Продажная любовь или любовь за деньги

Продажная любовь или любовь за деньги
Я Столкнулась с такой ситуацией .Познакомилась с парнем все при всем,машина,деньги,квартира,фирма не страшный ,не женатый,но мне он не понравился,что на интуитивном уровне не могу определенно сказать,что ,но не мое поняла это и сказала ему.Он посмотрел на меня как на дуру и сказал не понемаю,что тебе еще надо,чем тебя завоевать.А по мне,так насильно мил не будешь.У меня вопрос ,хочу узнать,как другие думают .Задала вопрос знакомойсмогла бы она ,так за деньги она говорит,да ,а почему бы нет.Неужели не осталось в 21 веке молодого поколения с настоящими чувствами не продажной любовь или любовь за деньги????

Он Вам что, деньги прелагал, если Вы с ним будете? При чем тут продажная любовь?

1. Учите русский язык. Особый упор на правила пунктуации, но и остальное подтянуть не мешало бы.
2. Насчет "что еще тебе надо": Скорее всего он имел в виду не "У меня куча денег, что тебе еще надо от жизни?", а "Что же мне сделать, чтобы завоевать твое сердце?" В нашем веке голова дракона на копье в качестве подарка - не модно.
3. Теперь про деньги: в жизни у человека есть различные потребности. Удовлетворение потребностей - это одна из целей жизни людей. Для того, чтобы достичь этих целей, человек использует различные доступные ему ресурсы. Например некоторые люди сильнее, чем другие. Они могут использовать свой ресурс силы для зарабатывания денег тем или иным образом. Люди с высшим образованием могут использовать свой ресурс по образованию, чтобы опять-таки продавать свои таланты за деньги, и на них удовлетворять свои потребности. Ну или хотя бы материальную их часть. И в связи с тем, что многие мужчины почему-то готовы платить за получение сексуального удовольствия с женщиной - я не вижу причин женщинам не использовать этот ресурс, опять-таки для удовлетворения части своих потребностей. А все крики "Шлюха, проститутка..." и т.д. - это ханжество.
Почему-то мы считаем незазорным продавать свое искусство доставлять удовольствие, готовя вкусную пищу (повар, кондитер), улучшая физическое состояние (врач, массажист), но как только речь идет об сексуальных отношениях - тут начинаются жесточайшие предрассудки. Ну вот не вижу я проблемы: гипотетический "он" готов платить, чтобы обладать красивым телом (удовлетворяя определенные потребности в интимной и эстетической области). Гипотетическая "она" готова использовать свое тело, чтобы жить лучше, чем раньше (опять же удовлетворяя при этом свои интимные и эстетические потребности). В чем проблема-то?
4. Чувства. С ними вообще беда. Люди зачастую идут путем Тела, нежели путем Разума. Бегать за человеком, который уже сказал "Я не чувствую, что у нас что-то получится". Разумом осознавая, что сам себе причиняешь боль, и все равно с упорством мазохиста причиняя себе страдания. Наступая раз за разом на те же грабли.
Это просто невозможно, осознавать, что большинство из нас не имеют никакой воли, по сути являясь просто безвольными овцами, идущими на убой, и не делающими попыток убежать. У меня есть один знакомый, которому страшно не везет с женщинами. В основном потому, что он слишком робкий. Он уже 5 лет мучается. И я уже устал ему говорить:
- Шурик, вот ты уже пять лет ведешь себя на свиданиях по накатанному сценарию. Ты делаешь это как по шаблону. И как ты должен понимать - по этому же самому шаблону через месяц ты услышишь "заветную" фразу: "Знаешь, мне кажется что мы с тобой не подходим друг другу". Может быть уже пора сменить шаблон?
Не действует. Может быть глубоко внутри он и понимает это, но на свиданиях ведет себя так, как привык вести. И получает отказ точно так же, как и привык. И скорее всего, подсознательно ждет "заветную" фразу. Он делает это, вместо того, чтобы сесть и спокойно расписать, какие шаги он проделал, какую реакцию на них получил, и в зависимости от этого - строить дальнейшие отношения на базе постоянно меняющейся модели поведения.

нет деньги он мне не предлагал, но человек удивился, тому, что девушка не ведется на все его блага, а что мне его блага. это же его не мое. Вот он и удивился он привык брать и покупать все, что ему нравиться, а тут ему нет не нужны мне деньги и все ,такое попробуй взять, чем нибудь другим .А он и не знает, чем девушку можно заинтересовать. насчет русского языка спасибо вам, но я сама знаю, что и где у меня хромает. И сути моей темы вы не поняли.

Я думаю, что комфорт...внутренний комфорт ( что бы ты не делала : работала, училась, занималась сексом, готовила и т.д. и т.п. - приносило тебе удовольствие, или хотя бы не напрягало) должно ставиться во главу угла. Так как давно проверенный факт, что насилие над собой ведет за собой ненужные переживания и ряд идиотских поступков, за которые после, возможно, будет стыдно. Если конечно ты не мазохистка...Я согласна с тем, что все относительно и что может стоит дать человеку и себе шанс... но почему то мне кажется, что ты уже определилась...и ответы на твой вопрос тебе уже не нужны

А на счет того, что неужели не осталось в 21 веке никого....и т.д.....Когда моя мама была маленькой, ей её мама говорила : " вот в наше время ......". Прошли годы, и когда я была маленькой мне моя мама говорила : " вот в наши годы...." Спустя сколько то лет я начала иногда говорить : " вот когда я была...", но стараюсь себя одергивать, так как по большому счету, несмотря на все перетурбации человеческая сущность меняться не желает, все во все времена хотели одного и того же : хорошо жить и быть любимыми ( ну, дальше по вариациям)... Всегда была, есть и будет любовь за деньги. Всегда были,есть и будут люди, которые придерживаются собственных или общепринятых правил. Просто сейчас стал чаще появляться "синдром больших городов", когда в толпе народу тяжелее встретить близкого себе человека...не по тому, что все вокруг плохие, а потому, что сложно поверить, буд-то кому-то до тебя есть дело....

.......наверное это не твое,....попробуй, познакомиться с противоположностью...

Атаманка, а собственно, в чём твой вопрос? Ты встретила ОДНОГО обеспеченного парня, который не разделяет твои ценности? Ну и что? С чего ты взяла, что НИКТО больше не ценит настоящих чувств? Неужели ты видела ВСЕХ?

Кстати, если и правда, не осталось "ни одного", то есть повод гордиться - ты последняя! Но тогда тебе предстоит умереть одинокой Или придётся навязать кому-нибудь эти ценности и влюбиться в него. Или можешь поискать среди старшего поколения вдовцов.

Я парню этому все сказала, что у нас нечего не получиться. А вот эта тема мне стала интересна, решила написать и узнать, что другие думают. Вот и все. А, что я ищу обязательно найду, нужно только время и место, где вовремя оказаться, чтобы встретиться

Поздравляю с принятием решения! Иногда сподвигнуться на это важнее, чем гадать "правильное- неправильное". Всё относительно, было бы действие.

Ты молодец! Ты обязательно обретешь в жизни счастье, и, поверь, ты не одна такая Я тоже в какой-то момент своей жизни испугалась, увидев у многих людей такую же жизненную позицию, как у того парня и как у Ликвидатора. Мне было грустно... Я переживала, что я одна такая, кто верит в Любовь... Но оказалось, что не одна В мире много людей, для которых важны не заменители счастья в виде денег, а счастье в его истинном виде! А такие, как ты, обязательно обретают то, к чему стремятся! Главное, не поддавайся влиянию тех, чья позиция тебе чужда, держись своего мнения, не изменяй себе. И ты встретишь такого человека, который разделяет твои представления, и с которым вы будете счастливы вместе! Верь.

Praskovya:...увидев у многих людей такую же жизненную позицию, как у того парня и как у Ликвидатора. Мне было грустно...

А какая у меня жизненная позиция?

Ничего плохого в том, что он обеспечен нет. Давай, если хочешь, попробуем подойти к проблеме с другой стороны.
Не хочется поучать, но мне кажется, если бы он тебе нравился, ты была бы гибче. Обеспеченность - прекрасная база для развития, и для развития личности в том числе. Трудно встретить человека, который бы по всем параметрам супер подходил. Если есть настрой на длительные, не побоюсь слова "серьезные" отношения, человека надо делать, нежно, твердо, терпеливо под себя. Причем это труд двоих. Тогда из свитого ими кокона вырастает то, что мы называем - пара. Можно, конечно, ждать свою половинку, долго. Редко, кто дожидается. А вот подшлифовать, подточить, подкроить - это надежней. Попробуй ввести потихоньку, дозированно его в круг своих интересов, потом в круг своих жизненных принципов, потом в круг своих единомышленников, в круг интеллектуальных и культурных ценностей. Только не ломай. Конечно, человеку, который ничего кроме "Каштанки" никогда не читал,(я не про твоего друга) подсунуть Кавку или диалоги Платона и через неделю пытаться обсудить - это убить все на корню. Все будет хорошо. А богатство счастью не помеха, хотя оно и не самое главное.
Поверь, я знаю, что говорю. Счастья тебе, сил и терпенья.

С Ларой категорически не согласна.

Аатаманка, тема - любвь по расчету? Любить или не любить? Любить его или его деньги?
Это интересует? Для себя (как вижу) Вы опередлились и просто хотите послушать чужое мнение?
Говорят любовь по расчету крепче(не проверяла). Каждому свое, конечно, но меркантильных людей не уважаю. Деньги еще не всё в этой жизни...

"Богат не тот у кого много, а тот кому хватает. "

Ранее высказывалось мнение удовлетворять свои потребности, предлагая свои ресурсы... Платить , чтобы получать.. По чем Вы девушки красивых любите?
Отношения купли-продажи какие-то, а как же любовь-морковь? Чувства? Интересно собеседник в своей жизни придерживается этого мнения? Сочувствую.

"Если деньги - все, что вам нужно, то это все, что вы получите."

Высказывалось мнение подстроить половину под себя... "Я его слепила из того, что было..."
Эгоистичный подход. Абсолютно подходящих друг другу людей нет. Конечно же, в чем-то разные люди со временем притираются друг к другу или, дойдя до нерешаемых трений, расходятся. Считаю, что процесс подстраивания должен быть,но обоюдным.

2 svetli4ok

девченки спасибо,каждой из вас мнение и точка зрения интересны

licvidator: Почему-то мы считаем незазорным продавать свое искусство доставлять удовольствие, готовя вкусную пищу (повар, кондитер), улучшая физическое состояние (врач, массажист), но как только речь идет об сексуальных отношениях - тут начинаются жесточайшие предрассудки.

Это ты у Кунина в "Интердевочке" прочитал? А где же собственные мысли?
Брать проститутку (женского или мужского пола) на раз, или жить с ней постоянно - это "две большие разницы". Во втором случае, люди расплачиваются не деньгами, а мозгами (а порой и сломаной жизнью).

