Говорят, под Новый год, что ни пожелается…

Не хочу быть уж совсем несправедливой - Король понравился. Владислав Тикунов, кажется, его играл - так написано в программке. Там - да, есть наметки на образ. Не разобрала его реальный возраст за гримом, но если он так же молод, как и остальные исполнители, то у него возрастная роль удалась.

мда, если вы не можете отличить взрослого человека от молодого.... (если бы действительно довольно скромный грим смог настолько исказить возраст - то орифлейм и мэйбеллин должны удавиться просто от зависти)) - то
напрашивается вопрос и о вашей состоятельности в вопросе относительно всего спектакля...)

кстати, поверьте: с профессиональной точки зрения, затронуть хотя бы акустические возможности зала с его съедающим весь звук (молчу уж про дизайнерские идеи) балдахином - зал отвратителен. актерам должно быть чертовски сложно: за этим, так понимаю и микрофоны. привет кстати Ганкину, который точно ничего не понимает в архитектуре, но только лишь в отмывании денег и понтах) понты - не главное, главное тех составляющая, неуважаемый *к сожалению не помню имя отчество неуважаемого мной Ганкина*...) аналогично кстати со спортзалом.

оххх... а про материальную базу... в театр, в который ни рубля не вложено администрацией...) и вообще теми кто по идее должен был вложить эти средства - ведь он вроде как спонсор и его именем зовется эта театр студия... ох. и вообще с бесплатными билетами) в общем, уткнитесь, невежество вы этакое.

ПС: а сравнивать два жанра...) драму (предыдущий спектакль ребят) и сказку...) стыдно должно быть... ххотя вам куда там понять чтолибо...

ребятам спасибо. Католическое рождество благодаря Вам удалось на славу. Спасибо ВАМ!!! несмотря ни на что вы идете напролом со своей трогательной и наивной философией р лрбре и зле. спасибо.

Недоброжелатель: ПС: а сравнивать два жанра...) драму (предыдущий спектакль ребят) и сказку...) стыдно должно быть... ххотя вам куда там понять чтолибо...

Драму и сказку???
Никто не сравнивает два жанра. Что вы? Речь идет о качественном уровне работы. И все ваши охи и вздохи по поводу архитектуры и прочих несовершенств зала не оправдают отсутствия мастерства у ребят. Впрочем, еще раз повторюсь, им не в укор, а всего лишь констатация факта. Им нужен хороший режиссер.
А возраст этого актера действительно трудно разобрать из-за грима или из-за плохого света, либо из-за пластики довольно неуклюжей, там дело десятое. Хотя все это и сработало в данном случае на образ Короля, которого он играл. Получилось вполне оправданно.

Недоброжелатель: невежество вы этакое.

В чем, собственно, невежество? В том, что я не в курсе кто и какие деньги отмывает? Эти вопросы меня действительно не интересуют.

SAL, а вы в какой день, собственно, смотрели спектакль? Он шёл 4 дня, составы играли разные - это театр-студия, показать себя актёром (или не показать) может каждый. Я смотрел премьеру, ни один человек из зала не ушёл. Для студенческого театра весьма нехило. Если вы хотите создать себе лучшее представление о театре, нужна некоторая предварительная разведка - какой состав и когда играет. Тогда не будет мучительно больно.

Уважаемый(ая), SAL! По поводу режиссёра - вы себя предлагаете?))) Ольга Николаевна - большую часть жизни посвятила театру, это её не первый творческий проект. Вы бы остались 27 декабря на окрытое обсуждение и всё бы высказали, вместо "закулисного шушуканья" на форуме!!! С наступающим!!!!

Себя в качестве режиссера предложить не могу. У меня уже есть своя команда.
Спектакль смотрела в самый первый день.
С удовольствием обсудила бы все 27, но не было времени. Но разве на форуме не столь же открытое обсуждение?
И вас с Новым годом!

