Пойдут ли на нас войной японцы?

gorkaya_pravda: оставив таких верующих на произвол судьбы.

и да — кстати. Очкастенькие действительно ничем не рискуют — это еще по Сахарову все поняли, уж на что система суровая была. А нынешние власти так вообще с оглядкой на забугор все делают. Так что ночь в кутузке — гарантия шоу на весь мир и горячей поддержки на всех тамошних площадках и во всех западных=мировых СМИ. Какая там кучка беззащитная.
Думаю, левым в этом плане даже похуже, хотя вроде как их больше по стране. Но надо ж, считать, как классики учили, в мировом масштабе. мы уже давно не закрыты — так что все кучки плюсуем по полочкам — кого к НАТО, кого к мусульманам, кого к Фиделю и т. п. И чуток все иначе получается.

Olegus: Власть у нас — абсолютно по народным заслугам, не обессудьте.

Не кажется ли Вам, что наказание слишком затянулось?

Olegus: нет простых решений

Вы мне это объясняете? Я никогда их не искала. Но увы сама логика жизни повела сейчас к этому черно-белому выбору каждого из нас. Просто не все это пока осознают.

Гость: В снах и мечтах, что ли, видите, как руководите возбужденными массами и великодушно прощаете врагов, красиво и картинно спасая их от гнева толпы

в моих мечтах давно вполне себе демократичный город на берегу Черного моря. Можете спасть спокойно, лично я никем руководить не буду.

Olegus: Напротив: опыт показывает, что, когда эта же публика аплодировала бомбистам, взрывавшим губернаторов — она привела к власти других ребят, которые ее просто уничтожили.

В порядке диалога, сам ни в чем не уверен, вопросы и для меня дискуссионные.
Олег, может виновата не публика, а система, которая выдавила из оппозиции всех разумных и умеренных? Ничто не делает человека более разумным и умеренным, как энное количество активов и возраст. Сейчас таких в публичной оппозиции нет. А представь, например, что выборы честные и фигуры типа Камолова приходят во власть через то, что обещают малость привести ставки налогов в соответствие с решениями губернатора. Приятно же, сходил на выборы, выполнил долг и деньги ушли не риэлторам, а все же в бюджет, по компромиссной ставке. И бомбисты не нужны. Да и не нужно недовольных совсем уж разума лишать.

Olegus: но вполне себе фашистская, может взять Конституцию и ткнуть пальцем где ей угодно митинговать — скажем, у могилы Неизвестному Солдату? вай нот? ой, только не надо говорить, что фашистам низя — они плохие: они распишут все как надо, не подкопаешься).

Мне не кажется, что мы, россияне, настолько плохие, что не сможем как украинцы и прибалты их туда не пропустить. Может я и не прав.

Olegus: как альтернатива постепенной трансформации системы

Постепенная трансформация системы — я за! Никто не хочет кучи реформ одновременно, радикально и в самый неподходящий момент (низкие цены на нефть). Но, как мне кажется, с такой «постепенностью» именно так и произойдет. Т. е. повторим сценарий сытые 70-85, попытка реанимировать труп в 85-89, резкие и болезненные реформы 89-91, за которые будем ругать Горбачева, а не отстутствие реформ в 70-85, Мне спокойнее, когда чуть меньше консерватизма и постепенности и трансформация идет под конструктивной критикой немаргинальной оппозиции. Т. е. тот же Камолов или Козырев критикуют Тузанова (за которого проголосовал бы, если бы пошел) с Ювченко, глава ЮКОСА денежную политику Кудрина (которому опять же симпатизирую). Т. е. хочу чтобы у меня был выбор между несколькими вариантами постепенной трансформации. Быстрее-медленне, здесь-там. Опять же, готов твои соображения выслушать.

Olegus: А мои глупые убеждения (ибо умные — только несогласные, не так ли?) оставим себе в покое — спишем по категории старческий маразм. Мне уже поздно «задрав штаны бежать за комсомолом», мне важнее, чтобы витрины не били — а так: балуйтесь.

