В центре города — без намордника и поводка

tayfoon83: Невозможно на 15 летнюю собаку больную нацепить намордник. Ей больно, дышит тяжело, жарко…

Дружище, завязывайте. Это нытьё с претензией на философию уже не интересно. Больную води на коротком поводке у ноги, хоть без намордника, но следи, веди ближе к обочине сам находясь между людьми и собакой, не тыкай каждому встречному своего пса, и проблем не будет.

masal:  Кратко и точно. Грубовато, но по простому возможно лучше дойдёт.

Не дойдёт, к сожалению: на каждое сказанное предложение в ответ следует минимум три, и довольно развёрнутых.

biunit: Тайфун похлеще Турниера))

Только Турниер про соблюдение законов и правил неустанно талдычит, а Тайфун — о том, что нах правила вообще нужны, всё это фигня и не работает. Есть разница?

Наконец-то Турнюр пришёл.
Теперь будет порядок в танковых войсках.

turnier: Только Турниер про соблюдение законов и правил неустанно талдычит, а Тайфун — о том, что нах правила вообще нужны, всё это фигня и не работает. Есть разница?

Опередил. Я с телефона тот коммент ваял. Потом отправил и подумал — а Тур-то за закон))
Не обижайся, если чего. Ты прав.

turnier: Только Турниер про соблюдение законов и правил неустанно талдычит, а Тайфун — о том, что нах правила вообще нужны, всё это фигня и не работает. Есть разница?

Тайфуна — нафег.
Турнюр — рулит.

lenivets: Тайфуна — нафег.
Турнюр — рулит.

Поддерживаю!

tayfoon83: вы же не знаете моих собак

Дело еще вот в чем. Вы их сами-то знаете? Ну ладно, допустим, ваш породистый бульдог или доберман, за которыми годы селекционной работы, в том числе и на поведенческие отклонения, дрессированный и воспитанный. Но давать 100% гарантию относительно собаки из промзоны, да еще и стайной — странно. Это как Аленка уверена, что стоит собаку покормить и она будет доброй. Ну Аленке простительно. Так же как давать гарантию относительно собаки невменяемого хозяина. Главное — обыватель не может разобраться, кто перед ним. И не обязан. Для этого должны быть правила. Договорились же, когда-то красный свет — стоять, зеленый — ехать.
Вот и решит обыватель по-своему, как может.

biunit: Опередил. Я с телефона тот коммент ваял. Потом отправил и подумал — а Тур-то за закон))
Не обижайся, если чего. Ты прав.

На что обижаться-то? В этой теме целиком разделяю твою позицию как наиболее взвешенную, без агрессии как в ту, так и в другую сторону. Ну, и другие коллеги много правильных слов сказали

А я вообще предлагаю властям установить перечень пород для содержания в городе, в квартире. Например, собаки не больше кокера или корги. От них и проблем меньше и какашек.
А все большие породы только для частных домов и уличного содержания. Ну какое удовольствие овчарку в квартире держать?? От нее и вонь от шерсти, мыть часто нельзя, вредно для здоровья животного. Целыми днями сидят в душных квартирах, и подшерсток никакой, да и просто мучение для крупного животного. Как правило от недостатка движения ноги страдают, да вапще нафига крупную собаку в квартире??? Соответственно, с маленькой и гулять меньше проблем, и боятся маленьких собак редко…

olga-fifa2007: А я вообще предлагаю властям установить перечень пород для содержания в городе, в квартире. Например, собаки не больше кокера или корги. От них и проблем меньше и какашек.
А все большие породы только для частных домов и уличного содержания. Ну какое удовольствие овчарку в квартире держать?? От нее и вонь от шерсти, мыть часто нельзя, вредно для здоровья животного. Целыми днями сидят в душных квартирах, и подшерсток никакой, да и просто мучение для крупного животного. Как правило от недостатка движения ноги страдают, да вапще нафига крупную собаку в квартире??? Соответственно, с маленькой и гулять меньше проблем, и боятся маленьких собак редко…