Эх, была-не была.. Я некоторое время тормозил, опасаясь касаться темы Ликвидатора, боялся, что и меня закидают шапками и валенками. Мне кажется, что форумное сообщество однобоко поняло пост этого товарища. Кстати, если вы не поленитесь пойти по ссылкам познакомиться с ним, то узнаете, что Ликвидатор - замужняя дама, и судя по фото, вполне довольная своим семейным положением. (Надеюсь, это не страшно, что я раскрыл эту "тайну"?
Как я понял, Ликвидатор попытался свободно мыслить, отказавшись от привычных убеждений и предрассудков, но тут же огрёб от их сторонников по полной, а теперь рискую огрести и я.

Заметьте - Ликвидатор нигде не утверждал, что секс по любви это плохо или что он не нужен. Но почему-то все в один голос начали отстаивать "чувства" и их важность. Хотя, повторюсь, никто не утверждал обратное. Для меня самого чувства в отношениях черезвычайно важны.

Ликвидатор, по сути, сказал только одну вещь - секс это товар. Плохо это или хорошо - зависит от принятых в обществе убеждений, но в каждом обществе СЕКС ВСЕГДА БЫЛ ТОВАРОМ. Проституцию ненавидят, но она возникла одновременно с моралью и продолжает быть, а секс, как товар натурального обмена существовал гораздо раньше. Женщины во все времена были желанной добычей мужчин (кроме времён матриархата, тогда просто роли были наоборот), "покупали" безопасность и другие блага за секс. В любом обществе женщины используют свою привлекательность, чтобы получать какие-то блага. Не обязательно деньги, но незаметный обмен "товар-товар" всё равно происходит. Даже у супругов со стажем бывает заметен этот "товарообмен" - "пока полки не починишь, руки ко мне даже не протягивай!"
Кстати, откуда взялось убеждение, что нельзя одновременно участвовать в товарообмене и любить друг друга? Проституция не исключает любви, влюбленность не отменяет ожиданий "ты мне, я тебе", супруги манипулируют друг другом, но и любят тоже.

А сейчас я хочу сказать в защиту "суеверий" и "предрассудков"
Они возникли не просто так, часть их имеет за собою биологическое и культурное основание. Если в племени нет традиции, что женщины общие, то каждой нужен один конкретный (ответственный) защитник и кормилец, особенно в то время, когда женщина беременна, или ребёнок ещё мал. На этом основано семейное постоянство, преданность друг другу. Чувства близости, единства, любви поддерживают такую биологически выгодную связь на инстинктивном уровне.
Человек научился обманывать природу - испытывать оргазм без зачатия (ну и правильно, бесконтрольная рождаемость истощила бы людей и мы остановились бы в развитии где-то на уровне рыб, мечущих икру), научился отделять чувства от объектов - Любовь возвели чуть ли не в ранг самостоятельной сущности (и может быть, человек действительно создал любовь, кто знает?). Теперь человек пользуется духовной сферой (чувствами), частично отделённой от её биологического предназначения. И это тоже достояние человека. Сторонники морали защищают не только биологическую полезность, но и искуственно созданную духовную культуру.
У секса есть и ещё одно предназначение - как и религия, деторождение уменьшает у людей страх перед смертью - мы продолжаемся в детях, в Царствии Небесном или надеемся продолжиться.
И ещё одна сторона секса - ему приписывается магическое действие. А может быть и не приписывается - Тантра Йога работает с энергией секса.

После всего вышеописанного, думаю вы согласитесь, что секс - товар очень даже непростой. Поэтому во всех культурах он окружен разными суевериями, табу, убеждениями, и др и бр..

Все эти "суеверия", верования и ритуалы защищают людей от страха смерти, экзистенциального ужаса небытия, страшной непредсказуемой магии, удерживают дикую силу природного влечения, поддерживают духовную культуру... Весь этот "букет" импульсов действует из подсознания, поэтому часто даже цивилизованный и образованный человек теряет весь свой коэффициент интеллекта, докторскую степень, и начинает "плясать с бубном" перед лицами своих "идолов" Любви, Секса и Религии. А Ликвидатор, блин, хотел ликвидировать лёгким движением мысли наработанные тысячелетиями защитные механизмы! Ах, он, негодяй! По шапке ему! ))

Vyacheslav: Теперь человек пользуется духовной сферой (чувствами), частично отделённой от её биологического предназначения. И это тоже достояние человека. Сторонники морали защищают не только биологическую полезность, но и искуственно созданную духовную культуру.

Так почему бы это достояние не хранить ? Да, защищают духовную культуру, потому как не зверушки. Люди придумали не любовь, они придумали слово, чтобы обозначить нечто странное, что в них зародилось - желание ОТДАВАТЬ. Не брать, а именно отдавать.

Вы как мужчина ответьте - вы с любой можете ? Вот и женщина не с любым. И порог у всех разный. У проституток его нет, у шлюх - невысокий. А есть такие, кто только с одним может. С любимым. Есть такие чокнутые, поверьте, мне встречались. Вот желают пользоваться духовной сферой, хоть плачь. А просто за деньги у них почему-то не смазывается. Не хотят понимать, что они товар. Вот дуры, да ?

Kokkin: Не хотят понимать, что они товар. Вот дуры, да ?

Вот странно - я ведь не нападаю, я развожу понятия. Я говорю - ДА, ЧУВСТВА ОЧЕНЬ ВАЖНЫ. Но Вы всё-равно реагируете как на нападение. Чуть ли не в сутенёрстве обвиняете и пропаганде животного секса.
Тут важное слово - "не хотят понимать", но тем не менее пользуются своим товаром, обменивают его на другие услуги, НЕ ОСОЗНАВАЯ. НЕ ПРИЗНАВАЯСЬ ДАЖЕ СЕБЕ В ЭТОМ.

Вы замечаете, что обвиняете меня в том, чего я не имел ввиду? Как раз это - влияние подсознательных страхов, запретов и комплексов.
Духовная культура переполнена суевериями, и от этого она не становится духовнее, скорее наоборот.
Мораль, в том числе - это свод правил, ЗАСТАВЛЯЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА ПОСТУПАТЬ ТАК, СЛОВНО ОН ЛЮБИТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ТО ЕСТЬ ИМИТИРОВАТЬ ЛЮБОВЬ, ТО ЕСТЬ ЛИЦЕМЕРИТЬ.
Чувствуете разницу? Требование морали таково - "не любишь человека, так хоть сделай вид, что любишь".

Вы можете отрицать, что пользуетесь сексом, как товаром.
Но суть от этого не меняется - обмен всё равно происходит, понимаете ли вы или нет это.

Коллега подсказала мне ещё одного "идола", которого я не упомянул - это ДЕНЬГИ. Презирать деньги - это лицемерие, а не духовность. На счёт денег у нас не меньше суеверий и табу, чем на счёт секса. Деньги постоянно противопоставляются (как демон зла) - духовности. Но они не противоположны.
Типично для русского менталитета - хотеть денег и презирать их одновременно. Так же как хотеть секса и подавлять свои желания.

Цитата:...то узнаете, что Ликвидатор - замужняя дама, и судя по фото, вполне довольная своим семейным положением...

Поправка: Ликвидатор - это муж замужней дамы, тем не менее такой же довольный семейным положением.

Просто жена всегда залогинена на форуме, а мне лениво создавать своего пользователя, поэтому при ответе я просто пишу свой ник.

Kokkin: Так почему бы это достояние не хранить ? Да, защищают духовную культуру, потому как не зверушки. Люди придумали не любовь, они придумали слово, чтобы обозначить нечто странное, что в них зародилось - желание ОТДАВАТЬ. Не брать, а именно отдавать. Вы как мужчина ответьте - вы с любой можете?

Да, с любой. Все звисит от обстоятельств. Попробуйте на пару-тройку лет отправиться на необитаемый остров (а лучше - в армию), а потом, если к вам приедет богатая старушка, и скажет: "Милок, все состояние за одну ночь" - то ваше поведение остается под вопросом.

Kokkin: Вот и женщина не с любым. И порог у всех разный. У проституток его нет, у шлюх - невысокий. А есть такие, кто только с одним может. С любимым. Есть такие чокнутые, поверьте, мне встречались. Вот желают пользоваться духовной сферой, хоть плачь. А просто за деньги у них почему-то не смазывается. Не хотят понимать, что они товар. Вот дуры, да?

Где-то годам к 30 у незамужней женщины, которая ждала принца, действительно приходит понимание того, что она дура.

licvidator: Поправка: Ликвидатор - это муж замужней дамы, тем не менее такой же довольный семейным положением.

Была у меня такая версия, что у вас аккаунт на двоих

Я, впрочем, не сторонник того, чтобы злобно дразнить людей. Такая жесткая позиция будет обязательно отвергнута, поскольку однобока. Разве что вы хотите поскандалить...

То, что пытаюсь донести я - многоплановость. В нашей культуре масса однобоких убеждений-интроектов. Мышление по принципу "или-или" Почему-то считается, что денежные отношения несовместимы с чувствами. Но это не так, просто есть табу - запрет использовать секс или любовь как товар. И человек участвует в товарообмене, не осознавая этого (потому что нельзя осознавать, плохо). А избежать обмена невозможно. Не обязательно товар - это то что купит ЛЮБОЙ. Мы ведь покупаем не каждый товар, а тот что нравится, а иногда покупаем редкую вещь, уникальной ручной работы потому что любим её. Так и с партнёром - можно быть влюблённым, но обычно параллельно есть ожидания, что он будет заботиться (или принимать вашу заботу), отвечать лаской на ласку - это тоже обмен услугами. Только услуги уникальные (only and special for you)

Наверное каждый человек в процессе становления, как личности, проходит ряд этапов. Один из первых, когда есть деление мира на черное и белое, поступки - хорошие и плохие. Последующий этап - понимание, что нет белого и черного, равно как хорошего и плохого. Есть приемлимое конкретно для этого человека и неприемлимое ( в данный момент). И даже свод правил, который каждый человек для себя вырабатывает, со временем может меняться с точностью до наоборот. Это возникает тогда, когда человек попадает в ситуацию и совершает поступок, за который яро осуждал раньше других... И кто-то УЖЕ может признать, что " я каждую минуту своей жизни делаю обмен : на деньги, на теплоту чувств, на яркую гамму ощущений, на вкусный обед, на заслуженный отдых и т.д. .. и при этом тоже выкладываюсь и обмениваю то, что прошу иногда сам... а кто-то ЕЩЁ нет.
Знаете избитая истина " никогда не говори никогда", или "никогда - это слишком долго" подтверждает свое право на существование, наверное, в жизни каждого человека...

Давайте вспомним изначальную ситуацию, лежащую в основе темы. Девушка не захотела остаться с человеком, который был ей не мил, но обладал средствами…
Атаманка: «Вот он и удивился он привык брать и покупать все, что ему нравиться, а тут ему нет не нужны мне деньги и все ,такое попробуй взять, чем-нибудь другим .А он и не знает, чем девушку можно заинтересовать.»
Вячеслав: «Почему-то считается, что денежные отношения несовместимы с чувствами.»

Интересно в ее случае Вы считаете свое утверждение все же верным?
Можно любить обеспеченного человека, но почему именно за деньги? В своем знакомом она не нашла ничего, что было бы ей важно. Деньги не сочла эквивалентной заменой себя, своих чувств, а он не смог ничего больше предложить.

