Президент России Егор Жуков

fang: Да. Вы меня поймали. У Жукова слово «топор» не встречается ни разу. Поздравления.

Казимирыч, тебе с просторов посвятили:
чтобы сразу виден
был при встрече ум,
Фанг надел под стринги
деловой костюм…

fang: Да. Вы меня поймали.

fang: мятеж

Теперь, если возможно цитату про призыв к «мятежу. «Из Жукова, конечно.

fang: Поздравления.

Да, какие же тут поздравления. Так рождаются фейки.

yans: Теперь, если возможно цитату про призыв к «мятежу. «Из Жукова, конечно.

Так ну не эксперт я в этом деле, чтобы оценивать все тонкости употребляемых им лексем. Слово «мятеж» взято из экспертного заключения.

И нам в этом месте опять возвращаться к правомочности института экспертизы?

Хотя доводилось сталкиваться с абсолютно неверными заключениями, данными уважаемыми, компетентными специалистами. Бывает. Но уверен, что это не тот случай и в связи с резонансностью дела всё было сделано аккуратно.

Эксперты живут на мои налоги. И если у вас есть сомнения в их компетентности, то не сочтите за труд, сообщите мне об этом. Я приму к сведению.

fang: Слово «мятеж» взято из экспертного заключения.

Так судили же не эксперта, а Жукова.

fang: Но уверен, что это не тот случай и в связи с резонансностью дела всё было сделано аккуратно

Это не более, чем оценочное суждение. Не менее уважаемые лингвисты, чье мнение суд отказывался учитывать, имели противоположный взгляд на слова Жукова.

yans: Так судили же не эксперта, а Жукова.

на основании мнения экспертов

yans: Не менее уважаемые лингвисты, чье мнение суд отказывался учитывать, имели противоположный взгляд на слова Жукова.

как раз хотел об этом сказать. полемика по экспертизе как раз совершенно обычное рутинное дело. сам через это один, два раза в год прохожу.
и видимо к этому мнению должен был прибегать адвокат, как лицо обладающее всей информацией и лично заинтересованное. и чего они по поводу мятежа сказали? что не было к нему призыва?

fang:. и чего они по поводу мятежа сказали? что не было к нему призыва?

«Он (Жуков) последовательно и настойчиво проводит идею большей эффективности ненасильственных методов политической борьбы, приводя примеры и статистические данные. Альтернатива — насильственные методы — в его материалах даже не рассматриваются. Егор Жуков не просто не призывает к насилию. Он идеолог и пропагандист мирного, ненасильственного политического протеста. Итак, что же делает эксперт? Он вырывает фразы из контекста и приписывает им тот смысл, которого они в контексте совершенно не имеют. Он бездоказательно называет призывами фразы, не имеющие никаких признаков побудительности и в контексте выполняющие абсолютно другую иллокутивную функцию. Он игнорирует общий смысл анализируемого текста, причем выраженный в нем очень ясно и последовательно, и приписывает ему выдуманное практически противоположное содержание. С лингвистической точки зрения такие манипуляции с объектом исследования недопустимы. Мы вынуждены констатировать, что представленная экспертиза не отвечает требованиям научной объективности и обоснованности и в силу этого является недостоверной».
Лингвисты:
Академик РАН, доктор филологических наук Юрий Дереникович Апресян
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Елена Львовна Березович
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Николай Павлович Гринцер
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Анна Владимировна Дыбо
Ведущий научный сотрудник сектора теоретической семантики Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, кандидат филологических наук, Ирина Борисовна Левонтина
Академик РАН, доктор филологических наук Александр Михайлович Молдован
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Фёдор Борисович Успенский

yans: Лингвисты:
Академик РАН, доктор филологических наук Юрий Дереникович Апресян
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Елена Львовна Березович
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Николай Павлович Гринцер
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Анна Владимировна Дыбо
Ведущий научный сотрудник сектора теоретической семантики Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, кандидат филологических наук, Ирина Борисовна Левонтина
Академик РАН, доктор филологических наук Александр Михайлович Молдован
Член-корреспондент РАН, доктор филологических наук Фёдор Борисович Успенский

Во-во. Очень достойный список. А теперь нужно дальше смотреть: кто-там чего конкретно разбирал, детали разбора видео-блогов, заключений экспертов и т. д.
И у кого специализация какая, опять же

Это как к примеру — случись у вас пожар — кого вызовете для определения причины возгорания: директора Института высоких температур уважаемого академика Фортова или лейтенанта Иванова — криминального специалиста из пожарки?

