Повышение пенсионного возраста — хорошее дело. Надо поддержать

Гость: Пиночет не тянет на Кобу? Франко? Мугабе? Сомоса? Да хоть бы дуче с фюрером. По-моему, вполне.

Не тянет.
Сталинизм-это тоталитаризм (идеологическое гос-во), а у Пиночёта никакой идеологии особо не было.
Франко-фашист и т. д.

Гость: См. выше, про Зимбабве и Бруней.

Если в Одинцово сделать пособие как в Канаде- около 60 000р.-вырастет кол-во безработных?
неужели нет?)))))))))))))))

Гость: Там есть постоянные доходы и расходы. Если расходы растут из-за увеличения количества выплат, a доходы падают из-за уменьшения количества работающих, то дербань-не дербань, денег там не будет.

Вы не учитываете -накопительный эффект.
Каждый гражданин за свою жизнь перечисляет несколько миллионов в ПФ.
Если их хранит на депозите-вырастает значительная сумма, к примеру за 20 лет.
У нас по факту их татят на постройку дворцов для ПФ, на Крым, Сирию и т. д.
А потом дескать «мало рожают».
Почитайте про Норвегию-население в 10 раз меньше чем РФ, рождаемость еще меньше, а ПФ как на дрожжах растет…
А потому что не умеют воровать…

Гость: Ну, на умных-то вы явно не тянете. Иначе бы давно поняли, что куда полезнее заниматься собственым благополучием, чем пытаться забодать стену.

Согласен, но с годами что то полезное и для общества сделать хочется)))))))))))

maslov: Каждый гражданин за свою жизнь перечисляет несколько миллионов в ПФ.
Если их хранит на депозите-вырастает значительная сумма, к примеру за 20 лет.

Прошу разъяснить этот тезис.
Лично я никаких миллионов не перечислял никуда.
Работодатели мои — да. Но не я. И никаких мифических депозитов в этой связи быть не может.

Так, или не так?

Другой момент. Сказано — каждый гражданин, Очень спорно. Какие миллионы перечислений у ряда известных тут персонажей, у которых всегда все плохо, денег нет, и проч.
Прошу уточнить.

biunit: Другой момент. Сказано — каждый гражданин, Очень спорно. Какие миллионы перечислений у ряда известных тут персонажей, у которых всегда все плохо, денег нет, и проч.

Да, они то не работают, то получают в конверте.

biunit: Прошу разъяснить этот тезис.
Лично я никаких миллионов не перечислял никуда.
Работодатели мои — да. Но не я.

Согласен.
Не придирайся.
Перечисляют за тебя, как бы тебе (в ПФ)…

biunit: Сказано — каждый гражданин, Очень спорно. Какие миллионы перечислений у ряда известных тут персонажей, у которых всегда все плохо, денег нет, и проч.
Прошу уточнить.

Допустим ты работаешь 30 лет, перечисляют 22% с зп.
По идее надо считать еще сложные % на вклад (или проценты на проценты, или депозит долгосрочный).
Чего спорного то?
Допустим зп 30 000 в месяц, в год 360 000р.
Пенсионные отчисления составят (22%) -79 200р.
Если стаж под 30 лет (умножаем)-2 376 000р.
Если их разместили бы под депозит 5%-то за 30 лет эта сумма бы как минимум удвоилась, а может и утроилась (считай сам)

biunit:. И никаких мифических депозитов в этой связи быть не может..

Нормальный пенсионный фонд (например Норвежский) должен сохранять и приумножать накопления, путем размещения в банках и инвестирования.
Российский ПФ только разбазаривает пенсионные деньги…
Ты говоришь «как есть»(как и всё в России), а я тебе сообщаю-как надо…

Yuri_NN: Да, машинистами сейчас в основном молодые работают. Правда, недавно видел пожилого помощника в очках (!).

Yuri_NN: И куда идти тем, кто не прошёл медкомиссию?

Ну прям достойный «наивного Маслова» вопрос. Искать работу, естественно. Не я ж ему, взрослому мужику, сопли буду вытирать. У меня друг в такой ситуации нашёл, правда тыщ на 40 всего, по деньгам так проиграл довольно сильно.

Yuri_NN: К машинисту-инструктору те же требования по здоровью, что и к машинисту.

Значит к возрасту надо стремиться к должностям, не связанным с ограничениями по здоровью. И да, у каждого свой порог этого здоровья. Кто то и в 60-63 сможет по здоровью машинистом работать, а кто то и в 30 может быть списан, ну значит переоценил свои возможности, бывает.