«Презирать деньги - это лицемерие, а не духовность». Позвольте узнать откуда черпаете истину? Может я Вас не так восприняла. Можно поподробней?

Вы можете назвать меня ханжой, НО ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ У НЕКОТОРЫХ ПОНЯТИЙ БЫЛА ЦЕНА.
Как можно назначить цену(в денежном выражении) женщине? Своей свободе? Добровольно согласится на роль куклы или домашнего животного? Если за Вас готовы заплатить даже пусть баснословную сумму это не означает, что для Вас готовы на все.

Владимир, поясните , что вкладываете в Ваши слова… «Мораль, в том числе - это свод правил, ЗАСТАВЛЯЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА ПОСТУПАТЬ ТАК, СЛОВНО ОН ЛЮБИТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ТО ЕСТЬ ИМИТИРОВАТЬ ЛЮБОВЬ, ТО ЕСТЬ ЛИЦЕМЕРИТЬ.»

«Как я понял, Ликвидатор попытался свободно мыслить, отказавшись от привычных убеждений и предрассудков, но тут же огрёб от их сторонников по полной, а теперь рискую огрести и я.»
Поаккуратней со свободным мышлением и нападками на мораль.

Ликвидатору. Вы правда пытаетесь высказать свое свободное мышление? И своим сообщением хотите показать, что не нужно загоняться в какие-то моральные рамки? Вы действительно придерживаетесь этой позиции? Эх … допустим….
(Скажу может быть не приятную вещь, извините так надо) Скажите, Ликвидатор, во сколько Вы цените ночь с Вашей женой? Или жизнь Вашего ребенка? Вы можете продать его? За сколько?

Vyacheslav: Но Вы всё-равно реагируете как на нападение.

На на кого я не нападаю. Просто дяденькам и тетенькам, прошедшим свои "этапы", не стоит сбивать девочку с ее пути. Она не боится секса, она его с этим конкретным пареньком просто НЕ ХОЧЕТ ! Хочет другого обмена - не п... за машину, а душу за душу.

Вы свои этапы прошли ? Ну так дайте и ей пройти. Девочки, которых рано покупают, тоже годам к 30 спохватываются - блин, все есть, а любви-то еще не было ! Рассказывать, что дальше происходит или уже сами знаете ?

Забыли люди, что такое Любовь... Все пытаются свести к товарно-денежным отношениям... Наверное, квартирный вопрос испортил...

svetli4ok: 1.Девушка не захотела остаться с человеком, который был ей не мил, но обладал средствами… 2.Вячеслав: «Почему-то считается, что денежные отношения несовместимы с чувствами.» Интересно в ее случае Вы считаете свое утверждение все же верным? 3.Можно любить обеспеченного человека, но почему именно за деньги? 4.(Скажу может быть не приятную вещь, извините так надо) Скажите, Ликвидатор, во сколько Вы цените ночь с Вашей женой? Или жизнь Вашего ребенка? Вы можете продать его? За сколько?

На всё я сейчас не успею ответить..

1. ДЕВУШКУ НИКТО НЕ ОСУЖДАЛ ЗА ЭТО! Умница она! Разговор уже не об этом!

2. В этом конкретном случае богатый парень не умеет любить. Почему - неизвестно, есть множество богатых людей, способных любить...

3. Снова - никто (я точно) не утверждал, что надо любить (заниматься сексом) за деньги. Просто иногда так бывает, а значит секс МОЖЕТ БЫТЬ товаром (но это не значит, что секс должен быть товаром)

4. Я не ликвидатор, но хочу сослаться на ваш же вопрос к нему:
Цену любому товару, в том числе и чувству, может назначить только сам обладатель. За сколько вы готовы отдаться? миллиард? Десять?
Может быть вас никто и не купит. А может быт вы не согласитесь продаваться за деньги - ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО. Никто же не заставляет! Но если вы решите заработать - никто вам не сможет помешать принять это решение. Только вы сами можете назначить цену за "товар" и сделать "товаром" что угодно. Но это не обязательно делать.
Я говорю только о том, что это возможно, только потому, что человек может сделать и это. Но не должен, не должен, никому ничего не должен! Никто вас не заставляет идти на панель, дорогие читатели форума! )))))

Да не квартирный вопрос испортил, а рыночные отношения, в которых варится страна

Vyacheslav: Мне кажется, что форумное сообщество однобоко поняло пост этого товарища.

чё-то я тут почитала и мне тоже так кажется...

Vyacheslav: В нашей культуре масса однобоких убеждений-интроектов. Мышление по принципу "или-или"

Vyacheslav: Я говорю только о том, что это возможно, только потому, что человек может сделать и это. Но не должен, не должен, никому ничего не должен! Никто вас не заставляет идти на панель, дорогие читатели форума! )))))

Я мысленно с вами
Да здравствует любовь! Настоящая и бесплатная!

Да поняли мы, к сожалению. Просто неуместно, неужели не понятно ? Психологи, блин.

Kokkin: Да поняли мы, к сожалению. Просто неуместно, неужели не понятно ? Психологи, блин.

Психолог пока тут был только я, и в единственном числе, блин. Вам лично кажется это обсуждение неуместным? Но в посте Атаманки не было конкретного вопроса, "хочу узнать,как другие думают" - вот что она сказала, и потом ни разу не просила быть поконкретнее. Я такие вещи замечаю - реакцию автора темы, в чём состоит его запрос, если он был.
Если бы не злобный пост Ликвидатора, обсуждение могло бы свестись к трёпу типа "не осталось настоящих мужчин (женщин)" или "ох уж эта молодёжь". Подпитавшись возмущениями, промыв косточки молодёжи, рынку, утвердив собственную высоконравственность (Ну, мы-то с вами не такие) сообщество благополучно "наелось" бы и разошлось "по домам".

Но если кому-то интересно не только поиграть в социальные игры "в наше время было лучше" или "крепись, нас мало, но мы им всем покажем", то ДИСКУССИЯ (а не трёп и сплетни) - хороший способ УЧИТЬСЯ МЫСЛИТЬ И УЗНАВАТЬ НОВОЕ.

Любую психологическую проблему можно сформулировать как недостаток информации -
"не знаю как поступить?
как вообще можно решать такие проблемы?
какие способы могут помочь?
какие существуют варианты и точки зрения на эту тему?"

Наша дискуссия даёт дополнительную информацию и место для размышлений вслух. А вы говорите "неуместно"...

Рекомендую (тем кто интересуется) почитать о моделях семейных отношений книги и статьи Роберта Резника и его жены. О социальных играх - Эрика Берна. Очень рекомендую книги Ирвина Ялома. Вообще, сейчас много хорошей психологической популярной литературы

svetli4ok: (Скажу может быть не приятную вещь, извините так надо) Скажите, Ликвидатор, во сколько Вы цените ночь с Вашей женой? Или жизнь Вашего ребенка? Вы можете продать его? За сколько?

Я не очень понял, для кого мне нужно оценить. Если "за сколько я готов согласиться, чтобы моя жена провела ночь с другим" - то бесплатно. В том смысле, что я не могу заставить ее лечь к кому-то в койку - она решит сама. И если этому будет серьезная с моей точки зрения причина - тоя прощу.
А жизнь своего ребенка я например готов отдать в гипотетической ситуации, когда вопрос встанет "или ее жизнь, или жизнь всех людей на планете." Поскольку в данной гипотетической ситуации у нее нет выхода.
Я ответил на ваш вопрос о цене?

МУЖИКИ - вот скажите: "Вам очень приятно осозновать, ВАША девушка с вами только из за денег?". Лично меня тошнило бы от этого! И как ВАМ перспектива, что найдется кошелек потолще и ВАША подруга жизни слиняет при первом его виде? Лично Я бежал бы от той, которая была бы со мной только из за благосостояния!
К сожалению, последние несколько лет. я очень часто убеждался в том. что это так и есть - что везде правят деньги и расчет! Что любви нет и никогда и не было! Но, черт возьми, как же было приятно и неожиданно, встретить девушку...которую полюбил как мальчишка и которая, я это вижу и чувствую, любит меня. Причем любит не за то, что у меня что-то есть (я бы не сказал, что я беден, но и не сказал бы, что богат), любит меня со всеми моими минусами (которых не мало). ПРОСТО ЛЮБИТ И ЛЮБИМА!!!! Так что уважаемые дамы и господа - ЗАДУМАЙТЕСЬ, нужен ли вам спутник жизни, который будет с ВАМИ только из-за денег. Поверьте...очень погано себя чувствуешь, когда это так и ты это знаешь и чувствуешь! В нашей жизни можно купить все...но вот ЛЮБОВЬ, НАСТОЯЮЩУЮ ЛЮБОВЬ, купить, к счастью, невозможно!!! ЛЮБИТЕ И БУДЬТЕ ЛЮБИМЫ!!!

Molodkin: МУЖИКИ - вот скажите: "Вам очень приятно осозновать, ВАША девушка с вами только из за денег?". Лично меня тошнило бы от этого! И как ВАМ перспектива, что найдется кошелек потолще и ВАША подруга жизни слиняет при первом его виде? Лично Я бежал бы от той, которая была бы со мной только из за благосостояния! К сожалению, последние несколько лет. я очень часто убеждался в том. что это так и есть - что везде правят деньги и расчет! Что любви нет и никогда и не было! Но, черт возьми, как же было приятно и неожиданно, встретить девушку...которую полюбил как мальчишка и которая, я это вижу и чувствую, любит меня. Причем любит не за то, что у меня что-то есть (я бы не сказал, что я беден, но и не сказал бы, что богат), любит меня со всеми моими минусами (которых не мало). ПРОСТО ЛЮБИТ И ЛЮБИМА!!!! Так что уважаемые дамы и господа - ЗАДУМАЙТЕСЬ, нужен ли вам спутник жизни, который будет с ВАМИ только из-за денег. Поверьте...очень погано себя чувствуешь, когда это так и ты это знаешь и чувствуешь! В нашей жизни можно купить все...но вот ЛЮБОВЬ, НАСТОЯЮЩУЮ ЛЮБОВЬ, купить, к счастью, невозможно!!! ЛЮБИТЕ И БУДЬТЕ ЛЮБИМЫ!!!

как грил ослик ИА :
" Иа Иа Иа таво же мненИА "

Соглашусь с Малоткингым и Лёлегом. А психологи часто бывают не правы, хоть многие (да и они сами) считают, шо они тока истину галголят. Вот.

Praskovya: Соглашусь с Малоткингым и Лёлегом. А психологи часто бывают не правы, хоть многие (да и они сами) считают, шо они тока истину галголят. Вот.