Олег, это не маразм. Это разум. В тот момент, когда мы заканчиваем ВУЗ у нас максимальный человеческий капитал минимальный финансовый. И терять особо нечего и, если что, время восстановить есть. С возрастом наш человеческий капитал превращается в финансовый. Которому риски противопоказаны. Есть кое-что, кроме цепей и не факт, что на это уже успеешь повторно заработать. Так что разум. Не маразм.

ujcnm: Олег, это не маразм. Это разум. В тот момент, когда мы заканчиваем ВУЗ у нас максимальный человеческий капитал минимальный финансовый. И терять особо нечего и, если что, время восстановить есть. С возрастом наш человеческий капитал превращается в финансовый. Которому риски противопоказаны. Есть кое-что, кроме цепей и не факт, что на это уже успеешь повторно заработать. Так что разум. Не маразм.

Olegus: Но не хочется возвращаться на 5 круг на тему — нет простых решений. Но жуть как хочется. Мне тоже лет 20 назад хотелось.
Вообще, я считаю, что до 20 лет человек должен быть левым, до 35-40 — либералом, а после — консерватором. Если он застрянет на одном из этапов — он будет выглядеть глупо, а если минует один из них — лишится опыта и совести. Это я уже Вам из личного щедро делюсь. Если Вы, конечно, все же хоть чуток верите, что истина может иногда проистекать и от врагов лютых.

«А, вот уже ответили…»

Olegus: нет, я просто не верю, что ее не сменит другая шайка, гораздо более вороватая, вот и все. Немцовы-касьяновы как-то не опровергают этого подозрения…

Ну и что? Все американские президенты, как бы не сироты. У нас ганвор, у них халибертон. Главное, чтоб раз в 4 года можно было поменять.

Olegus: Власть у нас — абсолютно по народным заслугам, не обессудьте.

А у кого не так? Что Рейган, что Буш-младший не Сократы и Цицероны. В ряде стран ими, а не Муссолини детей пугают. И ничего, на народ не сваливают. Джордж-младший облажажался, давайте Барака попробуем.

Olegus: Очкастенькие действительно ничем не рискуют — это еще по Сахарову все поняли, уж на что система суровая была.

Смотря с чем сравнивать. Мог Михалковым в Москве, а жил Сахаровым в Нижнем. Для каждой принцессы есть своя унизительная горошина.

Olegus: А нынешние власти так вообще с оглядкой на забугор все делают.

Кста, как думаешь, почему?

ujcnm: Кста, как думаешь, почему?

Да это еще год назад стало ясно — стабфонд то тю-тю, нужны кредиты, что бы как минимум обеспечивать те социальные гарантии которые уже на себя взяли. А кредиты по путинские выкрутасы никто не даст.

Вы мне лучше логику другую объясните, вот как можно в моменты социальной напряженности выбрасывать то закон о процентах для Михалкова, то о рабском труде от куршавельского кутилы Прохорова?
тут в любую конспирологию поверишь, даже если не хочешь.

gorkaya_pravda: то о рабском труде от куршавельского кутилы Прохорова?

Отлично защищающее работника трудовое законодательство — палка о двух концах.

С одной стороны будет проще уволить, с другой — проще найти работу, т. к. работодатель не будет 10 раз думать, прежде чем взять вчерашнего студента или еще одного дополнительного работника.

Обязанность оплачивать учебные отпуска вообще считаю дикостью.

60 часовая рабочая неделя во многих бизнесах есть де-факто (продавцы, охрана, кассиры и операционисты в банках, водители). Есть люди, которые заведомо на это соглашаются. Узаконивание избавляет от необходимости левачить с табелями, нарядами и т. д. Опять же случись травма — уже в рабочее время.

Меня больше порядок забастовок, МРОТ, ограничения деятельности профсоюзов в законах и бездействие/отсутствие аналога ФАС на рынке рабочей силы в моногородах и «узких» профессиях (работники монополизированных отраслей — авиадиспечеры, технологи уникальных промпроизводств) не устраивают.