SAL: У меня уже есть своя команда

Ну, видимо, здесь-то собака и порылась. А как можно попасть на спектакли вашей команды, я тоже потом хочу всем рассказать в интернете, как мне ужасно не понравилось, и как я ушёл со спектакля?

Шо ж мы, не понимаем, что оно есть из себя любой творческий человек? Я - гений, остальные - жалкие посредственности. Я - профессионал, остальные - любители.

А если серьёзно - я бы вас, SAL, пришёл смотреть с огромным удовольствием. Вот только не знаю, где и когда.
А если ещё серьёзно - в бытность в студенческой театральной студии мне как-то не доводилось сталкиваться с подобным осуждением работ студентов. Наоборот, студенческие театралки друг друга поддерживали, ездили друг к другу на спектакли. Все прекрасно понимали, что не являются профессионалами, но умели ценить чужой труд. Плюнуть в душу людям очень просто, трудно собрать коллектив, настроить его на решение творческих задач.

С другой стороны, отрадно, что в городе появляется какое-то творческое соревнование, что ли. Раньше было намного тише.
Так, может, и до театрального фестиваля сумеем дожить.

SAL: Но разве на форуме не столь же открытое обсуждение?

Ну, давайте попробуем обсудить здесь. Что именно не понравилось? Просьба высказаться так же подробно, как на обсуждении в зале. Каковы ваши претензии к режиссёру? Как бы распорядились сценой вы?

Гость: Шо ж мы, не понимаем, что оно есть из себя любой творческий человек? Я - гений, остальные - жалкие посредственности. Я - профессионал, остальные - любители.

Гением я себя не считаю и амбиции мне не свойственны. Плевать кому-то в душу - не испытываю ни малейшего удовлетворения от этого занятия. Напротив, чужая хорошая работа способна вдохновить и порадовать любого творческого человека.
Почему-то принято думать иначе - будто творческая личность должна обязательно завидовать, злопыхать и тянуть одеяло на себя. Мне очень не все равно какого качества театральные работы представляются зрителю.
Что касается моей театральной деятельности, то пока это очень скромный детский театральный кружок.
А вот на спектакль нашей взрослой команды я вас приглашаю. 18 января в 16 часов в Баковский городской клуб. С удовольствием готова принять любую конструктивную критику - это очень помогает.

SAL: Ну, давайте попробуем обсудить здесь. Что именно не понравилось? Просьба высказаться так же подробно, как на обсуждении в зале. Каковы ваши претензии к режиссёру? Как бы распорядились сценой вы?

Давайте. Это разговор по делу.
Во-первых, темпо-ритм спектакля. Не покидало ощущение затянутости действия. Особенно этому способствовали монологи, которыми ребята не владеют, но это отдельная тема. На мой взгляд необходимо сократить часть текста и уплотнить действие. Уберите из текста все, что заставляет зрителя отвлекаться от действия и "плавать". Лучше показать, чем рассказать.

