АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!
Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.
Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.
Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция — сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку — разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?
— (Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост.) —
Атеизм — это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать,
«атеисты — это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».
Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира.… А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного… Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: „Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?“ А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».
Любимое прибежище атеизма — наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого — за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия — это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.
Эта немного наивная уловка атеизма — который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) — кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку
а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано — теперь всё в природе открыто, финиш, Бога — нету; наоборот — сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале «Знание — сила» были как-то (1967. № 5. С. 28 и 1968. № 6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно «доказывалось», что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).
б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке ; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом — суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики — утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно — какое там «она вертится»! Лекция в тему:
И еще:
Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?
Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение — Интернет — можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма — и пусть себе, — но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса — в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.
Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» — где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.
Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только — за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».
Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все — даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а — поджигает ее». «Русский атеизм — это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть.… Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского — не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец — атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».
Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь — такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» .
Комментарии201
Согласен, производство - главный фактор. Однако связь с религией имеется. Мощное промышленное производство в странах Запада принято приписывать протестантской этике. Может - с нашей этикой что-то не так, раз такая у нас фигня творится? Причём Россия традиционно выглядела весьма отсталой на протяжении веков, царям приходилось постоянно нанимать на службу иностранных специалистов, а единственным прорывом выглядят в нашей истории времена государственного атеизма и государственного же производства.
Связь, видимо, глубже: религия - этика - производство - наука.
И что получается? Скромные и бережливые протестанты побивают любящих пышный блеск "под Византию" и золочёную мишуру православных, как котят.
Скромные и бережливые атеисты-китайцы делают за них всё, пока у нас есть природные ресурсы.
Надеюсь, вам понятно, что нынешние приоритеты неправильны?
Наука потому и наука, что она постоянно предлагает что-то новое. Но не просто новое - а то, что отвечает критериям науки. То, что пока никакой особой альтернативы предложенному Дарвином пути нет, может быть вызвано вовсе не слабостью науки, а объективной реальностью - к примеру, вы же не просите науку опровергнуть близость Земли к шарообразной форме и то, что она вращается вокруг звезды Солнце?
И что вам кажется не так с возникновением живой клетки?
Ну что вы, наука знает немало случаев, когда люди предполагали принципиально новые и при этом абсолютно научные теории. Но, конечно, они были учёными.
Вам это лишь кажется. Потому что некоторые люди могут стать алкоголиками, а другие - нет. Некоторым людям могут нравиться однополые связи, а другим - нет. Существуют особенности психики, предрасположенность к определёным инверсиям. Которая может быть усугублена обстоятельствами - вроде обучения в религиозной школе или попаданием в пьющий коллектив.
Не знаю, мне трудно тут о чём-то говорить, точных цифр я не знаю, и "ничто мне не подсказывает", я сомневаюсь, чтобы Россия могла вложить в свою систему деньги, аналогичные американским. Наверное, военные что-то вполне конкретное имеют в виду, когда не хотят пользоваться услугами иностранного разработчика в данном деле. Они знают, что господь сам по себе никого не спасёт, тут свои мозги и свою технику надо иметь.
Действия с комментарием
А что, вы всерьёз полагаете, что если бы евреи записали выходной не на субботу, а на вторник или среду, что-нибудь существенным образом изменилось?
Что убивать, лгать, прелюбодействовать, красть, завидовать нехорошо, что надо почитать отца и мать - люди знали в общем-то и без евреев, и задолго до них.
И сейчас люди разных народов и разных вер имеют сходные жизненные установки, что подтверждает - христианство не по делу присваивает себе мораль. Мораль благополучно существует и вне христианства. И вне религии - мораль была и в СССР, да ещё какая, не чета нынешней. Попробуй попрелюбодействовать - из партии выгонят.
Действия с комментарием
А что, вы всерьёз полагаете, что если бы евреи записали выходной не на субботу, а на вторник или среду, что-нибудь существенным образом изменилось?
