в целом я хорошо отношусь к вам лично и к вашей способности отстаивания своей позиции, хотя не все пункты ее разделяю, .........однако со словами

Olegus: суждения о вере и религии атеистов - все равно, что суждение глухих о музыке

согласиться не могу, потому как для того чтобы иметь свое мнение о чем-либо.......не обязательно быть профессионалом в этом. Например можно не быть музыкантом, однако понимать и принимать или не принимать какое либо музыкальное произведение........(классика, рок, металл, бардовская песня).поэтому суждения человек имхо может высказывать обо всем что он видит и воспринимает своими органами чувств.

Olegus: Ну хочецца Вам верить в байку про вредных попов - на здоровье.

Мне бы очень хотелось верить в то, что среди попов большинство - умных. Однако... Впрочем, возможно, что когда-нибудь...

Lych: Странные они какие-то...

Например, одинцовский всего-то районный благочинный на "Лексусе" раскатывает -- небось часть бабулькиных средств "на общую свечу" отщипнули. А СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ строит храм во имя папеньки неримского

Не факт. Про светскую власть. И уж совсем вранье про папеньку - храм решили назвать во имя покровителя Московской области Георгия Победоносца, когда оказалось, что во всем Подмосковье ему ни одного храма нет...
Я вас, гость, понимаю - политика... Ну да флаг вам в руки, барабан на шею.

Йа тут как то столкнулся с одним народом...Вумный народ, йа вам скажу...Ученые...Занимаюца биохимией клетки....
НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ВЕРИТ В ТЕОРИЮ СЛУЧАЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ!
Они допускают, что Дарвиновская теория права в части эволюции организмов, от амебы до человека.
Но вот случайное возникновение жизни - отрицают. Грят - божественное. Поверят в случайное, када на полигоне ТБО спейс шатл случайно соберется.
Но в церкву не ходют.И в синагогу не ходют. И мечеть игнорирують. типа "В Бога верю, а попам нет".
Вот такие они енти... лигенты. Не здря Ленин им не верил.

А ваще...тут какта нондатирус? давал определение религии и её отличия от сект. Так вот адин из пунктов был тот, что в секты как правило вступают ужо в зрелом? возрасте, а вот в религию во младенчестве. Типа -чик, и ...."Исак Абрамыч, Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте".

Прискаска кончилась,
ИМХО пора...церковь - это организация...скажем так...обычная...Процент святых людей в ней может выше, чем среди торговцев, но может и ниже чем среди врачей...например....к тому же существование иерархии...чинов...предполагает...аппаратную борьбу и делание карьеры...И если Бог есть....а вероятность 50/50....то покупка свечек и пасхальная тусовка...вряд ли к нему приблизят.
В связи с этим понятно...что такое ОПК...и как оно будет...мне его не надо...вернее моим детям...я сам с удовольствием...

racer: "В Бога верю, а попам нет".

ОТ она Истина...

"А нафига нам кузнец? @ "

racer: Поверят в случайное, када на полигоне ТБО спейс шатл случайно соберется.

Некорректно. На полигонах ТБО не бывает составляющих шаттл деталей. А в любом океане "деталей" для возникновения жизни полно.

ЗЫ. А вы слышали что-нибудь про нанобов? Нанобы много меньше любой клетки - а вот, живые, говорят. Еще, говорят, они живут везде (до 5 км. под поверхностью Земли). Они оказались вкраплены в метеорит, прилетевший с Марса.
Есть ли бог на Марсе? И если есть - то какое, ему, в принципе, дело до какого-то семитского племени?

Вообще, если уж ударяться в эту тему, то мне нравятся или греческие боги, или скандинавские. Как-то политеизм поинтересней выглядит. Красивые легенды всегда выигрышнее чем поучения, которые к тому же каждый норовит трактовать так, как считает нужным.

Я, наверное, когда-то был греком. Очень уж хочется выпить метаксы и сплясать сиртаки на берегу Эгейского моря под звуки бузуки. Ых... Мож, попаду когда. Надо бы хоть загранпаспорт оформить, что ли.