Во Власихе мужчина не дождался приезда скорой помощи

gilmar: Кого предлагаете на замену Скворцовой? Есть у вас на примете человек, который не прогнется перед руководством страны, будет проводить независимую политику в области медицины в интересах всего народа, а не в интересах своей карьеры и личного благополучия?

Из госпиталя Вишневского надо кого-нибудь. У них ещё сохранилась нормальная медицина

gilmar: Доступность медпомощи койками не ограничивается, это понятие комплексное. Не думаю даже, что число коек тут главное.

и тем не менее, например у вас 5 человек с острым аппендицитом, а койка одна, кому жить, как будете выбирать? то же и с бригадами скорой помощи, на 30 вызовов одна бригада в один момент времени, и к кому ей ехать? проблема в том, что сокращенных (оптимизированных) медработников физически недостаточно в конкретном месте в конкретный момент времени, а у тех кто делает подобные расчеты не хватает не только совести, но и ума, так как нехватка персонала в десятки раз превышает потребности.

alionka666: Из госпиталя Вишневского надо кого-нибудь. У них ещё сохранилась нормальная медицина

Хороший врач не означает, что он хороший управленец, а нужно именно это.

prAteh: и тем не менее, например у вас 5 человек с острым аппендицитом, а койка одна, кому жить, как будете выбирать?

Временно в другое отделение положить можно

prAteh: и к кому ей ехать?

К тому, у кого проблема серьёзнее, но диспетчер должен предупредить остальных больных, чтоб не ждали.

prAteh: и тем не менее, например у вас 5 человек с острым аппендицитом, а койка одна

С острым аппендицитом не на койку, а сразу в операционную везти надо.

Abaddon: Хороший врач не означает, что он хороший управленец, а нужно именно это.

Так надо из руководства госпиталя выбрать

prAteh: и тем не менее, например у вас 5 человек с острым аппендицитом, а койка одна, кому жить, как будете выбирать?

А сколько на этот случай надо коек, как посчитать, вы знаете? У меня был опыт, 3 года назад попал на неделю в хирургию ЦРБ. Никакой нехватки коек не увидел. Правда, в коридоре несколько коек стояло, но их обеспечивали так же, как и те, что в палатах. Надолго никого не задерживали, но и насильно никого не выпихивали. При мне соседа по палате привезли глубокой ночью с прободением язвы, врач до утра откачивал кровь из желудка через зонд, 2 литра откачал. Где-то дней через пять выписали на амбулаторку. Еще парень-белорус поступил с паховой грыжей. На следующий день его прооперировали, еще через день он сам написал заявление на выписку и уехал на родину. Кстати, все было бесплатно для него. Это примеры из реальной жизни. Меня тоже прооперировали и выписали через неделю. Пока все хорошо (тьфу*3).

prAteh: То же и с бригадами скорой помощи, на 30 вызовов одна бригада в один момент времени, и к кому ей ехать?

Вы точно знаете, что 1 на 30? А может 1 на 5 или 1 на 100? И потом, это совсем другая проблема, не находите? С этим случаем надо разобраться, провести расследование, найти и устранить причины, наказать виновных. А мы тут пока что из пустого в порожнее переливаем.

gilmar: Вы точно знаете, что 1 на 30? А может 1 на 5 или 1 на 100? И потом, это совсем другая проблема, не находите? С этим случаем надо разобраться, провести расследование, найти и устранить причины, наказать виновных. А мы тут пока что из пустого в порожнее переливаем.

Догадываюсь, и уж если я возьмусь считать, то исходить буду не из выделенного бюджета, а из реальных цифр.

Abaddon: С острым аппендицитом не на койку, а сразу в операционную везти надо.

Это в кино только.
Бумажки оформить, анализы, кардиограммы и т д. занимает не один час.

prAteh: Догадываюсь, и уж если я возьмусь считать, то исходить буду не из выделенного бюджета, а из реальных цифр.

Ну, во-первых, реальные цифры еще нужно определить, а во-вторых, любой управленец, будь он хоть министр, хоть кто, вынужден вписываться в выделенный ему бюджет. А про бюджеты мы тут уже тоже немного поговорили… И потом, министр оперирует бюджетом в масштабах огромной страны, а мы тут обсуждаем конкретный случай, который произошел в небольшом городке конкретного района конкретной области это страны. Вы уверены, что в этом конкретном случае виноват именно министр? Я вот, например, совсем не уверен. Конечно, формально она отвечает за все, но я бы все-таки подождал результатов расследования.

lenivets: Это в кино только.
Бумажки оформить, анализы, кардиограммы и т д. занимает не один час.