будешь третьей в нашем клубе
____________________________
С Охапкой АранЖивава сЧастьЯ

Lelik: будешь третьей в нашем клубе

Гы, а мож партийу создадим, Малоткинг у нас челафек приближыный к политиге, научит какчо

Praskovya: Lelik: будешь третьей в нашем клубе Гы, а мож партийу создадим, Малоткинг у нас челафек приближыный к политиге, научит какчо

назавем "Единая Малодкин" и Ко..шоб как единая россия или "союз не сил любви"

Lelik: назавем "Единая Малодкин" и Ко..шоб как единая россия или "союз не сил любви"

Или "Юные Малоткингцы"

Praskovya: Lelik: назавем "Единая Малодкин" и Ко..шоб как единая россия или "союз не сил любви" Или "Юные Малоткингцы"

или ГиббониГсы
____________________________
каму куски аранживава счастья.Недорого

Мадыратар, тему фтопку, ана сипя исчирпала )

Praskovya: Мадыратар, тему фтопку, ана сипя исчирпала )

Бань Прасковью....и счастье канфискуй..паделим
______________________________________________
Аринживае счатье.недорого..кусками

ЖЖОТЕ!!!

В тему о продажной любви:
Возле проститутки останавливается джип, опускается окно и чей то голос спрашивет:"Что умеешь за сто баксов?"
Проститутка:"Абсолютно все".
"Тогда садись, поможешь бетонировать фундамент".

Уважаемые борцы за бескорыстную любовь. Ну кто ж тут с вами спорит?
Вокруг полно нормальных людей. Не знаю, где это вы видите везде "деньги и расчет", с чего Молодкин вдруг взял, что "любви никогда не было" (не, ну щас-то есть, а вот раньше... ) Люди любят друг друга потому что... любят, и это прекрасно! Лично для меня неприемлема продажа и покупка любви за деньги просто потому что мне это непонятно, это для меня непересекающиеся понятия. И совершенно очевидно, что и Ликвидатор, и Вячеслав, думают точно так же.
Но есть люди с иной моделью поведения, понимаете? И если глубже, без морализаторства, вникнуть в то, что ими движет - становится понятно, что есть и другие способы существования в этом мире. Вот Эрик Берн, например, написал об этом в книге (о ней говорил Вячеслав) - он утверждает, что все мы, осознанно или неосознанно, играем в игры. И описал наиболее часто встречающиеся сценарии (эта книга взята для примера - бесспорно, наша жизнь гораздо многообразнее ). И если у одного человека в сценарии прописаны материальные отношения с партнером, а другой принимает эту игру - да на здоровье. Вас это касается, если вы не приемлете такую модель поведения? Нет. Им хорошо? И пусть
В этой теме - всего лишь открытая дискуссия, рассуждения на тему материального аспекта в межличностных отношениях. Никто тут никого не призывает отдаваться за бабло, и никто не говорит, что покупатьи продавать любовь - это гут. Тут вообще никто - ни Ликвидатор, ни Вячеслав, - не давал оценок "хорошо-плохо", здесь рассуждают о различном поведении людей. А не о том, что такое хорошо, а что такое плохо - это и так все знают, понимаете?

Что больше всего интересует читателя, форумчанина и тд.?????????????
Ответ: секс, деньги, популярность, красота и скандалы....

Lelik: Бань Прасковью....и счастье канфискуй..паделим

БОЙСЯ ЧЕТЫ САТАНИЗМОВЫХ

Lelik: Molodkin: МУЖИКИ - вот скажите:

Мужики (и девушки), вот скажите, вы сообщения внимательно читаете, или "скорочтением" - по диагонали через слово? Или вообще не утруждаетесь читать обсуждение, только куда взгляд упал?
У меня складывается ощущение, что идёт подобный разговор:

Участник №1- Мёд так прекрасен, но пчёлы - гады и сволочи!
«Ликвидатор» - надо понимать - что пчёлы важнее всего!
«Я» - Да мёд действительно вкусен, но знаете, пчёлы, они ведь работают.
№2 - Да вы что? Пчёл защищаете? Этих ядовитых тварей?
№3 - Неужели вам нравятся пчёлы? они ведь кусают!
№4 - Да здравствует мёд! Пчёл нафик!
«Я» - Всё в мире взаимосвязано. Пчёлы не существуют без мёда и наоборот..
№5 – Давайте жрать мёд вёдрами! Мёд это прекрасно. Все молодцы, кто любит мёд.
№6 - я не мог пройти равнодушно - да, пчёлы это отстой!

Praskovya: Мадыратар, тему фтопку, ана сипя исчирпала )

Не тема себя исчерпала, а любители "мёда" исчерпали все разумные аргументы (их собственно, почти и не было).

Я, вообще-то согласен тему завершить, поскольку утомился говорить с теми кто не хочет слушать и слышать. Жаль иногда, что в интернете не принято показывать возраст участников. Думаю, средний возраст "новой партии" до 20 не дотянет. Вроде, раз про секс тема, то люди более-менее взрослые. Наверное ошибся..

А психологи, конечно, ошибаются. Ровно столько же, сколько и остальные люди.

А у нас ещё и проблемы с отсутствием "присутствия" дворника, а на призедента столько всего "навалили" - ему просто некогда.
А как и дворнику без любви ?
А есть ли жизнь на марсе, я хотел спросить у несравненного ВВП , и не смог
Не веду счет обидам, желаю всем любви... без филосифии и психиаторов
А кто не прочь поработать брэйном, ходи сюда
http://zhurnal.lib.ru/k/kriwous_j_w/bot-1.shtml

box: желаю всем любви... без филосифии и психиаторов А кто не прочь поработать брэйном, ходи сюда

"Желаю всем чистого мёда без пчёл и пчеловодов!"

А тех, кто своим брейном работать не хочет, призываю взять лопаты и чистить снег на улице - это тоже очень важно!.

Ох.. не знаю, как у молодёжи дела со способностью любить, но кричать и флудить об этом очень даже получается.

Чистая любовь без мозгов.. это очень современно

Прочитав все вышеизложенное, продолжать отпадает желание...
Кто в лес, кто по дрова... кто поржать зашел... Детский сад.
Владимир, как у Вас хватает терпения?

шума много, а разумных мыслей мало...
демократия шума.......

«То, что пытаюсь донести я - многоплановость. В нашей культуре масса однобоких убеждений-интроектов. Мышление по принципу "или-или"»
Владимир,а для чего?
Не сочтите меня закостенелым консерватором просто неспособным мыслить, отказавшись от культурных штампов. Я способна осмыслить идею, что нет ничего в этой жизни ни плохого, ни хорошего, а оценка вещам ставится субъективно в зависимости от культурных ценностей,предпочтений и пр. Но поймите мой выбор позиции осознанный. Прежде чем что-то разрушать, нужно осмыслить к чему это может привести? Не нужно подводить какие-то постулаты под сомнение, размывать грань морали. Это грозит потерей системы координат (все что ни сделай, все вроде бы не плохо). Я часто встречала как сейчас разные люди начинают бить тревогу по поводу культурных изменений в нашем обществе. Сошлюсь, к примеру, на наших психологов Медведеву и Шишову
«…Нам кажется весьма спорным тезис о том, что надо все и везде обсуждать, и чем откровеннее, тем лучше. Особенно когда речь идет о традиционных культурах, к которым, нравится это кому-то или не нравится, принадлежит и русская культура. Более того, специалисты-этнологи относят ее к типу культур репрессивных, то есть таких, в которых происходит бессознательное подавление и вытеснение целого ряда чувств, тем, явлений и т. п. По-видимому, это восходит к основам православия. Прекрасно высказался на эту тему отец Павел Флоренский. Он писал, что есть «внутренние слои жизни... которым надлежит быть сокровенными даже от самого Я. (Не то, что от других! — И. М., Т. Ш.).
Впрочем, в последнее время мы все чаще задумываемся: а так ли уж полезна и для рационального западного общества «тотальная» гласность, публичные обсуждения того, о чем еще совсем недавно и у них полагалось молчать? Вообще рассуждения по типу «или-или» «или все — или ничего» чем дальше, тем больше напоминают наживку, на которую рассчитывают поймать (и до сих пор ловят, хотя и в меньших количествах) простодушных людей. Или все, как по команде, обсуждают эбьюз (а также поочередно проституцию, гомосексуализм, заражение СПИДом, жизнь «воров в законе», «опускание» уголовников, дрязги в среде музыкантов) или опять-таки все общество об этом «трусливо молчит»….
Самое страшное начинается тогда, когда постепенно стирается, размывается представление о норме. Конечно, в наш либеральный век нелегко провести такую уж четкую границу между нормой и патологией, между пороком и добродетелью. Процессы диффузии, знакомые нам еще со школьной скамьи, вполне переносимы и на сферу морали. Но говорить, что границ вовсе не существует, что у каждого своя мораль, что и норма-то — понятие весьма спорное и относительное («Покажите мне, где она, ваша норма?» — характерная полемическая реплика), — это, может быть, очень демократично, но и очень безответственно, ибо взрывоопасно. Все равно как курить на бензоколонке…»
Владимир: «Никто же не заставляет! Но если вы решите заработать - никто вам не сможет помешать принять это решение. Только вы сами можете назначить цену за "товар" и сделать "товаром" что угодно. Но это не обязательно делать.»
Прасковья: «Забыли люди, что такое Любовь... Все пытаются свести к товарно-денежным отношениям... Наверное, квартирный вопрос испортил...»
По-моему сейчас идет пропаганда культа денег. Возьмем, к примеру, эстраду:
Миллион, миллион долларов США
Миллион, миллион и жизнь будет хороша
Миллион, миллион долларов США
Миллион, миллион и жизнь будет хороша
*Замечу , что раньше пелось: «не имей сто рублей , а имей сто друзей»

Не хочу теряться в сам-сам-сомнениях
Выбирать один из ста вариантов
Все они прекрасны без исключения
Лучшие друзья девушек – это бриллианты
Лучшие друзья девушек – это бриллианты
Куча глянцевых журналов красочно рисует обеспеченную беззаботную гламурненькую жизнь. Создается образ абсолютного счастья. Растет молодое поколение с высокими притязаниями на жизнь, но с нежеланием прикладывать усилия. («Нет , нет , нет, нет мы хотим сегодня. Нет , нет , нет , нет мы хотим сейчас»)
Давайте ориентировать молодежь на труд, образование… и жизнь будет хороша…

Vyacheslav: Я, вообще-то согласен тему завершить, поскольку утомился говорить с теми кто не хочет слушать и слышать. Жаль иногда, что в интернете не принято показывать возраст участников. Думаю, средний возраст "новой партии" до 20 не дотянет. Вроде, раз про секс тема, то люди более-менее взрослые. Наверное ошибся..

Вячеслав, все вас прекрасно слушают и слышут, а точнее, читают и понимают. И все уже давно поняли, что вы не навязываете какое-то одно определенное мнение, а говорите, что сколько людей, столько и взглядов и каждый относится к любви так, как ему нравится и нефик никого осуждать за это (главное, чтобы у пары взгляды совпадали). Это все понятно. Это совершенно правильная для психолога позиция. Мы же, как обыватели, просто высказываем свою ЛИЧНУЮ точку зрения и свою ЛИЧНУЮ позицию. Да, кто-то кого-то осуждает, если он не согласен, ну и что? Они же имеют право рассказать о своих мылсях.