«И ты масложо_ый, будешь делать то, что я тебе скажу. Давай, жми на «гадость»…» ©


«Веди состав, пустомеля. Рожают, где попало…» ©

maslov: Чего спорного то?
Допустим зп 30 000 в месяц, в год 360 000р.
Пенсионные отчисления составят (22%) -79 200р.
Если стаж под 30 лет (умножаем)-2 376 000р.
Если их разместили бы под депозит 5%-то за 30 лет эта сумма бы как минимум удвоилась, а может и утроилась (считай сам)

Ну ты и счетовод-идеалист. У тебя прям все 2 лимона, да под 5%, да на 30 лет, ага. Бобосики то, 2 лимона которые, не сразу поступают, капают помаленьку, вон сам же пишешь, по 80 в год. Явлинский прям, в рот тебе кеды.

masal: Ну ты и счетовод-идеалист. У тебя прям все 2 лимона, да под 5%, да на 30 лет, ага. Бобосики то, 2 лимона которые, не сразу поступают, капают помаленьку, вон сам же пишешь, по 80 в год. Явлинский прям, в рот тебе кеды.

Я же написал там про сложный процент (проценты на проценты), а не все 2 лимона под 5%…

maslov: Я же написал там про сложный процент (проценты на проценты), а не все 2 лимона под 5%…

There is no pain you are receiving…

Счетовод ты плохонький, девчонки из нашей новосибирской бухгалтерии смеются. Говорят, мы вашему Маслову даже контейнеры с отходами считать не доверим.
Но я замолвил за тебя словечко, сказал, ты неплохой вроде малый.
Цени мою заботу,

maslov: Я же написал там про сложный процент (проценты на проценты), а не все 2 лимона под 5%…

Дружище, это называется не написать, а состроить умную моську.
Прям как пендер, впраивающий кредиты.



Вечно вы, либероиды, хрень всякую мозгопудренную лепите.
Ещё есть куча категорий, которые ни фига не накопили (сам додумаешься какие), но пенсионная система призвана обеспечить минимум и им, ибо это тоже забота государства, которое в ПФ тоже вкладывает нехилые бабки.
А ты рассуждаешь как пара — торйка челов, которые объединили свои бабки под один вклад, чтоб от большей суммы получить более высокий процент.
К жизни, к жизни поближе надо, дружище, к действительности.
Вот помню ты про аляскинских эскимосов тут писал. На, почитай, если хочешь, у них там эти выплаты как слону дробинка, типа нашей индексации. А тут хотят пенсии в реальной сумме поднять.
ria.ru/analytics/20180713/1524494350.html?relap=1
Ладно, спать пойду.

masal: Ещё есть куча категорий, которые ни фига не накопили (сам додумаешься какие), но пенсионная система призвана обеспечить минимум и им, ибо это тоже забота государства, которое в ПФ тоже вкладывает нехилые бабки.

Какие «бабки» государство вкладывает в Пенсионный фонд?
Расскажите поподробней…
Сколько например вложили из бюджета РФ в Пенсионный фонд за 2017 год?
По моим данным-0, ПФ существует на пенсионные отчисления граждан, а не за счёт «государства».

masal: А ты рассуждаешь как пара — торйка челов, которые объединили свои бабки под один вклад, чтоб от большей суммы получить более высокий процент.
К жизни, к жизни поближе надо, дружище, к действительности.

Ничего не понял из твоего словоблудия.
При расчёте я взял среднюю зп по стране.
Понятно, что кто то меньше отчисляет, кто то больше, а кто то-ничего.
Так задача Пенсионного фонда-сберегать и накапливать пенсионные отчисления, а не просерать непонятно на что.

masal: Вечно вы, либероиды, хрень всякую мозгопудренную лепите.

В чём хрень то?
Из твоего бессвязного полуграмотного бормотания никакой мысли извлечь невозможно.

masal: Ещё есть куча категорий, которые ни фига не накопили (сам додумаешься какие),.

Этим «категориям» платит тоже ПФ, а не «государство»…

biunit: There is no pain you are receiving…

Счетовод ты плохонький, девчонки из нашей новосибирской бухгалтерии смеются. Говорят, мы вашему Маслову даже контейнеры с отходами считать не доверим.
Но я замолвил за тебя словечко, сказал, ты неплохой вроде малый.
Цени мою заботу,

Ну так укажи на ошибки в рассуждениях…
Готов поучиться у дефчонок.
Ни одной не указал, где предмет «смеха деффчонок»?
Может над тобой смеялись, наверное лохматый был с утра…

maslov: Если их разместили бы под депозит 5%-то за 30 лет эта сумма бы как минимум удвоилась, а может и утроилась (считай сам)

Не всё так просто рубль в 2008 и в 2018 отличаются больше чем в два раза. Другое дело, что на вкладах в банках можно было наварить раза в три, а то и больше. Да и в долларе тоже инфляция есть. Другое дело, что пенсионные деньги надо вкладывать в Российскую промышленность и сельское хозяйство, а не в американские трейджерис.

rotfront: Другое дело, что пенсионные деньги надо вкладывать в Российскую промышленность и сельское хозяйство, а не в американские трейджерис.