А ещё такой момент — я был страшно удивлен, когда узнал, что для издания книги Панасенкова про Войну 12 ого года некоторые уважаемые люди писали положительные рецензии (т. е. книга-как бы из разряда развлекательного чтива поднимается на более высокий уровень). Но слава Богу — всё быстро встало на свои места, когда оказалось, что кое-кто из них позже не подтвердил, что вообще писал эти рецензии. Момент скользкий, конечно, но он присутствует.

fang: Во-во..

Очкарик молодец

fang: И у кого специализация какая, опять же

Ну, да. Лингвист — математик, это, конечно, специалист. Вы просили привести, противоположное мнение, я привел. Авторитетное, на мой взгляд.

fang: я был страшно удивлен, когда узнал, что для издания книги Панасенкова про Войну 12 ого года некоторые уважаемые люди писали положительные рецензии (т. е. книга-как бы из разряда развлекательного чтива поднимается на более высокий уровень).

Знакомый прием в дискуссии. Намекнуть на нечистоплотность экспертов примером из другой истории. Давайте закончим беспредметный разговор. Итог прост. Вы незнакомы с выступлениями Жукова. Ваши суждения базируются на заключении эксперта, которому по каким-то причинам безоговорочно доверяете.

yans: Ваши суждения базируются на заключении эксперта, которому по каким-то причинам безоговорочно доверяете.

Можно вклиниться?
Вы можете своё мнение составить, я сколько ссылок накидала.
Бесспорно то, что Жуков базируется на творчестве Шарпа. Про Шарпа — много в сети, вот первоисточник, книга. Всё в комплексе надо читать, анализировать. Жуков озвучил 1-ый этап плана. И слово «мятеж» у Шарпа есть, 148 пункт программы
sharp_ot_diktaturyi_k_demokratii.pdf

Так судили не Шарпа, а Жукова…

nfhfynek: Жуков озвучил 1-ый этап плана

olga-fifa2007: Так судили не Шарпа, а Жукова…

Были призывы к насилию или нет. Все остальное от лукавого. Да и к тому же. Моя заметка о нескольких простых вещах. Жуков невероятно обаятелен, как и другая героиня Катя Лычева. Власть сама «лепит» героев. Суд был ангажирован властью. И может быть через много лет мальчик может стать президентом.

Так есть путинисты
марксисты, ленинцы, а это шарпист видать

yans: Были призывы к насилию или нет. Все остальное от лукавого.

Была попытка консолидации масс под сладкими лозунгами. С массовым гипнозом не сталкивались, никогда? И Ленин и Гитлер — ораторы, обладали.
А кто знает — ЧТО было бы потом?
Вот анализ книги (часть)
Первый этап: символические акции, целевые акции для решения локальных проблем, создание мифа «власть нелегитимна». Задачи первого этапа: определить мобилизационный протестный потенциал общества, проверить реакцию власти, индоктринировать локальные протестные группы в антиправительственное движение.
Второй этап: дискредитация государственного аппарата и силовых структур, агитация служащих и сотрудников к саботажу и вредительству.
Третий этап: непосредственное свержение власти. В книжке написано, что это должно произойти, но не рассказано, как именно и кто совершит переворот — этот этап не для слабых умов. Как именно произойдёт свержение власти, кем будет подавлено сопротивление и уничтожены верные присяге и законной власти войска — про это в книжке не упоминается. Не написано и о том, как отбиться от других оппонентов. Сказано лишь, что желающих захватить власть будет немало, готовьтесь скакать по площадям и против них.
Также не раскрыты темы, касающиеся лидеров протестного движения, критического подхода в их выборе, методики их работы, распределения власти. Проигнорировано всё, что касается финансирования. Книжка, ещё раз повторюсь, для толпы и восторженных прометеев, обкрадывающих богов в своем персональном мифе. Для реальных лидеров — спецсеминары на родине демократии и консультации в посольстве.
Что дальше
В России сейчас заканчивается первый этап «ненасильственной борьбы» и начинается второй. Всем будет интересно прочесть методы «ненасильственной борьбы» с 1-го по 50-й и посчитать, сколько из них было использовано оранжевой оппозицией за последние полтора года. Затем прочесть остальные и посчитать, сколько из них являются прямым призывом к насилию и нарушению уголовного законодательства.
Сценарий «ненасильственного сопротивления» подчиняется общему правилу: определить, где в стране плохо, и ухудшить это насколько возможно. Суть подрывной «ненасильственной» деятельности — всё, что плохо для общества и для страны, то плохо и для власти. Затопи офис — уволь начальника. Создай пробку — навреди ГАИшникам. В детстве это называлось: отомсти бабушке — отморозь себе уши. А сейчас этот принцип пропагандируется как «ненасильственное свержение власти».