Второе - слабо и неубедительно выражен основной конфликт добра и зла. Актеры играющие "злых" и "добрых" отличаются друг от друга только тем, что говорят разный по смыслу текст. Они не борются друг с другом, не вступают в противодействие. Т. е. по смыслу пьесы, они должны противостоять друг другу, но на сцене этого не происходит. Тут нужна конкретная проработка с каждым актером над образом. Чертовски не хватает характерности. Особенно в возрастных ролях.
Так, например, Бабушка. Мы узнаем, что это бабушка, только потому, что ее так называют. Видим же молодую женщину. Никак не работает на образ бабушки и ее костюм по покрою школьной учительницы, по фактуре - материал напоминающий фланелевый халат.
Сделайте ей другую пластику. Пусть она горбиться и шаркает туфлями. Спрячьте ее молодое лицо за оборками чепчика - это и актрисе поможет, и скроет ее реальную молодость от зрителя. Ничего страшного если на ней будет классический костюм Бабушки - это только подчеркнет то, что она - человек другого поколения. Сейчас она ничем не отличается от Кая с Гердой.
Советник-бизнесмен, с прямой спиной и гордой посадкой головы, ослепительно юный, которого почему-то всю дорогу называют "мерзкий старик". Либо загримируйте его под старика, либо выбросите это из текста. Тут даже дети не поверят, что он старик.
У мальчика хорошая фактура на роли героя-любовника, но в характерной "злой" роли он слабоват. А ведь именно он главный носитель этого "зла". Как он это выражает? Большей частью он агрессивно-нервен, но именно эта нервность и не убеждает зрителя. Весь спектакль он работает в одну краску. В сцене разбойников вообще "сдох". Очень хорошо было видно, что человек просто не знает что ему делать, как герою. Поставьте ему в каждой сцене четкие задачи, чтобы он не "плавал". Растолкуйте, кому конкретно, почему и зачем сопротивляется его герой в каждый момент его сценической жизни. Иначе он так и будет отсутствующим "Печориным".
Третий момент - костюмы. Шили профессионалы - прекрасно. Тем не менее, общего единого стиля так и не вышло. Впечатление одно - все одеты "от Кардена", ну и что? Костюм должен работать на образ, помогать актеру создавать своего героя. У Короля хороший костюм. Поэтому и роль отчасти выглядит более-менее убедительной. В вашем варианте было бы лучше, если бы вы заказали классические костюмы для сказки. Все-таки, это сказочные образы - пусть они будут явными, а не условными. Пусть Герда - девочка в передничке из "того" века. Кай в коротких панталонах. Королева не бизнес-леди, а ледяная красавица со шлейфом в длинном старинном платье. Принц и принцесса в коронах.
Сейчас, повторюсь, все выглядят одинаково и даже более того. Актеры, играющие детей выглядят великовозрастными болванами, а играющие стариков, детьми, забравшимися в мамины туфли.
Кроме всего, "наивный" сказочный костюм сработает и на тот наив, который звучит в пьесе Шварца. Сейчас рассуждения о добре и зле из уст безликих героев просто глупо-наивны.
Очевидно, у вас предполагалась какая-то импровизация - якобы студенческий театр ставит "Снежную королеву" и по ходу действия студенты перевоплощаются в героев пьесы, так что уже непонятно кто это - студенты или герои. Но на поверку вышло, что студенты так и не стали героями, а впечатление "непонятно кто" осталось. Кстати, видно, что эта неопределенность и самих актеров сбивает с толку.
Еще момент - сцена, где добрый сказочник проникает в шайку разбойников замаскированный под злодея. Сказочник "продан" с головой с первых шагов по сцене. Зрителю уже заранее ясно кто это, зачем пришел и можно успокоиться и дальше не смотреть, т.к понятно, что он спасет девочку. Вы просто лишаете зрителя основной интриги, не даете ему возможности переживать за Герду, за ее судьбу. Опасность, которой она подвергается в логове разбойников, становится мнимой, ненастоящей. Между тем, по смыслу, сцена должна быть крайне напряженной. Усильте этот напряг до конца - не "раскрывайте" сказочника заранее. Рассказ разбойника о новом члене шайки уберите совсем.
Главные разбойницы - мама с дочкой - почему-то девчонки решили, что для того чтобы сыграть разбойников достаточно держаться в современной вульгарной манере, а режиссер их в этом не разуверил. В итоге, в середине сказки на сцену вышли две современный хабалки и окончательно обломили жанр сказки. К тому же текст они проглатывали так рьяно, ( очевидно из благих намерений быть убедительными), что понять что-либо было очень сложно.
Тут, даже не знаю, как было бы лучше сделать. Надо подумать.
Вот то, что явно, грубо, зримо бросилось в глаза.
В целом, стойкое ощущение, что потенциал ребят не раскрыт. На сцене они держаться как 10-летние артисты - отбарабанил текст и встал в сторонку до лучших времен. Могут они явно больше и это тоже видно. Не простроено взаимодействие. Партнерства нет вообще.
По мизансценированию ничего сказать не могу - все простроено очень просто, работают классические режиссерские приемы, понятно, но ново. В целом, хорошо, что актеры "держат" мизансцену - не налезают друг на друга. Но, видимо, они так этим озабочены, что забывают играть.
Да! Все-таки по мизансцене - не сажайте Советника в кресло в сцене разбойников. Поэтому он у вас и "сдыхает". Ему необходимо оставаться в тонусе - они ведь сопротивляется. Найдите ему более активное действие.
Вот вам для начала и вся ложка дегтя.
На самом деле молодцы, что театр затеяли. Что такое работа на этом поприще я знаю оч. хорошо - каторжная. Так что, даже выучить текст и пройти по сцене это уже подвиг. Вы его совершили. На критику не обижайтесь. Просто в самом деле хочется прийти в театр и на протяжении всего спектакля глаз не отрывать от сцены, забыть о том, что на сцене актеры и следить за жизнью и судьбами героев.
Приходите к нам. У нас тоже куча недостатков. Тоже нужен "глаз" со стороны. Будем только рады.
Удачи вам и новых хороших и сильных работ.