А если бы вложили пенсионные накопления, например 90х, в доллары, был бы подъём в 4 раза))))

biunit: There is no pain you are receiving…

???
м. б.:
There is no pain, you are receding.

maslov: если бы вложили пенсионные накопления

Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно ©.

rotfront: Ну да за 800 рублей зарегистрируются на бирже столько же сколько и за 8 000?

Антоха, a как ты думаешь, размер пособия по безработице как-то связан с зарплатами и ценами? Если при увеличенном в 10 раз пособии зарплаты налоги и цены на все тоже увеличатся в 10 раз, то зарегистрируются на бирже... ну ты понял.

rotfront: Есть официальная безработица, как и официальная инфляция. А есть реальная.

Есть. И что? Кто тебе сказал, что у нас реальная безработица выше, чем реальная безработица в той же Польше, Грузии и т.д., по списку? Соотношение этих данных везде одинаково, поэтому и очередность в рейтинге стран по проценту безработных будет та же.

rotfront: А то, что бюджет России это экспортные пошлины с углеводородов, ну и то, что куплено и перепродано с этих долларов. Заслуга самих граждан РФ в этом минимальна.

Во-первых, это не совсем так, ибо, как ты знаешь, доля нефтегазовых доходов в бюджете снижается, хотя и составляет, конечно, довольно много.
Во-вторых, с какого перепугу доля граждан в этом минимальна? Кто работает на всех этих буровых, конденсаторных, НПЗ и т.д.? Роботы?
И в-третьих, если по гамбургскому счету, то посмотрим, как эти младоевропейцы, типа прибалтов, будут жить, когда Брюссель перестанет им башлять в бюджет. Они сейчас уже начинают подвывать, a после 19-го года завизжат в полный голос. Зарабатывать-то не на чем, с Россией поссорились, a в Европе и без них есть кому молочку и шпроты делать.

rotfront: Так доходы можно повысить, например увеличив порог отчисления в пенсионный фонд для богатых.

Во-первых, богатые, которых в законодательных органах по случайному стечению обстоятельств, мягко говоря, больше, чем бедных, будут сильно против.
A во-вторых, о чем уже говорилось неоднократно, даже если завтра раскулачить всю первую российскую сотню Форбса, то бабла хватит на год-другой, a вот поступления налогов высохнут, как капля воды в Сахаре, ибо весь частный капитал отсюда сдриснет в одно мгновение. Дальше что будешь делать? В МВФ пойдешь?

rotfront: Или поборов, чёрные схемы устройства на работу.

Это как? Поясни-ка.

rotfront: Или отказаться от Мегапроектов типа Чемпионата Мира.

Это вряд ли. Чемпионат в России на нашем веку, наверное, уже не случится, но пару Олимпиад, думаю, мы здесь еще успеем увидеть. Мегапроекты, как ты их называешь, это не только сиюминутная материальная прибыль, хотя и это никто не отменял, это еще и вклад в будущее.

rotfront: И много других хороших идей есть.

Избирайся в депутаты и продвигай их в народ. У нас страна свободная, лол.

maslov: Не тянет.
Сталинизм-это тоталитаризм (идеологическое гос-во), а у Пиночёта никакой идеологии особо не было.

Ну, допустим. Но нас ведь не идеологический аспект сталинизма волнует, a чисто административный, так сказать.
Хотя, если настаиваешь, можно и двух корейских Кимов вспомнить, у них с этим все в порядке было.

maslov: Франко-фашист и т. д.

Ну, a фашизм тебе чем не идеология?

maslov: Если в Одинцово сделать пособие как в Канаде- около 60 000р.-вырастет кол-во безработных?
неужели нет?)))))))))))))))

Во-первых, ты завысил планку примерно в 1,5-2 раза, стандартный велфер там в районе 500-800$, a это не 60 наших кусков, a от 30 до 50. Средня зарплата там около 2 штук бакинских, после всехвычетов. Но это ладно.
Во-вторых, если увеличить только пособие, то да, все уволятся побегут на биржу. Но так не бывает, сам понимаешь. Увеличится пособие — увеличатся и зарплаты, и цены. Так что какой смысл регистрироваться на бирже за полсотни, если работая точно так же, как до сих пор, ты будешь получать 200 000, если при этом мясо будет стоить не 500р/кг, a 3000, и коммуналка вырастет тоже пропорционально?

maslov: Каждый гражданин за свою жизнь перечисляет несколько миллионов в ПФ.
Если их хранит на депозите-вырастает значительная сумма, к примеру за 20 лет.