Т. е. согласен, что в связи с неравными силами рынок ничего в отношениях работника и работодателя не разрулит и работодатель соки выжмет, но и перегибать палку не стоит. Иначе будут без закона обходиться.

А вот я вспоминаю, как я собачился с Маттеусом. Он тогда был человеком, близким к национал-большевикам. Интересно, что в наших с ним спорах произошло что-то типа взаимной аннигиляции. Маттеус что-то понял про Лимонова, которого он полагал правильным революционером. Я что-то понял про ЕдРо, которое полагал если и не правильной партией, то вынужденно необходимой. У меня были наивные надежды — а вдруг это переходный такой вариант, диктатура ради вывода страны к нормальной жизни? Что-то вроде режима Франко, который едва ли не сам Франко в конечном итоге почти сольёт в руки нормальной многопартийной демократической республики? Я надеялся на то, что сама ЕР распадётся на две партии, одна полевей, другая поправей. Думал, что, может, появится какая-нибудь другая партия, способная составить конкуренцию. Будет какая-то дискуссия, какая-то возможность народу выпустить пар, нормальные выборы, нормальная пресса, независимый суд, и так далее. А теперь понял, что ничего этого не будет. Схема правления Россией — классическая хунта, состоящая из правых консерваторов: чиновников, силовиков, олигархов, патриархов. Это нихрена даже близко не демократия. И сбросить эту камарилью, даже не сбросить, а просто попросить умерить аппетиты демократическим путём невозможно. Слишком мощное давление на любые ростки, всё под асфальтом, всё под катком «вертикали власти». Революция, бунт, мордобой в России предопределены. Трагедия Единой России в том, что она принялась строить не демократическое государство, а хунту. Никакого постепенного дрейфа в сторону демократии нет, дрейф имеет обратный вектор. И вряд ли что-то изменится, хунта озадачена лишь самосохранением на как можно более долгий временной период, она хочет выкачивать из страны доходы до тех пор, пока это будет возможным.
Это очень, очень печально. Мне это не нравится, мне трудно будет убежать из страны с тремя детьми. Хотя бы их как-то вывезти до того, когда начнётся неизбежная поножовщина. А она начнётся.

ujcnm: работодатель не будет 10 раз думать, прежде чем взять вчерашнего студента или еще одного дополнительного работника.

уж поверьте мне, что далеко не эти факторы влияют на решение принять их на работу. Эти факторы только в случаях конфликта между работодателем и работникам позволят судам принимать сторону работодателя и не более того.

ujcnm: Обязанность оплачивать учебные отпуска вообще считаю дикостью.

а почему бы не потребовать себе при этом налоговые льготы за обучающегося работника в стране, где взят курс на модернизацию? Но нет, этот завзятый поцреот испугался делать подобное предложение Путину, а потому решил все свалить на самых бесправных — ему так проще.

ujcnm: Меня больше порядок забастовок и ограничения деятельности профсоюзов в законах не устраивают.

Опять же, как показал опыт Распадской, когда на рабочих накатывает, им драконовы законы эти похрен и профсоюзы купленные никого не спасают

Lych: А она начнётся.

Не факт. Демография не та, мир не тот, континент не тот, прививка была от революций, мож еще осталось что-то от иммунитета.

ujcnm: прививка была от революций

поколение уже давно выросло без этих ваших прививок. Да и далеко не все привились и ранее.

Интересно почитать все это после трудового перенапряжения. Сдается, что горькая правда состоит в том, что так как есть, продолжаться не может, а консервативное благоразумие призывает не наломать дров.
Мне кажется, для вас написано:
http://www.mk.ru/polit…0-idealnyiy-narod.html

gorkaya_pravda: уж поверьте мне

Почему?

gorkaya_pravda: а почему бы не потребовать себе при этом налоговые льготы за обучающегося работника в стране, где взят курс на модернизацию?