А на счет возраста вы очень хорошо польстили

Много букав... Но я прочитала! И не

Цитата:"скорочтением" - по диагонали через слово

Vyacheslav: Вроде, раз про секс тема

А я подумала, что тема про любовь... Видимо ошиблась...

svetli4ok, а хто ета - Владимир? Искала-искала... Пришла к выводу, что это Вячеслав Да?
О теме. Перечитала всё второй раз и, извините, хихикала. Сорри. Вы тут о высоком... Но все в точности про пчел и мед
Не относящееся прямо к теме, но все же... Социальные игры у нас в большом почете, особенно на форумах, когда затрагиваются вечные понятия, как правильно заметил Реваша - секс, любовь, деньги.. чё там еще-то... Сценарий обычно таков: некто задает волнующий его, но банальный вопрос - к примеру, в возрасте около 17 лет все время почему-то кажется, что "я одна такая, бескорыстная (читаем: уникальная), а кругом сплошная несправедливость" (помню-помню ) Появляются комментаторы. Завязывается игра, назовем ее "Высоконравственные" Роль 1: "Да, я тоже так думаю! Кругом козлы. Нас мало, но мы всем покажем!(с)" Роль 2: "Сейчас врямя такое. Кругом враги. Вот в наше время...(с)" Роль 3, называется "Оптимист" (не плачь,все будет хорошо). Роль 4 - "Пессимист" (да, все козлы, и точка). Ни в коем случае низя появляться Посторонним. Если Посторонние говорят не по теме - их появление жосско караеца, и начинаеца другая игра, назовем ее "Ату его!" (он безнравственный (глупый, злой, некомпетентный - нужное подчеркнуть), но мы - не такие!).
Происходящее в этой теме и во многих других сильно походит на одну из таких игр. Да я и сама ингода не прочь поучавствовать

Если позволите, на ваш большой вопрос я пока отвечу коротко. Почти вся дискуссия шла реально не о глубоком и философском, а просто в надежде, чтобы хоть поняли - О ЧЁМ ВООБЩЕ РЕЧЬ!
А сейчас на предыдущий вопрос отвечу, целый день почти думал об этом:

svetli4ok: Владимир, как у Вас хватает терпения?

Кстати, меня зовут Вячеслав
Я не терплю, я наслаждаюсь. Поскольку не удалось насладиться хорошей дискуссией, получаю удовольствие от наблюдений за происходящим на форуме и размышлений об этом.

Человеческая психика порой наполнена восхитительными парадоксами. Вот, например, флудеры - те, кто общается, общается, общается поверхностно, без глубоких личных контактов, но много-много, замусоривает темы, как вот нашу, например, из озорства. Флудом, как и беспорядочным общением (как и беспорядочным сексом) обычно компенсируют сильный недостаток чего-то в жизни. Чаще всего в дефиците любовь и дружба - интимные личностные отношения, но чтобы какие-то отношения стали глубокими и личностными необходимо отказаться от привычки флудить, поверхностно общаться, надо прислушаться к чужому мнению и т.д.

Замечаете, какая красивейшая комбинация? Те, кто действительно очень-очень нуждаются в любви и дружбе, открытым текстом кричат об этом, вроде даже готовы воевать за свои принципы - и не могут получить желаемое, потому что привыкли вместо качества брать количество!

Если клиент спрашивает меня: "почему в мире так мало настоящей любви?" я обычно предлагаю подумать, как и почему человек не впускает любовь в свою жизнь? Почему он так боится действительно встретить любовь, и почему выгодно плакать о том, что любви нет?
Обычно люди сами создают своё окружение и поддерживают его состояние как им выгодно.

Вот, из любой, даже самой тупиковой темы можно сделать конфетку, если подумать хорошо. Если до участников спора и не дойдёт моя идея, то читатели форума обязательно что-то возьмут для себя.

Если позволите, на ваш большой вопрос я пока отвечу коротко. Почти вся дискуссия шла реально не о глубоком и философском, а просто в надежде, чтобы хоть поняли - О ЧЁМ ВООБЩЕ РЕЧЬ!
А сейчас на предыдущий вопрос отвечу, целый день почти думал об этом:

svetli4ok: Владимир, как у Вас хватает терпения?

Кстати, меня зовут Вячеслав
Я не терплю, я наслаждаюсь. Поскольку не удалось насладиться хорошей дискуссией, получаю удовольствие от наблюдений за происходящим на форуме и размышлений об этом.

Человеческая психика порой наполнена восхитительными парадоксами. Вот, например, флудеры - те, кто общается, общается, общается поверхностно, без глубоких личных контактов, но много-много, замусоривает темы, как вот нашу, например, из озорства. Флудом, как и беспорядочным общением (как и беспорядочным сексом) обычно компенсируют сильный недостаток чего-то в жизни. Чаще всего в дефиците любовь и дружба - интимные личностные отношения, но чтобы какие-то отношения стали глубокими и личностными необходимо отказаться от привычки флудить, поверхностно общаться, надо прислушаться к чужому мнению и т.д.

Замечаете, какая красивейшая комбинация? Те, кто действительно очень-очень нуждаются в любви и дружбе, открытым текстом кричат об этом, вроде даже готовы воевать за свои принципы - и не могут получить желаемое, потому что привыкли вместо качества брать количество!

Если клиент спрашивает меня: "почему в мире так мало настоящей любви?" я обычно предлагаю подумать, как и почему человек не впускает любовь в свою жизнь? Почему он так боится действительно встретить любовь, и почему выгодно плакать о том, что любви нет?
Обычно люди сами создают своё окружение и поддерживают его состояние как им выгодно.

Вот, из любой, даже самой тупиковой темы можно сделать конфетку, если подумать хорошо. Если до участников спора и не дойдёт моя идея, то читатели форума обязательно что-то возьмут для себя.

Praskovya: Вячеслав, все вас прекрасно слушают и слышут, а точнее, читают и понимают. И все уже давно поняли... Это совершенно правильная для психолога позиция. Мы же, как обыватели, просто высказываем свою ЛИЧНУЮ точку зрения и свою ЛИЧНУЮ позицию. А на счет возраста вы очень хорошо польстили

Дорогая Praskovya, рад был читать это сообщение, поскольку лично о вас у меня сложилось мнение как о человеке, хорошо способном слышать и понимать.

Честно говоря, я был удивлён, увидев Вас в другом качестве. Вероятно, Вы умеете быть разной И готов согласиться, что Вы выражали и выражаете своё личное мнение, но прошу не использовать слово "мы", отвечая тем самым за всех.

Нет у меня ощущения, что понимали "все".

Насчёт возраста - рад польстить такой симпатичной...эээ... аватарке

Тема была про секс и про любовь в равной степени, но если для секса человек рано или поздно созревает, то для любви он может и совсем никогда не созреть. У программы "Любовь" "системные требования" гораздо выше, чем у программы "секс".

Простите, поверьте не хотела Вас обидеть, назвав в спешке другим именем.

Цитата:Флудом, как и беспорядочным общением (как и беспорядочным сексом) обычно компенсируют сильный недостаток чего-то в жизни.

Неее... Я не потому иногда флудю... флужу... как там... ну, вы поняли... Мне общения в жизни хватает. И любви тоже И другим тоже желаю найти настоящих друзей и любимых. А флудю... ну... флужу... я иногда просто чтобы повеселиться и посмотреть на реакцию других. Ну, я об этом вам выше уже тоже писала. "Глум-тест Прасковьи" - помните? Вот... Но я в основном все по теме! Чесно-чесно!

To Praskovya. Моя интерпретация, конечно, не описывает всего происходящего и подходит разным участникам в разной степени. Флуд ради творчества - это творчество, а не флуд И внимательные читатели видят разницу. Но если вы творчески самовыражаетесь вместе с компанией, которая просто "бьёт витрины", вашего творчества могут и не оценить.

Личное обывательское мнение черезвычайно полезно для решения обывательских вопросов - "где лучше лечить зубы, как убирать грязь или снег на улицах, оплата детских садов" и т.д. В приложении к науке, к новаторским идеям, обывательское мнение менее полезно. Достаточно нескольким обывателям собраться вместе и Джордано горит на костре, Сократ пьёт яд, Галилей отрекается от своих убеждений. "Шапки и валенки" - это в лучшем случае. Что характерно, "съев" носителя новой идеи, толпа эту идею усваивает, а затем возносит как девиз на флаг, и готова "съесть" нового возмутителя спокойствия, который посмеет спорить с девизом.

Зигмунд Фрейд сделал революцию в психологии и в созании общества, но сначала его чуть не "съели", ему пришлось воздвигнуть "толстую стену" для самозащиты, "канонизировать" принципы психоанализа. Теперь его критикуют все кому не лень, зато все же пользуются понятиями бессознательное, эго, персона, комплексы, вытеснение, сублимация, фаллический символ,"оговорочки по-Фрейду" и т.д. и т.п.

svetli4ok: Не сочтите меня ...неспособным мыслить, отказавшись от культурных штампов.

Прошу внимательно прочитать это предложение - я не призываю уничтожить мораль и культурные штампы! Их критика - дело деликатное и не обывательское, оно для тех, кому этих штампов недостаточно, кто хочет рискнуть оторваться мыслью от готовых убеждений и начать свой личный поиск... может быть это поиск истины. Развитие человеческой мысли остановить невозможно. Когда высказываются новые смелые гипотезы, часто слышно такое возражение: "Вы что? а если ВСЕ сейчас откажутся от старых убеждений? Анархия же начнётся!"
Позвольте успокоить - ВСЕ никогда не поменяют резко своих убеждений. Сначала "съедят" новатора, "переварят" (иногда "пища" усваивается несколько сот лет)...

svetli4ok:Не нужно подводить какие-то постулаты под сомнение, размывать грань морали. Это грозит потерей системы координат.

Знаете, это уже произошло. Резкая смена политического курса страны, причём дважды - приход коммунистов к власти и их же уход сильно размыли систему идеологических и ценностных координат. Можно сокрушаться, но что есть то есть, и мы в этом состоянии живём.

svetli4ok:«…Нам кажется весьма спорным тезис о том, что надо все и везде обсуждать, и чем откровеннее, тем лучше.

Совершенно согласен, ВСЁ И ВЕЗДЕ обсуждать бесмысленно и вредно. А вот обсуждать к месту и ко времени - необходимо. А ещё прошу заметить разницу между обсужением и болтовнёй. Многочисленные ток-шоу имитируют разговоры о серьёзных вещах, но их не ведут реально. Кому-то они иногда полезны, но большей частью это развлечение.

svetli4ok:Прекрасно высказался на эту тему отец Павел Флоренский. Он писал, что есть «внутренние слои жизни... которым надлежит быть сокровенными даже от самого Я. (Не то, что от других! — И. М., Т. Ш.).

С этим я тоже согласен, но с уточнением: эти внутренние слои жизни обычно невыразимы словами. И духовный личный опыт непередаваем другим, тем более средствами массовой информации. Сокровенное не может быть обесчестено, но могут быть замусолены и истасканы важные и ценные слова. "Бог", "любовь" могут быть затасканными словами, но сам Бог и сама любовь вне тления.

svetli4ok:..русская культура... специалисты-этнологи относят ее к типу культур репрессивных, то есть таких, в которых происходит бессознательное подавление и вытеснение целого ряда чувств, тем, явлений и т. п. По-видимому, это восходит к основам православия.

