Мой адрес не дом и не улица…

Цитата:Прочитал в «ОДИНЦОВСКОЙ НЕДЕЛЕ» о том, что в городе собираются открыть памятник первому владельцу этих земель боярину Одинцу.

И что? Не понял, честна, после полужирного эпиграфа смысла дальнейшего краткого эксукрса то ли в генеалогию купцов Якунчиковых, то ли в историю шестого завода.
Где быть памятнику? Быть ли, вообще? Будет ли общественное обсуждение по животрепещущему вопросу?

НИАЧЁМ

Разнообразнейшим фигуристам и пр. памятники ставят...
Монументы погибшим и захороненным по заявлению полоумного дяди, который и родился-то после войны, на пустом месте ставят...
В Кубинке хоронят неизвестно чьи останки, неизвестно кем и когда найденные. Глава приезжает на мероприятие...
А реально хороший памятник защитникам нашей земли в 1941-м годе установить слабо. Волынят уже больше года, хотя денюжков-то нада всего-ничего - 15-20 тыс рубликов.
А курганы - могилы предков срывают подчистую и строят дачи.
А жилой комплекс Гусарская баллада строят на костях - на погосте 17 века.
И о какой памяти, собственно, речь?
Так, показуха одна...

komandir:А реально хороший памятник защитникам нашей земли в 1941-м годе установить слабо

Комплекс же у кинотеатра вроде реставрируют. Достойное место, имхо.

komandir:А курганы - могилы предков срывают подчистую и строят дачи.

Мало того - комплексы дач там будут с торговыми, развлекаловскими центрами и прочей мутнёй. Платный автобан там будет.

komandir:жилой комплекс Гусарская баллада строят на костях - на погосте 17 века.

Этот проект ваще непонятен. Бог судья всем архитекторам и утверждателям-разрешателям, конечно. Но вот кто там жить будет - они чем виноваты окажутся в неведии своём? Парапсихологи и другие разные чудаки адназначна говорят - кровавые мальчики даже в эротических снах обеспечены!

А чем плох памятник Одинцу? Хоть по крохам, но может наскребём средневековую историю?

Комплекс реставрируют.
Назрела необходимость - разваливаться стал.
Место достойное. Звезду, кстати, мой покойный дед делал.
Но это районный центр. Здесь всё должно быть красиво. Чинно и благородно.
А выехать на задворки района - братские могилы в запустении.

Памятник Одинцу плох тем, что Одинец, собственно, ничем не хорош.
Ну владел землями, ну и что? Обычный феодал. Угнетатель простого люда
Навязла в зубах и набила аскомину эта притча во языцах, кочующаяя из брошюры в брошюру.
К тому же история одинцовской земли связана прежде всего со Звенигородом, отнюдь не с Одинцовом. Памятник Юрию Звенигородскому и его наставнику Савве стоит на въезде в город. Правда он почему-то напоминает памятник Кириллу и Мефодию
Не надо притягивать историю за уши. Не надо историю наскребать.
Она есть. Богатая история. Просто кое-кто ею спикулирует и набирает очки в рейтинге.

Средневековье...
А если копнуть глубже?
Прямо-таки и видится монумент в центре города битва Мстислава и Редеди.

А ещё глубже.
Предлагаю воздвигнуть памятник мамонту.
Основание: они здесь когда-то бродили.
Будет круто - изваяние в натуральную величину, отлитое в бронзе.
Можно установить на въезде в город, чтобы встречал приезжающих.
Создадим прецендент?

Глумлюсь конечно.
Просто задолбал бюрократизм и позёрство.
Памятник Одинцу... Помяните моё слово - к 50летию Одинцово ещё не то выдумают.

Мощно задвинул! ВНУШЕТ!

Антон аццки жжет
я за памятник мамонту

komandir:Просто задолбал бюрократизм и позёрство.

емчее - ПОКАЗУХА

Я то же за памятник МАМОНТУ.. чем он плох?


зы... Памятник фигуристам очень хорош.. но установили его на задворках как говорится...