yans: Да и к тому же. Моя заметка о нескольких простых вещах. Жуков невероятно обаятелен, как и другая героиня Катя Лычева. Власть сама «лепит» героев. Суд был ангажирован властью.

Юность вся обаятельна.
А власть поэтому и дала условный срок, чтобы не делать героя, не давать повода оппозиции. Суд был показательный, посыл — определенный.

yans: И может быть через много лет мальчик может стать президентом.

Не дай бог. К счастью — только вечная бабушка доживёт.
А пока он — восторженный Прометей, фантазирующий, что обкрадывает Гермеса @

Паучиха, зачем ты такие книги читаешь, да еще здесь выкладываешь, тебя сча можно за экстримизм и подстрекательство смело брать за твою тожо… подумай, эх подумай…, почитай лучше Жуля Верна «Затея доктора Окса» и подумай, что бывает с человеком, когда он надышится чистым кислородом…
Читай хорошие книги, развивайся…

nfhfynek: С массовым гипнозом не сталкивались, никогда? И Ленин и Гитлер — ораторы, обладали. А кто знает — ЧТО было бы потом?

Ну вы, мадам (извините, не знаю Вашего имени) хватанули. Молодого человека осудили за конкретные ролики. Даже наш суд еще не додумался судить за будущее.

yans: Лингвист — математик

Наука математическая лингвистика уже лет 60-70 вполне себе существует и здравствует.

yans: Авторитетное, на мой взгляд.

Конечно же авторитетное, но экспертное заключение это не только люди, это главным образом процедура, протокол, который в частности подразумевает, что результат экспертизы существенно не изменится от замены экспертов.

yans: Ваши суждения базируются на заключении эксперта, которому по каким-то причинам безоговорочно доверяете.

Сказать по правде я и этому эксперту не особо доверяю, поскольку ничего не известно о его специализации (т. е. я хочу сказать, что всё ещё гораздо хуже, чем увидели эксперты).
Ведь как говорил наш лектор: «А вот с этим разделом нашего курса хорошо знакомы люди, которые носят погоны». Мальчонка-то, судя по его биографии, специально подготовленный. И как пить дать по методичкам людей, которые тоже носят погоны.

yans: Намекнуть на нечистоплотность экспертов

Я сразу погуглил — люди реальные и достойные. Я «намекнул» на скользкость момента в связи с отсутствием протокола, о котором сказал выше (хотя, опять же, наверняка что-то такое и в этом случае было исполнено, но вы просто не в курсе)

yans: Давайте закончим

Да как скажете.

Каземирыч, не нервничай так, зачем посты дублируешь?? Расслабься, киску погладь…!

olga-fifa2007: Паучиха, зачем ты такие книги читаешь, да еще здесь выкладываешь, тебя сча можно за экстримизм и подстрекательство смело брать за твою тожо… подумай, эх подумай…, почитай лучше Жуля Верна «Затея доктора Окса» и подумай, что бывает с человеком, когда он надышится чистым кислородом…
Читай хорошие книги, развивайся…

Испугалась, что твоя методичка обнародована

yans: Ну вы, мадам (извините, не знаю Вашего имени) хватанули. Молодого человека осудили за конкретные ролики. Даже наш суд еще не додумался судить за будущее.

Расширяйте свой кругозор, не зашоривайтесь. Вон даже Фифец советует Жуля читать — серемяжная правда тама
Кстати цитата из Жукова: «Левая идеология — самая удобная для убогих и дефективных», «Убить левака — с радостью на себя возьму это бремя я!».

Жуль врать не станет, читай Жуля и твой моск на место встанет (если там еще что сохранилось)