Конь в пальто

efa2007: у нас больше нет правовой системы.

Тогда к каким выборам вы готовитесь? Все нужные люди заведомо пройдут и так.

efa2007: тогда зачем нам вообще все эти прокуратуры, суды, УК и пр. полуфиктивные аттавизмы, если мы живем по закону джунглей?

Положено.

efa2007: 

Гость: Есть, есть! Кто сильнее, тот и прав

тогда зачем нам вообще все эти прокуратуры, суды, УК и пр. полуфиктивные аттавизмы, если мы живем по закону джунглей?

Так они пристроены по госпрограмме создания рабочих мест, куда еще деть миллион дефектных оглоедов, которые кроме как на заднице сидеть и делать умное лицо (что не всем удается), больше ничего не умеют? Поэтому у нас и нет безработицы, что миллионы чиновников вроде как при работе

Гость: Так они пристроены по госпрограмме создания рабочих мест, куда еще деть миллион дефектных оглоедов, которые кроме как на заднице сидеть и делать умное лицо (что не всем удается), больше ничего не умеют? Поэтому у нас и нет безработицы, что миллионы чиновников вроде как при работе

efa2007! Вот это — не я! Это другой Гость. А правовой системы и правда нет. Поправку принимаю. Хорошо, пусть будет «в тех условиях, в которых мы сейчас существуем». Это дело не меняет. Давайте глянем чуть вдаль. Срослось, нашелся честный и устроивший всех кандидат. Ура? А дальше та же инфантильность масс, ожидание от него чуда и недовольство, как только это чудо не состоялось или потребовалось непопулярное решение. А решения для нас непопулярные любые, где с нас что-то надо. Вот тут-то и вспомнится моя правота.

ТотЖеГость: Вот тут-то и вспомнится моя правота.

А для Вас важно победить в дискуссии и доказать что Вы умный и всегда правы, или все же изменить что-то вокруг себя?
Для меня второе — в этом наши с Вами цели и мотивация расходятся.

Конечно может ничего не получиться из затеи с праймериз, конечно можно говорить, что в любом случае все бесполезно и сидеть ждать, когда очередная группа оппозиционеров разобьет себе в очередной раз лоб об эту проклятую систему в кровь. Можно потом говорить себе — вот, я так и знал (а) — хорошо, что я никуда не полез (ла).

Только вот в чем дело — разница в том, что мы хотя бы пытаемся плавать, а те, кто так говорят, лежат камнем на дне давно покойниками и злорадно ждут, когда и остальные туда упадут.
А мы может и выплывем, пусть и не все… а может даже дорвемся до управления этой шлюзовой системой.
А для покойников, камнем лежащих на дне — для них да, ничего не изменится в любом случае. Трудно изменить жизнь камня.

efa2007: А для Вас важно победить в дискуссии и доказать что Вы умный и всегда правы, или все же изменить что-то вокруг себя?
Для меня второе — в этом наши с Вами цели и мотивация расходятся.

Тогда не надо спорить, делайте то, что хотите.

efa2007: Конечно может ничего не получиться из затеи с праймериз

Конечно не получится.

efa2007: конечно можно говорить, что в любом случае все бесполезно

Не все. Но игнорирование власти («их игрушечные выборы и наши настоящие») непродуктивно 100%. Это было бы оправдано только в том случае, если вы собираетесь революцию делать, а не на выборы идти.

efa2007: сидеть ждать, когда очередная группа оппозиционеров разобьет себе в очередной раз лоб об эту проклятую систему в кровь.

Это все равно что ждать, наступит после лета осень или нет.

efa2007: Можно потом говорить себе — вот, я так и знал

Себе уже давно все сказано и доказано.

efa2007: хорошо, что я никуда не полез

Хорошо.

efa2007: Только вот в чем дело — разница в том, что мы хотя бы пытаемся плавать, а те, кто так говорят, лежат камнем на дне давно покойниками

Для 99,9% жизнь заключается не в попытках изменить политическую ситуацию, им плевать и на власть, и на оппозицию, и на то, что там пытается плавать.

efa2007: злорадно ждут, когда и остальные туда упадут.

Да нет тут никакого злорадства.

efa2007: А мы может и выплывем, пусть и не все… а может даже дорвемся до управления этой шлюзовой системой.

Выборами? Желаю успеха.

efa2007: А для покойников, камнем лежащих на дне — для них да, ничего не изменится в любом случае. Трудно изменить жизнь камня.

Особенно, если камням все равно.

Гость: Для 99,9% жизнь заключается не в попытках изменить политическую ситуацию, им плевать и на власть, и на оппозицию, и на то, что там пытается плавать.

Потому и сидят в заднице процентов 98, им же 1% — присосавшийся к кормушке объяснил, что «надо просто жить, не обращая внимания на эту ужасную политику, все равно же ничего не изменить…»

Этому 1% как раз такое поведение больше чем выгодно.