Что убивать, лгать, прелюбодействовать, красть, завидовать нехорошо, что надо почитать отца и мать - люди знали в общем-то и без евреев, и задолго до них.
И сейчас люди разных народов и разных вер имеют сходные жизненные установки, что подтверждает - христианство не по делу присваивает себе мораль. Мораль благополучно существует и вне христианства. И вне религии - мораль была и в СССР, да ещё какая, не чета нынешней. Попробуй попрелюбодействовать - из партии выгонят.
Я далек от мысли, что Бог появился только с появлением евреев... Вы смешиваете все в одну кучу Бога, веру, истину, религию, мораль, обряды и т.п. Те же десять заповедей даны были задолго до появления Моисея. Я не думаю, что Вы не слышали хотя бы о Будде. Раз уж Вы потдерживаете теорию Дарвина и считаете что мы потомки обезьян, то надо понимать, что не дать эти заповеди (или не выдумать) было бы непредусмотрительно. Вот и получается, что ели даже Бога, который дал эти заповеди полуобезьянам, нет, то выдумать Его не плохая идея.
Действия с комментарием
О, это смотря какой. Раньше у каждого народа свой бог был. А у некоторых - по сотне с лишним, на каждый случай жизни.
А что - Будда тоже давал 10 заповедей? А то я профан в вопросах буддизма полнейший.
Так тогда давайте верить в Будду, он первый был.
Или давайте лучше верить в уголовный кодекс - там всё более подробно прописано, кому и сколько. А то напридумывали всякого.
Действия с комментарием
Вы ведь даже представления о философии не имеете, и тем не менее, беретесь "авторитетно" рассуждать.
Этика, математика, эстетика, логика - это лишь немногие разделы философии. То, что Вы имели в виду, назвав, например "ваша философия", не имеет ничего общего с математически стройной и выверенной наукой, позволяющей описывать и осмысливать глобальные процессы. Вы имели в виду мировоззрение субъекта, ограниченное личным опытом, предметом профессиональной деятельности, но по причине незнания предмета, обозвали философией.
И именно по причине абсолютного отсутствия знаний основ философии, Вам простительно поименование самостоятельной и актуальной научной дисциплины "историей наук".
Я даже не хочу язвить в своем обычном ключе в Ваш адрес, поскольку готов понять мотивы митрофанушки Matthaus'a, но не понимаю оголтелости мужчины средних лет, профессиональная деятельность которого подразумевает широкую эрудицию и постоянную готовность к образованию.
И в мыслях не имел обидеть, поскольку, так или иначе, знаю Вас почти двадцать лет, но это ответная реакция на предложение свести обсуждение серьезного предмета на уровень "если вы будете также утверждать, что богово дело - являться на землю ради заповедования евреям правил обрезания крайней плоти, я всё равно вынужден буду считать вас недоумком".
Ну и по поводу образования, оно у меня классическое академическое, позволяющее вести как практическую, так и научную деятельность. В наше время, к сожалению, в глазах многих это, скорее, недостаток в биографии.
Действия с комментарием
Иначе говоря, все ваши упреки не конкретно к религии, а только к Православию? Т.е. приняв протестанство, Россия вполне могла бы стать высокоразвитой в научном плане державой.
Сам факт её появления, как из неживого смогла появиться высокоорганизованная живая клетка.
Обвиняя религию в без основности, даже нет, основанной на гнилом фундаменте, вполне допускаете, объективность научных исследований, не имея четкого фундамента.
А теперь, когда просра... извините, все деньги ушли в разработку, вдруг поняли, что и так обойдемся, авось и Бог поможет.
Несколько иное имел ввиду. Описать проблему это одно, а вот подсказать пути её решения это другое.
Действия с комментарием
Так я же ж тоже ж самое же ж и сказал....
Действия с комментарием
Действия с комментарием
А еще лучше - стать атеистами, как китайцы. Тоже путь неплохой.
Одна беда - дело тут не в религии, а в национальном менталитете. У меня ощущение, что Россия обречена на прозябание.