а из операционной куда? на банкетку возле туалета? как у нас в ЦРБ?

gilmar: Ну, во-первых, реальные цифры еще нужно определить

Вы считаете, что информация о поступивших вызовах нигде не хранится? и внедрение информационной системы, которым правительство МО заспамило всех вокруг — это всего лишь миф?

gilmar: Вы уверены, что в этом конкретном случае виноват именно министр? Я вот, например, совсем не уверен. Конечно, формально она отвечает за все, но я бы все-таки подождал результатов расследования.

Уверена — министр первый, кто должен отвечать за работу вверенного ему ведомства, а если он не в состоянии, то какой он на хрен министр?

lenivets: Это в кино только.
Бумажки оформить, анализы, кардиограммы и т д. занимает не один час.

Ну, если он в тяжелом или критическом состоянии, то как минимум в реанимацию или интенсивную терапию повезут, там все и снимут, и возьмут, а бумажки можно и потом оформить. Меня, например, час изучали на рентгене и УЗИ, а потом сразу в хирургию и через полчаса на стол под наркоз. В 10 привезли в ЦРБ, а в 13 или 14 я уже был в общей палате и в сознании. Не с аппендицитом, но тоже на брюшной полости операция и тоже была угроза перитонита.

lenivets: Это в кино только.
Бумажки оформить, анализы, кардиограммы и т д. занимает не один час.

У меня было воспаление аппендикса. Вызвал скорую по ДМС, они посмотрели (хотя к их приезду я уже и сам понял, что аппендикс, инет рулит ), обзвонили больницы на предмет мест и отправили в ЦКБ. Там сначала на 5 мин к инфекционисту и потом в хирургию. Сразу же узи и на операцию. На все ушло наверное час, полтора, но у меня все таки была не острая стадия. Так что могут, когда хотят.

prAteh: Вы считаете, что информация о поступивших вызовах нигде не хранится? и внедрение информационной системы, которым правительство МО заспамило всех вокруг — это всего лишь миф?

Понятия не имею. Есть данные — хорошо, если они проанализированы и систематизированы — еще лучше. Я просто о том, что эти данные в принципе надо еще иметь.

prAteh: Уверена — министр первый, кто должен отвечать за работу вверенного ему ведомства, а если он не в состоянии, то какой он на хрен министр?

Ну давайте заменим министра (вопрос еще: на кого?). Вы уверены, что скорая помощь в Одинцовском районе станет работать как надо или хотя бы просто лучше?

gilmar: Ну давайте заменим министра (вопрос еще: на кого?). Вы уверены, что скорая помощь в Одинцовском районе станет работать как надо или хотя бы просто лучше?

Если министр лет 5 отсидит, а его преемник будет знать, что его это ждёт, если он будет перевирать цифры ради собственной карьеры, то скорая помощь во многих районах страны будет работать лучше. Безнаказанность развращает.

prAteh: Если министр лет 5 отсидит, а его преемник будет знать, что его это ждёт, если он будет перевирать цифры ради собственной карьеры, то скорая помощь во многих районах страны будет работать лучше. Безнаказанность развращает.

А ей есть за что сидеть? Есть готовый состав преступления?

gilmar: А ей есть за что сидеть? Есть готовый состав преступления?

Я думаю, если поискать, то найдётся. Рядовым медикам вон ищут, хотя их вины нет.

prAteh: Если министр лет 5 отсидит…

Кстати, сейчас как раз идет суд над одним из бывших министров. Преемник уже назначен и работает. Вы уверены, что он не будет преступать закон так же, как его предшественник? Я вот почему-то нет. Выводы-то он, конечно, сделает, но какие…

prAteh: Я думаю, если поискать, то найдётся. Рядовым медикам вон ищут, хотя их вины нет.

Так поищите, кто мешает? Чего зря время-то терять? Как найдете, так сразу напишите письмо прямо в Генпрокуратуру, изложите факты, пусть изучат. Вам за это ничего не будет.