komandir:Памятник Одинцу плох тем, что Одинец, собственно, ничем не хорош

Одинец уже хорош тем, что мы живём в Одинцово. Это, естественно, в нашем случае. Жили бы в Мамонтово - строили бы памятник мамонту, который здесь бродил.
Всё дело в том, что подобная проблема не только Одинцова, которому 50 лет только в статусе города. Это проблема всех малых городов России - дефицит средневековой историографии, когда, вплоть до Петра и далее, её креативили двумя способами - изустно, предавая из поколения в поколение и скучными зимними вечерами под монстырскую лампадку. В итоге, получилось так, что если какой-нибудь, скажем, немецкий крохотный Нидергёрсдорф был подробно описан в ретроспективе вплоть до проделок троллей в 15 веке, а внушительные тома этих записей в вечных кожаных перплётах из городской ратуши всем миром прятали от бомбёжек в 45-ом. А, вот, в российском Мышкине устные легенды давно забыли, а приходские книги потеряли, либо похерили в 30-х годах прошлого столетия. И как результат - в Нидергёрсдорфе каждый школьник скажет, откуда есмь пошёл его город, улица, даже дом, а в Мышкине мы строим музей мышке, потому что некому больше строить: всё забыто, потому что никого это особенно и не интерсовало, кроме одно-двух "чудаков" краеведов. Воистину, мы мессинаская нация! Всё до фени!
А сейчас расплачиваемся за безалаберность предков. Прямо-таки, за их какую-то кармическую, что-ли, безалаберность. Ближних и дальних. Хороших и плохих. Тех кого клеймили, а потом любили и наоборот. Поэтому, историю мы, именно наскребаем, по крупицам, по мелким зацепцкам, тем, что ещё можно ухватить.Потому что, нет сил уже быть вечнами иванами-без-родства и будущего.
Есть боярин Одинец - уже хорошо, ибо есть печка от которой этот старый новый танец можно будет и начать! И, я думаю, что тем, кто будет после нас, от этого станет лучше и, даже, увереннее как-то жить. С верными тылами прошлого и перспективой будущего-то!
Антон, скажите, много ли строений осталось в Одинцове из тех, что были здесь ещё до 1957 года? Могил старых? Письмен? Так-то! А Одинец остался. Он вечен, покуда все мы чуть ли не каждый день его имя поминаем от штампа в паспорте до реплики по мобиле, когда ориентиры наводим.

komandir:Прямо-таки и видится монумент в центре города битва Мстислава и Редеди.

Мне тоже! И это может стать частью комплекса забытой средневековой истории Одинцова!

Блин.
Впечатлило.
Прям вижу в Вас единомышленника.
Тока разными словами об одном и том же.

Вопрос всё-таки в наскребании.
Вот Вы упомянули старые здания, которых уже нет. Город активно застраивается. В том числе чентр города (ул.Интернациональная и пр.).
А теперь скажите слышали ли Вы хоть раз о археологических раскопках в Одинцово?
Думаю, что нет.
Хотя перед любым строительством земельный участок должен быть обследован археологами (по существующему законодательству). И во время строительных работ (земляных) должен присутствовать научный сотрудник.
Почему это не выполняется?
В случае обнаружения чего-либо РАБОТЫ ПРИОСТАНАВЛИВАЮТСЯ и проводится полномасштабное исследование (зачастую долговременное), которое финансирует заказчик строительства.
Я думаю комментарии излишни.

Поэтому и нет у Одинцово истории, не хотят её видеть.
Денюжков жалко.
А всё лежит буквально у нас под ногами.

Вот поэтому я и говорю, что показуха, бред и лицемерие со стороны властьимущих ставить памятник - вешку истории, которую ежедневно стирают с лица нашего города экскаваторы и бульдозеры.
Вот так и оставляют нас Иванами не помнящими родства.
И здесь не головотяпство - здесь злой умысел и холодный расчёт.
Денежный расчёт.

komandir:Вот поэтому я и говорю, что показуха

Минутчку.. "Показуха" это мое слово ... можно сказать запатентованное... я за него с самим ЛЫЧагиным бился!...

А моё слово ПОДКАТОК

komandir:Хотя перед любым строительством земельный участок должен быть обследован археологами (по существующему законодательству). И во время строительных работ (земляных) должен присутствовать научный сотрудник.

Мало того, любое строительство должно пройти не только природоохранную экспертизу, что модно так сейчас, а и историко-культурную.
Почему это не выполняется? Риторический вопрос, на который Вы сами же и отвечатете:

komandir:десь не головотяпство - здесь злой умысел и холодный расчёт. Денежный расчёт.

Но, знаете, когда хоть один коготок увязает - птичке хана приходит. Давайте увязнем в истории? Первым шагом к этому - памятник боярину Одинцу. Это создаст нехилый вполне резонанс общественного мнения, так как бренд всем известен и по душе, но не раскручен совершенно. Или музей краеведческий приведём к достойному виду. С той же экспозицией битвы Мстислава и Редеди. Или просто "копнём" во всех возможных смыслах на пару-тройку веков глубже 1957 года и всем об этом расскажем. Громко. Не менее, а, может, и так же громко как, скажем, об экополисе! Да ещё и от имени самых наших высших местных управленческих кругов! Что тогда?
Вон, журналюги да пиарщики наши талантливые как копытом бьют от безделья!
Да мало ли прожектов может быть пристойных, если подумать об этом вместе, коллективно, общинно, так сказать, серьёзно и на пару сек без стёба и глума! Народ потянется - этого не может не быть, это закон: если где-то авторитетно сказали - пипл благодарно ответил! А позднее, глядишь, и не просто ответил, а понравится ему и войдёт в привычку - как зубы чистить! А привиычка-то, прямо скажем, совсем не плохая, совсем!

komandir: А моё слово ПОДКАТОК

'' а что оно значит? я не в курсе.. а гугль только запчасти мотоцЫклетные выдает...