Рекомендую вам книгу Кирилла Еськова, "История развития жизни на Земле". Обязательно прочитайте, не поленитесь. Написано так, что оторваться невозможно.
Всех тайн природа пока нам не открыла, но как радостен путь!
Извините, я не знаю, как оно там будет, но мне кажется, что систему-таки дожмут до ума.
Ну, как... По-моему, пути решения: не морочить молодёжи голову религиозными байками. Повышать у молодёжи авторитет науки, растить молодых учёных, а не бездельников-богословов. Государству поддерживать таможенными льготами не церковную торговлю сигаретами, а инновационное производство. Да наука и сама по себе может быть неплохим производством.
Действия с комментарием
Если говорить о фундаментальной науке, то в её нынешнем состоянии, в котором она находится, поможет только Высшая сила, да и производством ей не стать. Результаты разработок прошлого века уже никому не нужны.
Мы его уже проходили, годы индустриализации и постиндустриализации кончились для общества печально. Да и сомнителен сам факт прямой зависимости уровня производства от атеистичности общества.
При той стоимости (аб. плата) которую хочет получить государство с пользователей, лучше сразу забыть.
Действия с комментарием
Правда? Вы так хорошо знакомы с нынешним состоянием фундаментальной науки в России? А я слышал обратное - фундаментальная наука у нас чувствует себя пока ещё более-менее приемлемо, а вот с экспериментальной полный швах. Потому что население полагает коллайдеры, как вы там про них написали.... псевдоразработками, во как.
Ну... как сказать.... Вы находитесь в освещённом помещении благодаря плану ГОЭЛРО, между прочим. Неужели вас это так печалит? Первый спутник, первый человек в космосе - вы находите всё это очень печальным?
Действия с комментарием
вы dimmik кажетесь очень умным со стороны
почему-то япошкам это удаётся, трудолюбием, и желанием воплощать задуманное
наука может и помогает людям реально, даже может поставить человека с тяжелейшей травмой (с повреждением спинного мозга) на ноги, а религия нет
и этим всё сказано
Действия с комментарием
Синтоизм как религиозную и культурную традицию Японии мы, значить, проигнорируем. А для японцев это объединяющее начало. И статус государственной религии синтоизм утратил только под влиянием американских оккупационных войск. А несколько десятков тысяч храмов действуют и поныне. Маленькая Япония и свыше 50000 синтоистских культовых сооружений, м? Не считая буддистских.
Не обессудьте, но теза о противопоставлении религии и практической деятельности человека не выдерживает критики.
Действия с комментарием
Александр, Ваши аргументы, касающиеся веры либо неверия в размеры Ноева ковчега, возраста Земли, заповеди обрезания и аппелированию к науке, якобы полностью отрицающей бога, вызывают такое же отношение, как популярный в прошлом аргумент атеистов: "Космонавты летали и никакого бога не видели, значит его нету, и всё тут!"
Да и не в этом дело-то, спор по поводу толкования библейских текстов во-первых, вторичен, поскольку отношение к ним определяется ответом на основоопределяющий вопрос "Верит человек в бога или нет?", во-вторых, бесполезен, ибо для такого споры необходимо иметь более глубокое знание предмета и специальное образование, которого, думаю, нет ни у кого из Ваших сторонников, равно как и у Ваших оппонентов. И в-третьих - и это, на мой взгляд, самое главное - статья Olegus`a посвящена совсем другому: неуспокоенности и раздражению людей, называющих себя атеистами, когда речь заходит о религии, готовыми объявить всё и вся вокруг лжецами или идиотами. Чему яркое подтверждение - Ваши ярлыки dimmik`у и остальным оппонентам. Я сам не верю в бога, но настоящие верующие люди никогда не позволят себе вести полемику в таком ключе.
Действия с комментарием
не понял?
это почему же не выдерживает?