А за эту цитату огромное спасибо! Я об этом знаю из психологии, но этнологов не читал.
Ох, это очень сложная тема... И сложная даже не для понимания, просто, критикуя основы религиозной морали я могу получить от "благодарных" обывателей, (выражающих "своё личное" мнение, кстати) уже не валенком, а чем-нибудь по-тяжелее.
Чем безусловно важна и ценна мораль? Это СПОСОБ КОНТРОЛИРОВАТЬ естественные бессознательные и инстинктивные импульсы. Это принятый обществом ПРОСТОЙ, энергоэкономный способ управлять поведением окружающих. Приняв нормы морали, люди стали объединяться в группы, стали реже убивать друг друга (в рамках одной группы людей с одной моральной системой), но стали убивать представителей групп с другими моральными принципами - неизбежные конфликты ценностей.
Мораль помогает людям мирно жить в группе эту мораль носящую, мораль составляет культуру этой группы.

Из чего состоит мораль? Это правила поведения - "можно", "нельзя", "надо" и "должны", "хорошо и "плохо". Когда дети ещё не умеют понять, почему, эти правила - единственный способ регулировать поведение детей, это система координат без пояснений. Это очень ПРОСТЫЕ правила, этим они удобны и неудобны. Удобны тем, что ЧАСТО их применение оправдано, экономит мыслительные ресурсы (можно не думать) неудобны тем, что подходят не всегда и не всем и не в любой ситуации, но их важность преувеличена и привита на уровне психологических комплексов. Если необходимо решать задачу за гранью морали, человек расходует энергию не только на мышление, ему приходится преодолевать и комплекс вины за нарушение табу.
Роль православия в становлении нашей морали - центральная. Повторяю ещё раз - православная мораль помогла выжить и объединиться огромному количеству людей, дала указание на возможный смысл жизни и т.д. (Тут хочу напомнить, что в этой теме я уже касался роли религии в решении экзистенциальных вопросов - об этом уже написано выше).

Но одновременно со всей пользой морали, она сформировала и "побочные эффекты" нашей культуры. Кроме кучи откровенных суеверий есть и центральные понятия - идея первоначальной греховности, сама концепция греха (толкуемая очень примитивно), идея божественного наказания, вечного ада, максималистская идея абсолютного добра, идея зла, персонифицированно существующего где-то вовне... и это далеко не всё... Все эти условия сформировали (сказано не мной) НЕВРОТИЧЕСКУЮ ЛИЧНОСТЬ ЦИВИЛИЗОВАННОГО современного человека. Чувство вины, запрет на выражение чувства злости, запрет осознавать чувства, кроме "положительных", запрет чувствовать любовь и сексуальное влечение (если это не к супруге) - это только начало списка. По сути, если ты цивилизованный человек, то наверняка есть какие-то невротические нарушения и комплексы. Приехали.

Общий девиз морали – контролируй себя. Но мораль не говорит КАК надо это делать. А по неумению люди используют самые простые средства – ВЫТЕСНЕНИЕ ИЗ СОЗНАНИЯ СВОЕГО ЧУВСТВА, например, (Если я не осознаю, что злюсь, значит я добрый), или ПРОЕЦИРОВАНИЕ ЕГО НА ДРУГИХ (вокруг столько злых людей). Но природу не обмануть, люди которые «никогда не злятся» порой бывают самыми страшными тиранами и манипуляторами для других – агрессия находит другой путь выразиться. Чтобы избежать сексуальных контактов люди заводят себе импотенцию или наращивают лишний вес – возможности человека удивительны.

Как помогает психолог человеку, который загнал себя в тиски всяких "надо" и "должно", довёл себя и семью до нервного срыва, заработал язву, гипертонию и т.д.? Приходится разрушать моральные инстинкты... Вернее, когда человек становится ближе к своим чувствам, потребностям, к больному телу, моральные инстинкты начинают потихоньку отваливаться за ненадобностью. Конечно, психолог ничего не отбирает и не разрушает - насильные изменения не приживаются.
"Я не изменяю жене не потому, что нельзя, а потому что люблю её и она мне дорога" - точкой отсчёта становятся не данные извне законы, а естественные чувства. По сути, человек становится более искренним с самим собой. Мораль не отменяется, этими принципами всё ещё можно пользоваться,если это удобно. Те ценности и цели, на которые направляет человека религиозная мораль, гораздо лучше достигаются в работе с психологом, чем самой моралью, даже если психолог атеист... Вот это мне и нравится в психологии - здоровый человек духовен естественно. Не знаю, как сюда прикрепить идею изначальной греховности - на практике человек оказывается естественно любящим и добрым от природы.

Недостаток психологии - она очень энергозатратна. Надо потратить уйму времени, сил и денег. Невозможно организовать массовое «излечение». Верить в догмы гораздо проще.

svetli4ok:По-моему сейчас идет пропаганда культа денег.

Да, возможно идёт. Однако человек умеет саморегулироваться. Тот кто научился зарабатывать достаточно, перестаёт фанатеть от денег. Есть бизнесмены, которые вкладывают средства в постройку храмов, меценаты искусства и науки.

svetli4ok:Давайте ориентировать молодежь на труд, образование… и жизнь будет хороша…

В том-то и дело – КАК? Прямым убеждением? Насильственные изменения не приживаются. Это уже было и продолжается до сих пор. Родители и учителя требуют, а дети-ученики делают вид что соответствуют требованиям.
Я считаю, что надо ориентировать молодёжь на получение удовольствия. Удовольствие от учёбы (фантастика?) удовольствие от работы и её результата. Не потому, что надо, а потому что приятно и интересно.

Слава, браво. Иногда очень хочется донести свои мысли, поделиться ими, но мало кому удается сделать это умно, логично, последовательно и ... совершенно без аггресии. Эх, у меня, например, сплошные образы... никакой логики
Спасибо!

Цитата:В приложении к науке, к новаторским идеям, обывательское мнение менее полезно.

Понятное дело. Тока вот тут вопрос был задан скорее с обывательской точки зрения, а не с научной... Да и не доказываем мы здесь (и не опровергаем), шо планета наша круглая ) Отношения людей - это очень сложный вопрос. И вряд ли для отношений могут быть придуманы строгие научные правила и законы. Так что для девушки, задавшей вопрос, нужен ответ применительно к жизни, то есть скорее обывательский, просто разные мнения разных людей.
А наука - вообще дело темное... Не только пользу приносит, но и вред.

Прасковья затронула ту вещь , которую хотела сказать и я...
Цитата,конечно, о политике идет сравнение обыденного и рационального мышления.
Но все равно будет полезна в нашем рассуждении.
"Но все же разберем проблему по сути - кто может и должен управлять государством. Уже забывшие о социальных антагонизмах люди доверились эффектной демагогии демократов, и в Советы всех уровней в 1989 г. были избраны почти исключительно интеллигенты. Люди по­ве­рили, что «государством должен управлять ученый». Для дока­зательства проблема была перенесена в социальную плоскость и связана с уже опороченным именем Ленина. На деле же проблема философская и касается самой сущности власти, поставлена она была задолго до Ленина - философом IV века до нашей эры Платоном, кото­рый и сформулировал принципы « грамматокра­тии », то есть власти образо­ванных людей, ученых.

* Дилемма « кухарка - ученый » формулирует проблему соответ­ствия функций власти и типов мышления. «Кухар­ка» символизирует обыденное мышление, а «ученый» - специфиче­ское научное рациональное мышление. Создание в общественном сознании об­ра­за глупой неграмотной женщины в грязном переднике как аль­тернативы элегантному и умному депутату-ученому - элементарный под­лог, о нем даже не стоит много говорить.

* А проблема в том, что принимать политические решения должен человек, обладающий именно обыденным сознанием, а не ученый. Обыденное сознание целостно, оно воспринимает реаль­ность со всеми ее неформализуемыми и неизмерямыми сторонами, в том числе неприятными. Ученый же моделирует реальность, отвлекается от факторов, вто­ростепенных с точки зрения процесса познания, но важных с точки зрения решения проблем. В процессе такого моделирования он часто «забывает про овраги» - отщепляет от создаваемой в воображении модели неприятные стороны реальности (впадает в аутизм, о котором говорилось в главе 8) [220] .

* Весь пафос «кухарки» - прокормить семью с имеющимися средствами, обеспечить воспроизводство жизни. «Ученый» же нацелен на познание, на эксперимент. Тот объект, ко­торый находится в его власти, сам по себе не представляет для него самостоятельной ценности, а есть лишь носитель информации о целом классе подобных объектов. И ученый ради эксперимента не ос­та­навливается перед тем, чтобы вскрыть и сломать объект. Это свойство в ученом доведено до такой степени, что совершенно нормальным в науке явлением была постановка эксперимента на себе самом! Даже личность самого ученого в его глазах не представляет существенной ценности по сравнению с той информацией, которая может быть получена при ее разрушении.

* На­ко­нец, вся деятельность «кухарки» сопряжена с любовью, она вся пронизана нравственными ценностями. «Ученый» же по определению должен быть беспристрастным и объективным, его решения свободны от моральных ценностей. Потому-то в западной социальной философии общепринято, что ученый по своему типу мышления не должен быть политиком, его роль - быть экспертом. Все это - банальные, прекрасно извест­ные философам вещи. " (Сергей Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
Простите , что не своими словами, как уже говорила некогда.
Но я к Вам еще вернусь. ;-)
И еще вопрос (не в тему) как в форуме выставить под именем картинку ?

Перефразировав старый анекдот, отвечу: О том, будет ли война, как поменяется курс валют, упадет ли метеорит на землю, какая форма у луны, что останется от бублика, если его съесть, как долго живет муравей, к чему снятся бананы, растущие на яблоне, что появилось первое, курица или яйцо, когда вымрет последний бронтоихтиоавтралозавр, думают ученые. А о том, что приготовить на ужин, как порадовать любимого человека, что ответить на сделанное предложение, позвонить ли Васе самой, пригласить ли Таню в кино, думают обыватели.

Of дообедаю... отвечу...

svetli4ok: И еще вопрос (не в тему) как в форуме выставить под именем картинку ?

Управление -> Анкета -> Аватар

Praskovya: А о том, что приготовить на ужин, как порадовать любимого человека, что ответить на сделанное предложение, позвонить ли Васе самой, пригласить ли Таню в кино, думают обыватели.

Есть такая штука, которая называется "треугольник Маслоу" она хоть и разрабатывалась для поддержания экономической теории этого самого Маслоу, но она применима практически во всех сторонах человеческой жизнедеятельности.
Все потребности можно разделить поярусно, т.е. для перехода на более высокий уровень нужно, чтоб предыдущий выполнялся...к примеру он поставил биологические потребности как основу пирамиды, без них, как он считал, невозможно дальнейшее самореализации личности...
А по Фрейду...дык по нему самореализация локализуеться в бессознательном слое человеческой психики и проявляеться к стремлению "к удовольствию" присущем к человеку с рождения...
Самый первый уровень... это секс, еда, кровь...
Второй уровень - это безопасность т.е. что бы сохранить секс, свою еду...опять таки кровушку, что бы не пустили и т.д.
Есть и противники этой теории.. но есть и сторонники... в любом случае понимать это надо...