2 NonDaturis
Вот не хочу я спорить.
Не говорю я, что идея плоха. Подход к ней опять ни к чёрту.
Я говорю о перегибах и излишиствах. О лицемерии отдельных чиновников.

По поводу проектов. Они есть и некоторые даже работают больше года. А некоторые только запускаются.
Вскоре опубликуем подробнее, а сейчас могу вкратце.
Общественный проект "НАСЛЕДИЕ"
Изучение - осмысление - популяризация.
Инициаторы: клубы "КитежЪ","Яровит","Асгард"
"НАСЛЕДИЕ-Одинцовские древности"
Проект посвящённый защите памятников археологии.
"Одинцовский укрепрайон"
Изучение укреплённых линий и оборонительных сооружений.
"НАСЛЕДИЕ-Времена"
Сбор и публикация исторических фотографий и документов.
"Живая история"
Историческое моделирование. Экспериментальная археология.
"НАСЛЕДИЕ-Сеча"
Популяризация отечественных воинских и боевых традиций.

Так что при желании можно будет поучаствовать и "капнУть" вместе.



2 Mikhalich
Читать раздельно: ПОД КАТОК

Mikhalich:Я то же за памятник МАМОНТУ.. чем он плох?

Он забодает Оленя.

komandir:Вот не хочу я спорить.

Ага! Я тож! Но, вот, обратите внимание:

komandir:Инициаторы: клубы "КитежЪ","Яровит","Асгард"

komandir:Общественный проект

Инициаторы - общественные организации; проекты тоже общественные.
Что это означает? По статусу - это работа тех же краеведов-инициаторов, фанатов, пусть теперь уже не одиночек и не совсем любителей. И только. Отсюда и предполагаемые результаты деятельности, которые будут носить, как максимум, рекомендательный характер.
Памятник Одинцу - уже муниципальный проект. Первая ласточка и очень позитивный такой звоночек.
Я говорю о перспективах, когда под юбилей города, есть все возможности трансформировать Ваши, действительно замечательные (даже, судя только пока по названиям) проекты, в проекты муниципальные, включённые в концепцию развития района. Со всеми вытекающими: финансированием, управленческими решениями и разным иным "административным ресурсом".
Одним словом, надо пробивать включение Вашей и иной работы в этом направлении в "Экополис Одинцовский" в котором, кстати, ни слова нет о какой бы то ни было стратегии в области проведения, скажем, охранных археологических мероприятий, выявления объектов культурного наследия, организации научно-практических исследований, обобщающих результаты полевых археологических работ и прочих крайне важных официальных телодвижений. А, ведь, наравне с природными богатствами, культурно-историческое наследие - главное богатство района. В этом никто никогда и не сомневался, но концептуально и юридически озвучить почему-то никому не приходило в голову. Хотя, крайне проблематично, конечно, что для нас, вообще, первично: природно-экологический или культурно-исторический ресурс И что вытекает друг из друга.
Это вполне реально - достаточно пару недель серьёзной методической работы и двух заседаний Совета депутатов. Сейчас для этого самое время, которое упускать не стОит!

komandir:Так что при желании можно будет поучаствовать и "капнУть" вместе.

А давайте! Я ж только "за"!

Золотые слова.
Токо ведь не всё так просто, как хотелось бы.
Я уже сталкнулся с определёнными сложностями, игнорированием и откровенным противодействием при попытке продвинуть "Предложения рекомендательного характера".
А проекты реальные и зачастую не затратные.
Просто они не всем удобны.
Вот муниципальные проекты двигать - это да.
А ежели обчественность выступает с инициативой - это тормозится.
Хотя моменты для реализации были более чем удобные и подходящие.
Взять хотя бы 65-летие Московской битвы...
На нашей же земле всё это было. Здесь остановили и отсюда погнали.
Казалось бы, в такую памятную годовщину Администрации лишний раз показать свою заинтересованность и внимание к проблеме - только плюс.
Ан нет. Ограничились потчиванием ветеранов и возложением цветов - как обычно.
Печально всё это.
Зачастую ответ был дословно: "У нас сейчас другие проблемы".
Я это к тому, что зачастую реальное дело продвигается в основном на энтузиазме людей, которым это не безразлично.
И это проза жизни.
Не всё, не всё так просто.
Вот провели от Комитета по культуре и пр. конкурс молодёжных проектов.
Написала девочка хорошую работу - историческое исследование.
Предложила поставить на одинцовской земле в селе Крымское памятник сражению 1812 года.
Идею поддержали, Гладышев (!) дал добро. Обещал финансирование, выделение земли и пр.
Пошемели, пошумели. а воз и ныне там.
Вот тебе и муниципальный проект и молодёжная инициатива...