Вот тут, Фиф, я как бы не совсем за такие жёсткие запреты. Разные ситуации бывают. Допустим жили люди за городом в своем доме и была у них большая собака, а судьба вынудила их в город переехать, да и собачка состарилась. Ну вот я их буду уважать если они пса не бросят, а заберут с собой и дадут спокойно дожить, будут ухаживать. Вот жёсткий закон им этого не позволит.
Другое дело, что люди должны сами себе ставить ограничения в плане не позволения себе создавать неудобства другим, без этого всё равно будет плохо, ибо тотальный контроль всё равно невозможен, да и не нужен.
Вот даже за примером мне далеко не надо ходить. Сегодня смотрел хоккей, а детей соответственно погулять выпер. Стою в перерыве на балконе, курю, дети у подъезда. От соседнего подъезда тётка с мужиком с водолазом идут. Они в нашем доме живут в том подъезде, где квартиры довольно большие. Водолаз вобще лапочка, такой мишка классный, мне очень нравится, часто его вижу, но он довольно старенький уже.
Ну вот, когда они мимо моих детей проходили мужик его даже не за поводок, а за ошейник взял, видимо чтобы лучше контролировать. Вот я вполне спокойно это наблюдал, да и дети мои тоже. Ну вот что мужику предъявить? Да ничего. Нормальный адекватный мужик и ни он ни пёс никому не мешают.

masal: Сегодня смотрел хоккей

Проиграли канадцам?

fara: Проиграли канадцам?

Ага. Написал выше. Но играли что мы что они очень достойно и интересно. Классный матч. Но 4:5 в дополнительное время, которое мы практически всё в меньшинстве были. Вылетели. Спорт, что тут поделать.

Не, ну если обстоятельства, это понятно. Но зачем изначально махину заводить в квартире. Хочешь собаку в квартире держать — купи небольшую и тебе проблем меньше и окружающим…моск всеж надо иметь… а если нету моска значит законом регулировать. Или например у тебя собака больше 20 см в холке, плати ежемесячно налог за причиняемые неудобства твоей собакой людям.

olga-fifa2007: Или например у тебя собака больше 20 см в холке, плати ежемесячно налог за причиняемые неудобства твоей собакой людям.

Ну проще, наверно, неудобства не причинять. Ну какие особо неудобства если хозяин адекватный?
А налог бы не помешал, только типа целевой, на который можно собачьи площадки построить и поддерживать. Вот допустим около меня вполне можно найти место около котельной, ну хоть 20×20м.
В Москве видел, как от проспекта Мира (радиалки) к МОНИКИ идти. И дом вроде обычный, блочный, не элитный ни разу, а территория огорожена и внутри небольшая собачья площадка. Всем хорошо.

lenivets: выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления;

Согласно ст.1 ГК РФ, граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Согласно ст.421 ГК РФ, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим «Кодексом», «законом» или добровольно принятым обязательством.

Согласно ст.137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Согласно ст.209 ГК РФ, собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

Согласно ст.14 УК РФ, преступлением признается виновно совершенное «общественно опасное деяние», запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Согласно ст.2.1 КоАП РФ, административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Согласно ст.55 Конституции РФ, перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Согласно ст.421 ГК РФ, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются «обычаями», применимыми к отношениям сторон.

Согласно ст.66 Правила выгула собак Закона №191 «О благоустройстве в Московской области», выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления.

Прошу авторов дать ссылку на норму органа местного самоуправления г. Одинцово, содержащую адреса площадок, а также иных мест, за пределами которых, согласно ст.66 Правил выгула собак Закона №191 «О благоустройстве в Московской области», выгуливать собак без поводка и намордника запрещено.

До публикования сведений об указанных адресах, по смыслу норм закона, приведённых выше, претензии в нарушении прав в рассматриваемых отношениях, могут предъявляться только в судебном порядке.