Есть у меня подозрения, что лично Гость как раз из этого 1% — зашел, что бы я ненароком не расшевелила болото, просветить свою паству и напомнить ей -

«дома надо сидеть, не соваться во всякие политики, все они дураки, сволочи и воры, а вы же умные — вот и сидите ждите, когда за вас дураки и воры все сами решат, без вашего участия»!

efa2007: Потому и сидят в заднице процентов 98

А голосует за эту задницу сколько? 1% присосавшихся?

efa2007: им же 1% — присосавшийся к кормушке объяснил,

Им не надо ничего объяснять. Мозги человеку даются при рождении, а не при продвижении по карьерной лестнице. Так что не считайте 98% населения дураками, они все видят сами и делают выводы.

efa2007: «надо просто жить, не обращая внимания на эту ужасную политику»

Именно этот вывод они и сделали. Но сами.

efa2007: «все равно же ничего не изменить…»

Постепенно изменения будут происходить все равно. Торопить их не надо, всему свое время.

efa2007: Есть у меня подозрения, что лично Гость как раз из этого 1% — зашел, что бы я ненароком не расшевелила болото, просветить свою паству и напомнить ей

Вы его не расшевелите в любом случае, тут покруче вас одна шевелилка была — и ничего не зашевелилось.
А я не из 1%, а как раз из 99,9%, которым все равно. Скучно просто стало, вот и зашел.

efa2007: не соваться во всякие политики, все они дураки, сволочи и воры,

А что, не все?

Гость: А я не из 1%, а как раз из 99,9%, которым все равно. Скучно просто стало, вот и зашел.

Верю, верю, всякому зверю… а тебе — ежу, погожу.

Заходите еще, неузнаваемый вы наш.

efa2007: Верю, верю, всякому зверю… а тебе — ежу, погожу.

Можете верить или годить сколько угодно.
У нас ведь демократия.

efa2007: Заходите еще, неузнаваемый вы наш.

Непременно зайду, можете не сомневаться.
А вы пока давайте бухтите про корабли, которые бороздят просторы Большого театра.

Гость: А вы пока давайте бухтите про корабли, которые бороздят просторы Большого театра.

Да боюсь, что уже и тут нашему бухтению как-то не рады.

Чувствую, что со дня на день придется искать другую площадку для бухтения

efa2007: Да боюсь, что уже и тут нашему бухтению как-то не рады.

Рады, не рады — какая вам разница? Вас же никто никуда не гонит, коменты ваши не трет. Так что продолжайте. Или вам надо, чтобы вас с распростертыми объятиями встречали?

efa2007: Чувствую, что со дня на день придется искать другую площадку для бухтения

А что же вы так быстро сдаетесь? Вы же плавать пытались? Ну так плывите, барахтайтесь. Авось и камень какой-нибудь всплывет, на вас глядя.

efa2007: Чувствую, что со дня на день придется искать другую площадку для бухтения

Мне будет жалко. Вы думаете не совсем правильно и обижаетесь на тех, кто думает иначе, но остальные вообще не думают! Поэтому жалко. От проб праймериз я Вас не отговаривал, но Второго Гостя я во многом поддерживаю. Прислушайтесь к нему. Мне кажется, он видит то, что сложилось без розовых очков. А Вы, срываясь на обвинения, выражаете позицию ребенка — всё равно буду, пусть даже не выйдет и мне будет хуже!
Мало того, я даже канву действий обозначил, хоть расхожую с Вашей, но действий! Что, например, Вы хотите после достижения Вами (и сторонником) поставленной цели? Вот тут Вас и начнет «колбасить», ибо прорваться к власти одно, а «рулить» в этих условиях — другое. И пока люди не поймут, как Вы будете рулить, с Вами не пойдут.

Гость: Вас же никто никуда не гонит, коменты ваши не трет.

я не буду это комментировать

ТотЖеГость: Мне будет жалко.

Мне тоже
Но боюсь у этого портала теперь другая целевая аудитория. Как говорится «Солидный Господь для солидных господ» — серьезные люди с серьезной работой, а маленькой группке оппозиционеров тут делать нечего. Не солидно это.

Но вам лично и второму гостю переживать нечего — главный ваш хедлайнер остается с вами.
А мы уж как только станем солидными и заслуживающими внимания, тоже сподобимся заглянуть.

efa2007: Но боюсь у этого портала теперь другая целевая аудитория.

С чего ты взялa?

Matthaus: С чего ты взялa?

сорока на хвосте принесла

efa2007: … как только станем солидными и заслуживающими внимания, тоже сподобимся заглянуть.

Не заслуживали бы внимания, никто бы его и не обращал. От других форумчан Вас отличает отсутствие нездорового недовольства всем-всем-всем и желание хоть что-то делать. «Правим» Вас «под себя»? Так и Вы тоже свою точку зрения вон как отстаиваете. Похвально. Мерилом теории является практика, а тут всё предсказуемо. В том числе и из-за Вашей позиции. Ещё раз подчеркну — не отговариваю, просто знаю, какой результат предопределен. На мой взгляд, при полной известности, что за дверью, Вы, как задыхающийся водолаз, ломитесь туда, тратя на это свою драгоценную энергию. А там ничего… Надо бы в другую, но кроме этой Вы ничего не видите. А время-то идет!