Очень часто работник нужен, а не льготы. Иначе самому приходится работать.

gorkaya_pravda: Опять же, как показал опыт Распадской, когда на рабочих накатывает, им драконовы законы эти похрен и профсоюзы купленные никого не спасают

Есть у меня блажь. По закону жить охота.

gorkaya_pravda: поколение уже давно выросло без этих ваших прививок. Да и далеко не все привились и ранее.

Знаю, конечно, что история учит тому, что она никого ничему не учит. Но верю в человечество.
ИМХО, наиболее вероятный сценарий — «Горбачевский».

ujcnm: Почему?

8 лет в HR

ujcnm: наиболее вероятный сценарий — «Горбачевский».

Что Вы имеете ввиду?

Гость: Это очки набирает Медведев просто перед выборами, Японию мы не боимся, она там за морями, а вот Китаю наши жопу лижут…

Одна из шуток о войне России с Китаем — Самая главная проблема китайской армии, будет заключаться в трудности отыскать российские воинские части на такой огромной территории.

ac19411941: Одна из шуток о войне России с Китаем — Самая главная проблема китайской армии, будет заключаться в трудности отыскать российские воинские части на такой огромной территории

Да, вчера мой друг жог в ЖЖ — писал, т. к. в Японии армия запрещена, а у нас развалилась, то как должна проходить война между странами при отсутствии у них армий? Выходят два президента и царапают друг-другу морду?

ujcnm: В порядке диалога, сам ни в чем не уверен

я бы с удовольствием изложил свои точки зрения (а к этому даже не приступал), но это оченьмнога (неприятных) букаф. Просто лень уже. И никому это не надо — люди уже со сложившимися воззрениями, и дискуссия в них не порождает желания услышать, а лишь озлобление и закостенение в собственной позиции.
Ну хочется людям верить, что тут хунта, управляемая демократия, дуумвират, джамахирия — дык на здоровье. Эти симулякры не зря культивируются — именно чтобы люди не задумывались над реальными проблемами и раскладами.
Вообще, самое потешное во всей этой ситуации, что от непонимания истинного положения вещей (а оно не укладывается в классические схемы: диктатура-демократия, правые-левые, олигархи-средний класс, гражданское общество-чиновничество/власть и т. п.) происходит сбой в предлагаемых рецептах и векторах направления народной энергии (и так то еле теплой). В итоге ложных диагнозов появляются ложные панацеи: ну типа — нет гречки в магазине, в аптеках поддельные лекарства, вывод: срочно ограничить вмешательство государства в бизнес и т. п. И так во всём.

ujcnm: Есть у меня блажь. По закону жить охота.

а вот в этом вообще ключ к пониманию всего. Нас в стране пока только 4 желающих: ты, я и тандем. Поэтому здесь так популярен нео-либерализм (который близок первой части совокупной народной идеологии: анархо-консерватизма, для второй половинки существуют те самые псевдо-патриотические симулякры — Православие, самоде… твердая власть, народность, духовность, «Давай Россия, давай давай!» — это орут те же, кто потом утром с похмелья готов валить «из рашки», т. е. средний класс — надежа и спаситель страны; симулякры прикрывают истинную идеологию и ценности — надеюсь, не надо пояснять, какие? левые в этом более проницательны, чем не взятые во власть либералы). Повторюсь: популярен нео-либерализм, но на хрен никому не нужна демократия — здесь нет парадокса, и не нужно говорить, что это одно и то же. Парадокс (на первый взгляд — по сути его нет) в том, что демократия нужна первым лицам, но менее всего нужна тем, кто их мочит. Но это и есть наша реальность. Перевернутая, но любопытная. Здесь нет не только простых решений — даже просто схемы испытанные для понимания не подберешь.

gorkaya_pravda: 8 лет в HR

Да? Ни в жизнь бы не подумал, что человек 8 лет в HR и будет предложения Прохорова ругать. А чем Вы там занимались?

gorkaya_pravda: Что Вы имеете ввиду?

Нефть подешевеет, деньги кончатся, население постареет, инфраструктура сгниет и вот тут-то и начнутся реформы.