Пару дней назад мной, в числе других собаководов, подписано обращение о выделении земельного участка на пересечении Красногоского ш. и ул. Ново-Спортивная под площадку для выгула собак.

gag2014: Раз таких мест нет, зачем тогда заводить собаку? Где логика?

Это ты у мамы-папы своих спроси, они тебе объяснят, где логика.

lenivets: Начинаем слушать.
Считаю закон о запрещении ношения и применения огнестрельного оружия неэффективным и нежизнеспособным.
Посему требую свободы стрельбы над Вашей головой. Я так хочу. Мне это нравится. В передовых странах так и делают.
Слышно меня или нет?

Я тебя услышал. Оказалось, ты провокатор.

tayfoon83: Недоразвитая нормативно-правовая база, предписывающая всех собак выгуливать в наморднике и на поводках, убога прежде всего тем, что ущемляет интересы ответственных собаководов и неагрессивных дружелюбных и воспитанных собак любых пород.

Как упомянуто в статье, выгул домашних животных на территории г. Одинцово регулируется ст.66 Закона Московской области №191/2014-ОЗ «О благоустройстве в Московской области».

Согласно названной норме, выгул собак разрешается только в наморднике, на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение. Выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления. Запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, образовательных учреждений и иных территорий общего пользования.

Перечень иных мест для целей выгула домашних животных, определенных органами местного самоуправления г. Одинцово, мне не известен.

С учетом позиции прокурора г. Пскова, решения №2-1782/2012 от 2012г. Городского суда г. Пскова, согласно которого рассмотрев дело суд пришел к выводу, что Администрация г. Пскова обязана определить на территории муниципального образования «Город Псков» специальные площадки для выгула собак, так как это следует из положений Закона Псковской области от 17 декабря 2009г. №926-оз и только при таких условиях у жителей г. Пскова появится возможность соблюдать возложенные на них муниципальными органами г. Пскова обязанности по содержанию собак в г. Пскове, считаю, что в условиях неопределённости с перечнем мест в г. Одинцово, где возможен выгул домашних животных без поводка и намордника, при выгуливании домашних животных владелец животного в праве руководствоваться нормой, действовавшей на территории г. Одинцово до принятия Закона Московской области №191/2014-ОЗ «О благоустройстве в Московской области». А именно п.2.7 Правила содержания собак и кошек в Одинцовском районе и г. Одинцово, согласно которой, выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник. Поскольку понятия «малолюдное место» и «злобная собака» законодательно не определены, владелец домашнего животного на основании п.1 ГК РФ в праве определять эти понятия своей волей и в своем интересе, формальная же оценка правильности такого определения возможна только в судебном порядке при рассмотрения конкретного спора, в случае его возникновения.

Уточнения перечня мест выгула следует ожидать с принятием федерального Закона «Об ответственном обращении с животными».

В части выгула, в новом Законе правила будут выглядеть следующим образом:

Цитата: Согласно ст.14, выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц. При выгуле домашнего животного владелец животного обязан:

1) исключить возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;
2) обеспечивать незамедлительную уборку мест и территорий общего пользования от загрязнений продуктами жизнедеятельности домашнего животного;
3) обеспечивать наличие на домашнем животном ошейника или иного предмета, содержащего контактную информацию о владельце;
4) не допускать выгул животного в местах, где решением органа местного самоуправления выгуливание запрещено.

Выгул собаки потенциально опасной породы без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если эта собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу этой собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию. Перечень потенциально опасных пород собак устанавливается Правительством Российской Федерации.

Как видно, территориальное ограничение оформлено не по разрешительному типу правового регулирования, а по типу общедозволительному, «разрешено всё то, что прямо не запрещено».

Законом также предусмотрено обозначение мест, запрещённых для выгула.

Названный закон подготовлен ко второму чтения в Государственной Думе.