ТотЖеГость: Не заслуживали бы внимания, никто бы его и не обращал. От других форумчан Вас отличает отсутствие нездорового недовольства всем-всем-всем и желание хоть что-то делать. «Правим» Вас «под себя»

Рада, что вы практически готовы принять меня в свой клуб солидных господ… но пожалуй останусь в своем клубе рассерженных горожан. Элитарная политика — это оксюморон. А я — убежденная сторонница демократии.

Поговорить оно конечно что ж… дело полезное.
Но, думаю, то, что вы хотите прочитать — ван вон Янс напишет. А у меня сейчас другие задачи, которые явно, увы, не вписываются в нынешний тутошный трэнд.

efa2007: … но пожалуй останусь в своем клубе рассерженных горожан.

Насильно мил не будешь. Мы как-то блудили в лесу и как оказалось потом один из нас знал правильное направление, как выйти. Оно не совпадало с нашим мнением и мы его побили, чтобы шел с нами, а не отделялся. Потом блуданули и вернулись к указанному им маршруту. Вышли через час. Тогда мы тоже ничего не слышали, придумывали ему обидные словечки и т. д. Не возражаю, «блуданите»! Только вот отрекаться от аргументов потому, что их произносят, как Вам кажется «более солидные», а не из-за их сути, мягко скажем, неправильно… Далее уже будет не беседа, а «вода». Прощайте.
Ах да! Янсу спасибо! Из темы вышел интересный разговор. Как говорит один мой знакомый, теперь я точно знаю, почему мы никогда не будем жить хорошо.

ТотЖеГость: Мы как-то блудили в лесу и как оказалось потом один из нас знал правильное направление, как выйти. Оно не совпадало с нашим мнением и мы его побили, чтобы шел с нами, а не отделялся. Потом блуданули и вернулись к указанному им маршруту. Вышли через час. Тогда мы тоже ничего не слышали, придумывали ему обидные словечки и т. д. Не возражаю, «блуданите»! Только вот отрекаться от аргументов потому, что их произносят, как Вам кажется «более солидные», а не из-за их сути, мягко скажем, неправильно…

В ЭСТе есть умопомрачительно красивый тренинг «красное — черное» — расписывать его не буду, кто проходил, тот знает о чем речь. С ним связано очень много всяких веселых историй и легенд… Он на умение договариваться и аргументировать свое мнение, вести за собой…
Так вот — «побили, что бы шел с нами» — это все-таки не вариант — человек — то все равно остался при своем мнении, хоть и пассивно махнул на вас рукой.
Удивительно, но, рассказывая мне эту историю, Вы почему-то к себе ее применить упорно не хотите. Может быть как раз я и знаю то самое правильное направление, не смотря на то, что многие из вас пытаются меня убедить в обратном, а некоторые даже побить?

efa2007: я не буду это комментировать

А тут нечего комментировать. Это медицинский факт.

efa2007: Но боюсь у этого портала теперь другая целевая аудитория.

Какая же? «Солидные господа»?

efa2007: а маленькой группке оппозиционеров тут делать нечего.

Другими словами вы согласны, что вы здесь ничего изменить не сможете, я вас правильно понял? Что ж, «отдайте себе отчет в том, как я вас перевербовал: за пять минут и без всяких фокусов».

efa2007: Но вам лично и второму гостю переживать нечего

А мы и не переживаем.

efa2007: А мы уж как только станем солидными и заслуживающими внимания, тоже сподобимся заглянуть.

Милости просим. Только как вы сможете заслужить внимание уходя от общения с потенциальными последователями — ума не приложу.

ТотЖеГость: Мерилом теории является практика, а тут всё предсказуемо. В том числе и из-за Вашей позиции.

Именно.

efa2007: Элитарная политика — это оксюморон. А я — убежденная сторонница демократии.

Поскольку первой категорией, которую затрагивают политические преобразования, является элита (вне зависимости от наличия или отсутствия у нее демократических убеждений), то оксюмороном, скорее, будет политика простолюдинов, каковыми и являются 99,999% здешней аудитории.

efa2007: А у меня сейчас другие задачи, которые явно, увы, не вписываются в нынешний тутошный трэнд.

Так измените его. Не в этом ли одна из задач «маленькой группки оппозиционеров»?

efa2007: Может быть как раз я и знаю то самое правильное направление

Может быть. А может и не быть.
Хотите, чтобы люди пошли за вами — доказывайте им свою правоту, пытайтесь убедить.

efa2007: не смотря на то, что многие из вас пытаются меня убедить в обратном

А вы ждали, что с вами тут же все согласятся? Как же вы тренинг-то «красное-черное» прошли?

efa2007: а некоторые даже побить

В Интернете побить можно только словом, что подразумевает все же полемику, а не реальную драку на баррикадах. Здесь нет скидок на пол или возраст, это максимально уравнивает шансы оппонентов, но это же не позволяет списать свое поражение ни на что, кроме отсутствия убедительных аргументов у себя самого.