Однако все же, справедливости ради, замечу. И выражу благодарность
Отделу молодёжных программ и организаций, что при Комитете.
Руководитель - Демченко Олег Иванович и все сотрудники нас всячески поддерживают и оказывают реальную помощь. Однако они не всесильны.

П.С. Экополис одинцовский - лажа.
Порожняк с самого начала.
И время уже это показало. Посмотрите во что превратился проект...

П.С.С. Готовы к любым видам сотрудничества.
Контактная информация на моей личной страничке.

С уважением.

komandir:Администрации лишний раз показать свою заинтересованность и внимание к проблеме - только плюс

Антон, насколько я понимаю нашу администрацию, для неё важно, чтоб инициативная обчественность себя правильно показала и презентовала. Причём так, чтоб все буквально упали от разумности, красоты и совершенно неотложной важности представляемой инициативы. И, главное, чтоб Сам упал! Вот тогда дело пойдёт - он чел увлекающийся, инициативный и энергичный когда загорится.
Иначе ничего не выйдет - нужен, как понимаете, подход. ПРичём, более эмоциональный, нежели логический, т.е. прежде чем зажечь, надо самому ярко и жарко гореть не опуская руки и не теряя энтузиазма в путешествиях по чиновничьим кабинетам. На то они и чиновники - пока свою значимость при соотвующей выгоде не просекут - пальца в веер не сложат!
Антон, поймите меня правильно! Я, конечно, не совсем в курсе проблемы, поэтому, заранее извиняюсь за некоторый менторский тон, но кажется мне, что настойчивей и идеологически подкованней, что-ли, надо быть и помнить о том, что "если не мы, то кто же?" Если пафосно так, то ведь, практически весь краеведческий круг теперь возложен на Ваши плечи. Это с одной стороны. А, с другой стороны, на культуру всегда смотрели с точки зрения остаточного принципа. И на местном, и на региональном, и на федеральном уровнях. И в советское время, и сейчас. Поэтому, пробивать надо. Пробивать!

komandir:Руководитель - Демченко Олег Иванович

Да. Респект Олегу, его энергии и мудрости! По большому счёту на его плечах вся работа в отрасли и лежит! Мало того, он её ещё и делает!

komandir:Экополис одинцовский - лажа

Здесь вот в чём дело. Вполне закономерно сложилось, что на местном уровне, в процветающих районах, коим является и район Одинцовский, стратегические управлеченские решения крайне субъективизированы. Даже авторитаризированы. Они всегда идут сверху. От самого. Даже, если инициатива пробивается снизу, то челом бить надо всё равно Самому, чтобы он запустил маховик. Механизм этого процесса - вкратце смотри выше.
Хотелось бы, конечно, чтоб пёрло и сбоку, и из центра, но не судьба - Совет депутатов наш полностью карманный и собран только для того, чтобы баблос и ресурс администркативный из личных закромов отстёгивать на прожекты и во имя их, и легитимизировать то, что сверху сваливается.
Но, дело не в этом. "Экополис Одинцовский" - целиком и полностью детище Верха. Кто-то его принял по убеждению, кто-то по принуждению. Как всегда и как водится. Скажем, я, разделяю Ваше мнение - красивые, но совершенно абстрактные положения, более походящие на продвинутые лозунги уровня курсовой работы студента-старшекурсника по проблемам оптимизации муниципального строительства.
Но, видите ли, фишка в том, что это официальная, посему, единственно возможная на данный момент концепция развития района. Поэтому, если мы хотим хорошего и лучшего с нашей точки зрения, то в наших силах эту точку зрения отстоять. И сделать её официальной. "Экополис" открыт для правового креатива и редактирования. Всё решается через тот же Совет депутатов по схеме указанной, опять же, выше.

komandir:Готовы к любым видам сотрудничества

Спасибо! Я свяжусь по мылу на следующей неделе с конкретными предложениями.

С уважением!

Ваша точка зрения предельно ясна.
И, в принципе, я согласен, что в данных условиях скорее так, чем по другому.
Но, как Вы верно заметили, не совсем в курсе проблем.

Жду письма с предложениями.