Изучали, знаем.
Но эти знания совершенно не обязательны для жизни. Они нужны как раз-таки ученым для развития своих теорий, написания дессертаций, получения званий, премий и наград.

Изучали, знаем.
Но эти знания совершенно не обязательны для жизни.
Ну вот я изучал-изучал албанский... а незнаю до сих пор...
Изучать и знать - не значить уметь применять его на практике. Для этого нужно время, что бы подкорочка это усвоила... Нужно время и желание.... И опыт, сын ошибок трудных, и гений...

Rewasha: Для этого нужно время

Для этого, сам главн, нужно желание и понимание, что тебе это в жизни нужно. Есть много чего в науке "Психология" полезного для человека, а есть то, что, в общем-то, делалось чисто для науки, для специалистов, для врачей, а не для применения любым человеком в своей жизни. А есть то, что одному нужно, а другому нет. Вот, например, как в математике. Вот мне, например, всякие логорифмы, синусы, косинусы сто лет не сдались... Ваще не понимаю, нафига они нужны

балин... жму ответить... а оно сц...... не отвечает....глюк?
всякие логорифмы, синусы, косинусы сто лет не сдались... Ваще не понимаю, нафига они нужны
они для жизни не нужны.... это для того шобы в юности.. када еще мясо в голове еще свежее... придать ему рельеф.... ну, типа извилины сделать...

балин... такая ш фихня... глюк!
теперь уж и забыла, шо сказать хатела... видать не сина многа извилин в ризультате ваздействия синусо-косинусов наделалось...

А начиналось все примерно так:

Атаманка: А вот эта тема мне стала интересна, решила написать и узнать, что другие думают. Вот и все. А, что я ищу обязательно найду, нужно только время и место, где вовремя оказаться, чтобы встретиться

Вот другие и стали думать... и высказываться...
Блин, до кухарки и ученого теперь дошли... Обыденное и научное... О научном вообще не поняла ни фига - хде тут его взяли-та? Скажу очень субъективно, но то, о чем говорит Вячеслав, лично мне очень близко (йа, извините, не ученый а совсем даже обыватель )
Ребят, предлагаю все ж-таки совместить обыденное и высокое. Оно неплохо уживается вместе, чесслово!

Товарищи, теперь уже я начинаю не понимать, о чём речь. Вижу, что участники обладают обширными знаниями о кухарках и учёных, владеют базовыми понятиями гуманистической психологии Маслова (семья Маслоу родом из России) выкладывают всё это, но не делают обобщений и выводов применительно к нашей теме.

"Цитата,конечно, о политике идет сравнение обыденного и рационального мышления."
Почему "конечно о политике" - я не усмотрел такого значения.

Praskovya: в приложении к науке...

А в приложении к семье обывательское мнение это... просто "сказка" Скопище багов и глюков, смесь домостроя и идеологии попсовых песен, в лучшем случае "психологических советов" из глянцевых журналов. Семейные сихологи ещё долго без работы не останутся.

Praskovya: Так что для девушки, задавшей вопрос, нужен ответ применительно к жизни, то есть скорее обывательский, просто разные мнения разных людей.

Что нужно было Атаманке - отдельная песня Думаю,(конечно, психологи могут ошибаться) что ответы ей были нужны в третью очередь. А в первую - чтобы похвалили, сказали, что она хорошая Хорошая, я не спорю! Во-вторую очередь - спровоцировать обсуждение. Зачем - вариантов масса, не буду гадать на кофе. М.б.это такой способ влиять на людей, управлять ими, как минимум.

Praskovya: А наука - вообще дело темное... Не только пользу приносит, но и вред.

Ричард Бендлер (основатель NLP) утверждает, что психология это искусство. Научный метод в психологии не работает, или работает через раз. Ну, не знаю как психология, а психотерапия - это в ещё большей степени искусство.
Цель науки - поиск объективной истины. Что такое объективная истина - не извесно, моё определение истины - это когда несколько людей, признанных другими людьми компетентными в какой-то теме, ИСПЫТЫВАЮТ ЧУВСТВО СОГЛАСИЯ по одному и тому же вопросу. То есть основа объективности всё равно в субъективном чувстве нескольких людей.
Цель искусства - высвобождение творческих сил, создание новых состояний, переживаний (через объекты искусства), и передача состояний другим людям.

Цель психотерапии - улучшения качества жизни (полноты, силы, радости и т.п.) людей - освоение доступа к новым состояниям, переживаниям, управление существующими.

Разница между искусством и психотерапией - нет посредника - произведения искусства, это "искусство напрямую".

Кстати, этот тонкий момент редко озвучивают или обсуждают в вузах. Академическое образование даёт студентам в основном научную психологию, а не искусство психологии. Поэтому иногда студенты чувствуют какой-то дисбаланс и дискомфорт - вроде знаний вагон, а чё с ними делать, нафига они нужны - не понятно.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...

«Товарищи, теперь уже я начинаю не понимать, о чём речь.»
Ладно… попробую…
Вы же понимаете, что каждое высказывание рождает множество подтем (все взаимосвязано…), вопросов (Почему это так? Я считаю ,что так). Да, если сильно отклонятся от курса утонем… Но если строго идти по карте можно так же не учесть каких-то аспектов.
Чисто вписано в бумаги,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить!

Для тех , кто здесь не для того, чтобы пофлудить, готова пояснять.
Хотя… наткнулась здесь на Одинцовском сайте на мысль(Как вести себя на odinntsovo.info…) :
«5. Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг Вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком…»
Вот жду, когда скажут, что «Вы, девушка, …пи…» или просто: «Мадыратар, тему фтопку, ана сипя исчирпала»

svetli4ok: Вот жду, когда скажут, что «Вы, девушка, …пи…» или просто: «Мадыратар, тему фтопку, ана сипя исчирпала»

А шо? Ищо не фсё абсужденО? На тему лубви и денех ужо усе, хто хотел, высказалися. Давайте саздавать новыйе темы! Эта лосунк! Новые темы в нарот!

Под гpустное pычание,
Под бодpое мычание,
Под дpужеское pжание
Рождается на свет
Большой секpет для маленькой
Для маленькой такой компании,
Для скpомной такой компании
Огpомный такой секpет!

Vyacheslav «Эх, была-не была.. Я некоторое время тормозил, опасаясь касаться темы Ликвидатора, боялся, что и меня закидают шапками и валенками.»
«Как я понял, Ликвидатор попытался свободно мыслить, отказавшись от привычных убеждений и предрассудков, но тут же огрёб от их сторонников по полной, а теперь рискую огрести и я.»*
«Ликвидатор, блин, хотел ликвидировать лёгким движением мысли наработанные тысячелетиями защитные механизмы!»
«оно для тех, кому этих штампов недостаточно, кто хочет рискнуть оторваться мыслью от готовых убеждений и начать свой личный поиск... может быть это поиск истины.»
Цитата: « «Ученый» же нацелен на познание, на эксперимент...И ученый ради эксперимента не останавливается перед тем, чтобы вскрыть и сломать объект.»
Vyacheslav «Прошу внимательно прочитать это предложение - я не призываю уничтожить мораль и культурные штампы!»
Спасибо, что сказали. В начале Вы не поясняли на сколько Вы с ним солидарны.

Vyacheslav «Почему "конечно о политике" - я не усмотрел такого значения.»
ПОЛИТИКА - . наука государственного управленья… (В. Даль)
«Но все же разберем проблему по сути - кто может и должен управлять государством…» - кусок из той цитаты.
Не достаточно, хотя бы?
Изначально она подразумевала сравнение двух подходов в управлении государством. (конечно, чего я хочу? Выдернула кусок из контекста…а Вы врубайтесь в тему сходу, что хотела этим сказать. Ладно , «я не волшебник, я только учусь» )
Цитату можно приложить не только к политике…
Еще почему вставила эту цитату:
Vyacheslav «Личное обывательское мнение черезвычайно полезно для решения обывательских вопросов - "где лучше лечить зубы, как убирать грязь или снег на улицах, оплата детских садов" и т.д. В приложении к науке, к новаторским идеям, обывательское мнение менее полезно.»
« Их критика - дело деликатное и не обывательское, оно для тех, кому этих штампов недостаточно, кто хочет рискнуть оторваться мыслью от готовых убеждений и начать свой личный поиск... может быть это поиск истины.»*
(Кстати, рискнуть –это действовать, подвергая что-то опасности.)
Цитата: « «Ученый» же нацелен на познание, на эксперимент. Тот объект, который находится в его власти, сам по себе не представляет для него самостоятельной ценности, а есть лишь носитель информации о целом классе подобных объектов. И ученый ради эксперимента не останавливается перед тем, чтобы вскрыть и сломать объект.»
Это, конечно, не все, почему привела эту цитату, просто вопросы возникли:
«О научном вообще не поняла ни фига - хде тут его взяли-та?»

Vyacheslav «Достаточно нескольким обывателям собраться вместе и Джордано горит на костре, Сократ пьёт яд, Галилей отрекается от своих убеждений. "Шапки и валенки" - это в лучшем случае. Что характерно, "съев" носителя новой идеи, толпа эту идею усваивает, а затем возносит как девиз на флаг, и готова "съесть" нового возмутителя спокойствия, который посмеет спорить с девизом.»
*Вячеслав, можно я сделаю Вам комплимент? Ваша подача информации мне очень нравится (без иронии). 5 баллов. Снимаю шляпу. К примеру, пальцем ни на кого не указали по поводу флуда, а у всех такая жуткая самокритика пошла. А попробуй они возмутиться: Как же так? Я? Да Вы что? – А с чего Вы взяли, что я Вас имел ввиду? Каждый сам выберет свой грех и отреагирует на него. Этот пример не единственный, конечно же. Заметила, что Вы заранее набираете свой ответ, и потом вставляете в форум. Вы щепетильный человек?
Ладно отвлеклась…
Vyacheslav «Что характерно, "съев" носителя новой идеи, толпа эту идею усваивает…»
Интересно, к чему Вы о «носителе новой идеи» и «толпе»?