сал

1. прочитайте (уверен, вам она не знакома, поэтому и подчеркиваю - прочитайте, а не перечитайте) работу К.С. Станиславского "работа актера над собой".

если соберусь делать когда-нибудь в этой жизни детские утренники, обязательно прибегну к вашим советам относительно того, как развивать творческий потенциал актеров.

Довольно забавно наблюдать, как критик пытается по-своему переиначить весь спектакль, забраковав саму концепцию, и, исходя из собственного желания и собственных представлений, заставить других видеть мир своими глазами.
Ваша ошибка, SAL, что вы полагаете зрителей тупыми безмозглыми идиотами, неспособными принять игру, предложенную со сцены. А театр - всегда игра, зритель - всегда её участник, он прекрасно понимает, что Гамлетов не бывает, если это не Гамлет Ованесович Папаверян. Зритель понимает, что актёр Петров после спектакля пойдёт пить пиво с актёром Савельевым.

Поэтому каждый вправе предложить зрителям свою собственную игру. Если Шварц побезобразничал с Андерсеном, то почему студенты не могут безобразничать со Шварцем? Почему Снежная Королева не может оказаться бизнес-леди, Советник - молодым рейдером, по душевным качествам настолько злобным, что окружающие называют его мерзким стариком? Почему разбойница не может быть истинной хабалкой? Я вот, скорее удивлён, почему ребята не пошли дальше и не сделали из разбойников классическую такую гопоту с семками и в трениках. Постеснялись, думаю, или кто-то сдержал, а зря. А хотя и не зря - всего должно быть в меру, и новое прочтение должно перекликаться в чём-то с классическим.
Вы, SAL, не доверяете зрителю, а напрасно. Он способен думать, и способен верить в бабушку даже в том случае, если ей не напудрили волосы и не нарисовали морщины гримом. Тем более, что нынешние бабушки весьма молоды и за собой умеют следить.
Вы не доверяете и студентам, как актёрам, полагая, что раз они не сильны в монологах, то и не нужно монологов. А может, если они не сильны в театре, как таковом, и театр не нужен? Я просто развиваю ваш посыл.
Без воды плавать не научишься, и всем нужно начать со своего монолога.
Вы критикуете спектакль, напрочь отказываясь попытаться играть со зрительской стороны, чуточку мыслить и немножко фантазировать. Вы предлагаете свести всё к классическому виду, взяв костюмы напрокат - ну не смешно ли?
А зачем людям ТАКОЙ театр, где уже всё сказано до нас, вплоть до костюмов?

На спектакль ваш приду с удовольствием. Любопытно глянуть, что же предлагается зрителю в таком повороте мыслей.

Гость: Довольно забавно наблюдать, как критик пытается по-своему переиначить весь спектакль, забраковав саму концепцию, и, исходя из собственного желания и собственных представлений, заставить других видеть мир своими глазами.