Их не хранят и никогда не хранили на депозите. Эти деньги всегда были в обороте, a текущие выплаты пенсионерам просто закладывались в статью бюджетных расходов под будущие доходы. Это ты можешь хранить под матрасом свои личные гробовые, государство так делать не будет.

maslov: Почитайте про Норвегию-население в 10 раз меньше чем РФ, рождаемость еще меньше, а ПФ как на дрожжах растет…
А потому что не умеют воровать…

Ну, это дело наживное, научим. Так ведь налоги. Налоги там такие, что нам и не снились. Довольно странное понятие о социальной справедливости: много заработал — поделись с менее удачливыми.Ты готов отдавать от 30 до 50 процентов от заработанных? Я нет. С какой стати? Не можешь заработать много — живи на малое. Инвалиды, пенсионеры, дети — это одно, но все остальные... Не, не отдам. Я их заработал не благодаря тому, что мне были созданы лучшие условия, чем у малозарабатывающих, a благодаря своей голове и рукам, a к ним государство отношения не имеет. Так что, высокий налог, давай, до свидания.

maslov: А потом дескать «мало рожают».

A что, не так? Много рожают?

maslov: Согласен, но с годами что то полезное и для общества сделать хочется)))))))))))

Вот как раз, заплати налоги.

maslov: Если стаж под 30 лет (умножаем)-2 376 000р.
Если их разместили бы под депозит 5%-то за 30 лет эта сумма бы как минимум удвоилась, а может и утроилась (считай сам)

С 30 штук зарплаты 5 лимонов накопительной пенсии? A с 60, соответственно, 10 на старость должно быть? Да ты oxyeл! Проживи ты после выхода на пенсию даже как японец, до 85, ты получал бы в месяц больше 40 штук. Зубы себе алмазные вставил бы а-ля Мик Джаггер?
Где ты видел пенсию размером с 70% зарплаты? В Норвегии?

maslov: Ты говоришь «как есть»(как и всё в России), а я тебе сообщаю-как надо…

Как надо не знает никто. И норвежцы тоже.

rotfront: Другое дело, что пенсионные деньги надо вкладывать в Российскую промышленность и сельское хозяйство, а не в американские трейджерис.

Поздравляю, Антоха, тебя услышали. Россия недавно вдвое сократила вложения в пиндосские бумаги.

snowden: Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно (c).

Ага.

maslov: Может над тобой смеялись, наверное лохматый был с утра…

Не суди по себе))
Я всегда свеж, бодр, подтянут.
За мной люди идут, а не гундосы.

biunit: Не суди по себе))
Я всегда свеж, бодр, подтянут.
За мной люди идут, а не гундосы.

Ну значит ширинка была расстёгнута…

Гость: Антоха, a как ты думаешь, размер пособия по безработице как-то связан с зарплатами и ценами?

А как не связан?
Рассчитывают исходя из потребительской корзины, физпотребностей и т. д.
Это в России даже МРОТ ни с чем не связан не говоря уж о пособии.

Гость: Кто тебе сказал, что у нас реальная безработица выше, чем реальная безработица в той же Польше, Грузии и т. д., по списку? Соотношение этих данных везде одинаково, поэтому и очередность в рейтинге стран по проценту безработных будет та же.

Враньё.
Чем выше пособие-тем выше реал.
И соотношение везде разное.
Если пособие не платят-то зачем регистрироваться?
Например пособие в Польше около 200 долларов, в России большинство получает 900 р., т. е. в 10 раз меньше…
Позорище…

Гость: раскулачить всю первую российскую сотню Форбса, то бабла хватит на год-другой, a вот поступления налогов высохнут, как капля воды в Сахаре, ибо весь частный капитал отсюда сдриснет в одно мгновение.

Враньё.
Первая сотня если и сдриснет, средства производства останутся и на налоги это никак не повлияет.

Гость: Их не хранят и никогда не хранили на депозите. Эти деньги всегда были в обороте, a текущие выплаты пенсионерам просто закладывались в статью бюджетных расходов под будущие доходы.

В каком обороте деньги ПФ?
Поясни…

Гость: С 30 штук зарплаты 5 лимонов накопительной пенсии?

Плохо, что не пенсии.
5 лямов-это то что можно прирастить с выплат с зп среднестатистического человека (если не разворовывать)

snowden: Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно ©.

ПФР-это не «чужой карман».