Если угодно о толпе: «"Толпа никогда не стремилась к правде; она отворачивается от очевидности, не нравящейся ей, и предпочитает поклоняться заблуждению, если только заблуждение это прельщает ее. Кто умеет вводить толпу в заблуждение, тот легко становится ее повелителем; кто же стремится образумить ее, тот всегда бывает ее жертвой".» (Ле Бон «Психология масс»)

Vyacheslav «Позвольте успокоить - ВСЕ никогда не поменяют резко своих убеждений»

Ле Бон много места уделяет изменчивости толпы - ее удивительной способности моментально, "все разом" реагировать на импульсы, получаемые от вожаков. Это показывает, что человек в толпе действительно обладает новым качеством, становится элементом новой системы. Он не обдумывает свои действия, а мгновенно подчиняется полученному каким-то образом сигналу.
«Фашисты пришли к власти, сумев на время превратить рассудительный немецкий народ в толпу - и она ринулась в безумный поход, забыв о совести и не думая о последствиях. В отношении молодежи фашизм сознательно pазpушал тpадиционные отношения. Шло снятие естественных для подpостков культуpных ноpм, запpетов, подчинения и уважения к стаpшим» (Сергей Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»)

Vyacheslav «Прошу внимательно прочитать это предложение - я не призываю уничтожить мораль и культурные штампы!»
Спасибо, что сказали. Хотя…
Да, не нужно заставлять… физическое воздействие уже не модно. Проще манипулировать.
Vyacheslav «Насильственные изменения не приживаются»
Пусть люди сами делают выводы… но к выводам людей можно и подтолкнуть…

«В.Гейзенберг подчеркивает важную мысль: нигилизм, разрушая механизмы защиты сознания против манипуляции, может привести и не к рассыпанию общества, не к беспорядочному броуновскому движению потерявших ориентиры людей. Результатом может быть и соединение масс общей волей, направленной на странные, чуть ли не безумные цели. Он пишет: "Характерной чертой любого нигилистического направления является отсутствие твердой общей основы, которая направляла бы деятельность личности. В жизни отдельного человека это проявляется в том, что человек теряет инстинктивное чувство правильного и ложного, иллюзорного и реального. В жизни народов это приводит к странным явлениям, когда огромные силы, собранные для достижения определенной цели, неожиданно изменяют свое направление и в своем разрушительном действии приводят к результатам, совершенно противоположным поставленной цели»
Как уже говорила: поаккуратней с моралью…

Я Вас не утомила?

Утомила

Цитата:Я Вас не утомила?

Цитата:Утомила

не обижайтесь, пожалуйста... но все хорошо в меру...

Странный глюк - нажимаю "Ответить" или "Ответить с цитированием" - окошко ответа появляется и тут же исчезает. В Internet Explorer-e и в Mozilla Firefox глючит одинаково. Уже думал, что сегодня не судьба ответить, но вот на Прасковьино сообщение удалось получить окошко ответа.
Кому-нибудь знаком такой глюк?

svetli4ok "Вы щепетильный человек?" Да, я щепетильный к ясности изложения, к опечаткам, к грамматическим ошибкам, особенно своим. Недопонимания и так хватает в жизни, не люблю его усугублять.
Ответы, действительно, часто сначала пишу, потом вставляю в форум. Но это скорее технический аспект - я не сижу за компьютером целый день. У меня три компьютера в разных местах Москвы и Подмосковья, плюс наладонник КПК. Интернет то стримовский, то мобильный GPRS. Я читаю форум, проверяю почту и пишу ответы в дороге, в транспорте, в свободную минуту. Поэтому набираю в оффлайне, а потом выкладываю.

Теперь о главном. svetli4ok, по размеру Вашего сообщения, по некоторым высказываниям, я догадываюсь (напрямую Вы не делаете выводов, поэтому приходится догадываться, фантазировать), поправьте меня, если я ошибаюсь:
Цитаты:
"Спасибо, что сказали. Хотя…
Да, не нужно заставлять… Проще манипулировать...
… но к выводам людей можно и подтолкнуть…
...Как уже говорила: поаккуратней с моралью… "

Догадываюсь я вот о чём:
Вы на меня обиделись за "кухарок и учёных".
Упрекаете, что я манипулятивно подталкиваю к свержению моральных норм.
За наезд на моральные нормы Вы меня тоже не слишком любите (м.б. раздражаетесь)

Это так?

Действуют что ли по принципу "ни себе, ни людям"? Тема утомила - да не лезь в нее больше, за уши ведь никого не тащут! Нет... "Мыши плакали , кололись , но продолжали грызть кактус"! (неоднократно сказали , что тема якобы уже ПОЛНОСТЬЮ развернута и все уже по полочкам разложено... но... )Может у постоянных форумчан возникает собственническое чувство?... Обязательная необходимость быть в теме?
Забавно.

"Вы на меня обиделись за "кухарок и учёных"."
"Обидепась" - нет, все иначе ... Я не могу знать точно Ваших мотивов("Упрекаете, что я манипулятивно подталкиваю к свержению моральных норм" . Специально это получается или нет? А может это мне просто кажется? Поэтому и пытаюсь с Вами разговаривать, чтобы узнать.
И еще о "Кухарках и ученых" считаю , что своя голова на плечах все равно должна быть (даже у "кухарок" . Хочется , чтобы у нас молодежь не теряла голову, не превращалась в быдло, толпу.
"...по размеру Вашего сообщения..." - просто поняла, что, сокращая сообщения(а также недостаток форумного общения - нет быстрой обратной связи с собеседником), возникает непонимание, хотя... оно все равно будет... (Вы сами понимаете).

И еще... можно я Вас еще поотвлекаю(продолжу общение в этой "теме" ? Если у Вас будет время поясните этот неоспоримый тезис: «Презирать деньги - это лицемерие, а не духовность».
Мне интересно.
Вообще интересно общаться с достойным собеседником. Поэтому , если Я Вас утомлю Вы лучше прямо скажите и я отстану. ))

Люди вообще забавные существа...:
Я имела в виду, что читать вас нудновато. Для меня. Не обижайтесь. На то он и форум Вы ж спросили? Вам честно ответили. Но чтобы ответить - надо было дочитать до конца
Еще, когда кто-то с флагом в руке призывает "бороться за мораль и заблудшую молодежь, за некие "идеалы" - меня это настораживает...
И ваще, скорее всего, воспринимать ваши тексты - это не для средних умов На этом представитель средних умов прощается с вами и желает вам приятного общения с достойными собеседниками

Мистика: пропала 4 страница ))))

4-я страница давно существует, сообщения Светличка и Марисы по почте давно высланы, я я всё не могу попасть в это заколдованное мемто. Накликали форумчане (клик-клик) и пришёл злавредный дух Мадыратыр.
Не знаю - прорвусь ли через глюк, а может уже и не нада?
Вот.

svetli4ok:

Я перечитал часть сообщений и понял, что тема просто «расползлась» - потому и стала утомлять многих. Слишком вширь ушли рассуждения. Я к этому тоже руку приложил, каюсь.

Хочу сформулировать центральный пункт всех моих опусов. Я хотел и хочу, чтобы моральные законы из предмета веры (и иногда слепого преклонения) стали предметом размышлений (хотя бы здесь, на форуме). Если размышления уничтожат убеждения, значит они нежизнеспособны. Если же убеждения не будут уничтожены (а скорее всего так и будет), значит люди обогатятся новым пониманием, расширят область осознанных явлений. Моя цель – активизировать просвещение.
Моральные убеждения, принятые на веру без понимания, могут быть гораздо хуже злых намерений. Значительная часть проблем, с которыми обращаются ко мне клиенты - потеря контакта друг с другом или с собою. Они поступают «правильно», «как надо», «хорошо», а проблема усугубляется. Ребёнок капризничает, грубит, дерётся, врёт, ворует, писается, теряет зрение, приобретает астму или заикание, хотя с ним обращаются по моральным нормам, требуют только «хорошего». Человек ведёт себя «морально», подавляет все «левые» сексуальные импульсы, не злится, и в результате имеет импотенцию, боль в сердце, мигрени и пр., и др.

Виновата не мораль, а способ ее применения человеком, как не виновата Таблица Менделеева в загрязнении окружающей среды.

В моральных законах содержится парадокс - мораль ТРЕБУЕТ ЧУВСТВОВАТЬ "положительные" чувства, и ТРЕБУЕТ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ всякие признанные "плохими". Это противоестественное требование рождает внутренние конфликты, манипуляции и лицемерие. "Я люблю своего ребёнка" - с постным лицом и через силу говорит мне родительница, напрягая челюсть. Я, как Станиславский, - не верю. А вот когда она наконец-то признаётся, что в данный момент его ненавидит, позволяет себе злиться (антиморальное поведение, да?) - ненависть быстро иссякает и тогда уже появляется настоящая любовь, а не придуманная. Настоящая любовь всегда есть под слоем обид и боли, только добраться до неё приказом "сверху" нельзя. Сначала надо искренне проявить и осознать все запретные общественной моралью чувства.

"Если у Вас будет время поясните этот неоспоримый тезис:
"Презирать деньги - это лицемерие, а не духовность. Мне интересно."
«неоспоримый тезис» - похоже Вы прячете раздражение за иронией, это наверное тоже моральное предписание не показывать раздражения? А "достойный собеседник" звучит как "достойный противник"... Ну, да ладно, это Ваше личное дело.

Любое презрение – это гордыня, взгляд сверху. Духовный человек не ненавидит деньги и не презирает их. Он может быть равнодушным к ним, как к обыденному явлению, которым мы часто пользуемся – еде (картошке, например). Нет смысла презирать электричество или интернет или свой желудочный сок. Деньги - аналог крови, энергии в "теле" общества, эквивалент взаимных обязательств. Можно бояться или интересоваться, но презирать глупо и даже губительно.

Уже чесна ушла с этой темы, но прочитала тескт Вячеслава и просто хочу поддержать его... в очередной раз :

Цитата:В моральных законах содержится парадокс - мораль ТРЕБУЕТ ЧУВСТВОВАТЬ "положительные" чувства, и ТРЕБУЕТ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ всякие признанные "плохими". Это противоестественное требование рождает внутренние конфликты, манипуляции и лицемерие. "Я люблю своего ребёнка" - с постным лицом и через силу говорит мне родительница, напрягая челюсть. Я, как Станиславский, - не верю. А вот когда она наконец-то признаётся, что в данный момент его ненавидит, позволяет себе злиться (антиморальное поведение, да?) - ненависть быстро иссякает и тогда уже появляется настоящая любовь, а не придуманная. Настоящая любовь всегда есть под слоем обид и боли, только добраться до неё приказом "сверху" нельзя. Сначала надо искренне проявить и осознать все запретные общественной моралью чувства.

Узнаю себя И в том числе поэтому, я абсолютно уверена в том, что

Цитата:Моральные убеждения, принятые на веру без понимания, могут быть гораздо хуже злых намерений.

Посему-то и утомляют пространные рассуждения о высоконравственности.

Marisa:

javascript:smilie(' '

Нучо? Пайдём на рекорды, продолжим пространные рассуждения о высоконравственности или зафлудим здесь фсё, шоб и пятую страничку начать? ))) Или уж хватит?

А куда собсно.... Атаманка делась....?????????? Возмутитель спокойствия.....

Rewasha: А куда собсно.... Атаманка делась....??????????

Моя версия - она получила то, что хотела - её похвалили. Остальное было второстепенным. Поэтому больше здесь делать ей и нечего, всё вкусное съедено.

Ещё часа полтора будет длиться День Св.Валентайна.
Поздравляю всех влюблённых в жизнь!

В Германии Святой Валентин считается покровителем не влюбленных, а… психически больных. В честь праздника немцы украшают психиатрические лечебницы алыми лентами, а в часовнях проводят специальное богослужение.
Это просто для любознательных

Я все это время здесь была просто не оставляла коментприев,потому что проблемы в моей жизни,так быстро появляются ,что я не успеваю их решать поэтому и не вмешиваюсь в ваше "общение"