А какая там была концепция? Объясните пожалуйста.
Вероятно, это я и есть - самый тупой зритель, который ничего не понял. Только если зрителю потом приходиться объяснять после спектакля, что он видел то-то и то-то, и имелось в виду то-то и то-то, то спектакль ни к чему.
Разумеется, зритель понимает, что в театре все достаточно условно и принимает условия игры, если, конечно, эти условия ему понятны.
Не думаю, что Шварц безобразничал с Андерсеном. Его сказка переиначена, верно, но несомненно он не ради безобразия или желания "потворить" это сделал.
Разумеется, всему нужно учиться. Никто не говорит, что студенты в принципе ничего путного никогда сделать не смогут. Напротив, я полагаю, лучшие работы у них еще впереди. Но не стоит давать им тот материал, который они не осилят. Лучше сделать маленькую по объему работу, но такую, которую и зритель (такой тупой, как я ) поймет, и на которой ребятам будет легче освоить конкретные вещи.
Играть со зрительской стороны.
Зритель приходит в театр не подыгрывать актеру. Он приходит воспринимать. Он может быть злобным, недоверчивым, разочарованным, настроенным критически заведомо. Наша задача "взять" его, заставить своим мастерством принять условия игры и поверить хоть на секундочку в то, что Гамлеты существуют.
Все свести к классическому древнему театру я не предлагаю. Но в сказке это работает на ту самую условность, которая помогает зрителю воспринимать.
Недоброжелателю спасибо за совет. Станиславского читала, но раз вы настаиваете, то перечту еще раз. Тем более, что книга того стоит. А вам алаверды: прочтите, пожалуйста, того же Станиславского "Режиссерский план Отелло." А на критику не надо обижаться. Зла я вам не желаю и зря ругать вас, либо соперничать не собираюсь. Равно, как и мои товарищи.
Наоборот, возможно даже сотрудничать. Вдруг, найдем вместе то новое, что еще не сказано до нас.

SAL: Только если зрителю потом приходиться объяснять после спектакля, что он видел то-то и то-то, и имелось в виду то-то и то-то, то спектакль ни к чему.

Нет, тут ошибочка. Это данному зрителю данный спектакль ни к чему. Может быть, цирковое представление будет в самый раз - там вообще всё всегда понятно.

SAL: Не думаю, что Шварц безобразничал с Андерсеном

Будьте попроще и умейте понимать иронию. Шварца никто ни в чём не обвиняет.

SAL: Но не стоит давать им тот материал, который они не осилят

SAL: Лучше сделать маленькую по объему работу, но такую, которую и зритель (такой тупой, как я ) поймет

Да-да, в следующий раз поставят "Три поросёнка" и обязательно позовут вас.
Хотя великое множество театров в мире не идут таким примитивным путём - разжёвывать материал до степени, доступной тупому. Они верят в умного зрителя, способного хотя бы прочесть программку - концепция указана на ней, вам предложили собственное переложение пьесы Шварца. Современный вариант, когда студенты, заведомо не травести, играют детей, заведомо не театральные старухи - играют бабушек. Условия игры вам были указаны сразу же.

SAL: Он может быть злобным, недоверчивым, разочарованным, настроенным критически заведомо.

Каким он может быть, по вашему мнению, понятно. Вопрос только в том - а зачем тогда идти в театр? Выплёскивать злобу? Искать "жуков" в творчестве заведомых любителей? Самой не смешно?

SAL: Наоборот, возможно даже сотрудничать.

- Не верю!
При таком подходе вы постоянно будете искать всяких мерзостей и ошибок у "чужих". Доводилось таких персонажей наблюдать. Театральные студии - это что-то вроде семьи. Механический слив не катит.
Я, кстати, подозреваю, что весь конфликт затеян ради того, чтобы внести некую драматургию, позволяющую поднять интерес к вашей собственной персоне и собственному коллективу. Совершенно очевидно, что элемент зависти присутствует. И зрителя, видимо, несмотря на все усилия, у вас немного. А это очень обидно, тут я вас целиком и полностью понимаю.
А тут такая возможность - целая театральная студия припрётся смотреть в актовый зал маленького клуба, кто ж это их так разносит.
Ну что ж, правильно. Театр без скандала - не театр.