а давайте эксперимент проведём (в доме офицеров к примеру)
вы находите православного чудотворца и привозите его в Одинцово
Я нахожу инвалида с диагнозом перелом шейных позвонков, повреждение спинного мозга, который более 10 лет прикован к кровати (спец. транспортом привожу на эксперимент)
далее ваш кудесник на глазах у свидетелей с помощью высших сил ставит человека на ноги
потом делаем ЯМР и сравниваем снимки до и после
затем опытный нейрохирург из института нейрохирургии им. Бурденко делает письменное заключение
если ваш кудесник ничего не сможет сделать, то вам вместе с ним придётся горько пожалеть об этом
согласны?
Действия с комментарием
не, это только вам одному кажется.
Ставить вопрос "Как религия помогает производству".
Предложите японцам разогнать весь тетр Кабуки, европейцам закрыть все музеи и т.п.
А давайте другой проведем. Приведем в онкоцентр больного раком и пусть попробуют не вылечить, это их прямая обязанность, а если не вылечут, разгоним всю медицину нахер.
Действия с комментарием
Ищите инвалида и везите его к нейрохирургу, это будет реальная помощь.
Экспериментатор, блин.
Действия с комментарием
вам надо, вы и предлагайте
я первый предложил эксперимент, который интересен мне
ваш будет вторым (т.е. после первого)
если не будет первого, то не будет и второго
а компот ассорти, который у вас в голове, так и останется компотом, только уже прокисшим
Действия с комментарием
Извините, наука мифами не занимается вообще. Она бога не отрицает и не подтверждает, просто все сказки находятся вне её поля деятельности. Разве что культурология может как-то исследовать вопрос, но опять-таки не в сфере правда/ложь, а, к примеру - влияние шумерских легенд на авторов библейских текстов.
Поэтому ни одному атеисту не придёт в голову апеллировать к науке в вопросах отрицания божеств - атеисты прекрасно понимают, что к чему.
Единственное, к чему могут взывать атеисты верующих - это к разуму, если он, конечно, имеется. Собственный разум, а не наука, обязан им подсказать - всё сказанное в библии это сказки, в том числе и
А раз это неправда, то, согласитесь, довольно забавно в устах лжецов слышать призывы к нравственности. Это не лезет ни в какие ворота, это нонсенс.
Так же как и торговля церковью миллиардами сигарет, провезёнными в Россию беспошлинно, и последующие отговорки - типа "а куда мне их было девать?" - это тоже ложь, и всем это прекрасно видно, но лжеца избирают патриархом, к чьему-то ужасу и чьему-то смеху.
Вы не знаете подоплёки наших портальских разборок с Олегусом, они длительные. Когда-то и я, точно так же, как и вы, относился к религии достаточно индифферентно - меня не касается, а кому-то, может, и нужно. Потом мы с ним поспорили по поводу ОПК, вот с этого и началось. Главное что меня удивляет - безнравственность людей, призывающих к нравственности.
Партиарх Алексий 2.0 написал известное письмо, в котором приказывал в случае сопротивления введению курса вероучения в школах назвать курс по-другому, основами православной культуры. Это тоже вид лжи, исходящий от верховного иерарха православной церкви. Казалось бы, мелочь, но вопрос в том, что нравственный человек так поступать не должен.
Если совру я - что с меня взять? Нет же надо мной писаного нравственного закона, я некрещён и не воцерковлён. Но мне врать неприятно. А они вообще не имеют такого права.
Ну, а если врут эти люди - то о каком боге, вообще, можно рассуждать? Получается, что они сами не верят.
Да и невозможно в это всё верить, и никакие толкования самых "высокоучёных" и натасканных теологов/мошенников здесь не спасут. Толкование вранья - это просто род вранья.
Альтернативы нет, не потому, что мне хочется кого-то обзывать нехорошо, но ничего третьего придумать невозможно.
Если человек воспринимает за чистую монету байки древних евреев - у него непорядок с головой. Современный человек может в это верить только в таком случае. Если понимает, что это мифология, но призывает других, пусть и из благих побуждений, верить в эту мифологию - он по-любому лжец.
Придумайте третье что-нибудь, что могло бы стать выходом и для меня - я спасибо скажу.
Действия с комментарием
"Иди на кошках тренируйся" ©
Действия с комментарием