С Новым годом вас, во-первых!
Ничего не стану больше опровергать и доказывать. Не мне, а вам угодно искать в намерениях "чужих" неискренность. Я всего лишь высказала то, что мне не понравилось, чем вызвала ваше возмущение. Очевидно, вы кроме похвальбы ничего другого принимать не готовы.
Скандалить с вами в надежде поднять собственный рейтинг? Интересная мысль. Я подумаю.

Гость: целая театральная студия припрётся смотреть в актовый зал

Ребята, а вы устройте нам облом - не приходите. Представляете, как мы умоемся!

Дорогая Sal, у меня складывается впечатление, что вы вообще не смотрели спектакль!
Ваши критические замечания на столько не обоснованы, что возникает ощущение исходящей от вас злобной зависти! На кого? На детей, которые играли спектакль? Странно всё это!
Темпо-ритм спектакля вам не понравился. Видимо вы ожидали чего-то другого?
Так уж извините!
Начнём с того, что эта работа предназначена и для детей, и для взрослых. Задача – сверхсложная. В итоге - детская аудитория воспринимала одну сторону спектакля, взрослая – другую. И тем, и другим, в итоге, было интересно. Это было хорошо видно из зала.
Про добро и зло, вообще вас комментировать не стоит. По моему, просто так сказали, для объёмности критики. ))
Борьба настолько очевидна, что можно было даже не смотреть сцену схватки на шпагах!
Далее вы говорите о характерности роли и предлагаете бабушке шаркать ногами и горбиться. Это банальная и не интересная атрибутика. Бабушка это не физическое состояние, это душа. Впрочем, как и все остальные.
Вам ещё больше понравился бы Король, если бы он пукнул на сцене!
Выводы делайте сами!
Критика на костюмы открывает, наконец, истину понимания вашего недовольства.
Так вам нужно, чтобы всё было банально просто!
Вы не смогли уловить игру актёров потому, что она глубже вашего понимания.
Короче, успехов вам в ваших делах!
То, что вы написали – просто смешно! ))

Вы правы, критиковать детей, действительно, грех один. Беру свои слова обратно.
Я ошиблась - не знала, что там дети. Меня ввел в заблуждение высокий рост и взрослый вид подрастающего поколения. Больше не буду. Извините.

SAL, что бы вы не писали. никто с вами спорить здесь не собирался. у каждого свое мнение.
но нет ничего проще, чем так нелестно, яростно писать. и это пишет взрослая женщина.
стыдно должно быть как минимум за такое поведение.я почему то всегда думала, что человек театра...человек искусства должен подавать пример дл\ других своим образованием и воспитанностью....и даже критика должна звучать конструктивно и обдуманно..а не в стиле " ой об их уровне даже говорить не буду" . смешно смотреть как взрослая женщина так пишет. последний раз такое поведение у пятиклассниц наблюдала.
за критику вас никто не осуждает. а вот то как вы себя ведете....

и еще. желаю вам новых спектаклей. несколько лет "Свои люди сочтемся" право уже не так интересно. хотя наверное вы просто над образами годами работаете, чтоб отточить все по своему методу.

но как здесь уже говорили. на всех не угодишь. то, что не понравилось вам, оценили другие.
и театральная студия ребят будет нужна если не вам, то другим. тем кому нравится.
это значит, что их работа не проходит бесследно.
жаль, что вы не были в другие дни, могли бы увидеть, что такое полные залы, благодарные дети, атмосфера добра в зале...и детская благодарность была намного важнее, чем то, что вы здесь устроили.

В любом случае, успехов вам , добра и благодарных зрителей...а еще говорят...относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе....поменьше вам таких людей, которые на ваши попытки будут говорить только плохое....Добра вам!