помогите!

У меня два сына 19 и 20 лет. Оба встречаются(читай:живут) с девушками. Оба ушли в армию. Одна девушка местная, живет у родителей, приезжает ко мне на выходные. Вторая из Тверской области. Учится и работает в Москве. До встречи с моим сыном снимала квартиру, а потом переехала к нам. Так вот. Сын ушел в армию, девочка осталась у меня. Ну ладно.... девочка хорошая, добрая, уживаемся. Девочка много работает, учится. Живет у меня на всем готовом. Самое большое, что она иногда делает - ставит чайник, моет посуду и изредка выводит на улицу собак (2 шт.) Сын пришел в увольнительную и заявил мне, что я девочку эксплуатирую, я ее упахала... и т.д. и т.п. После этого я предложила ей снять квартиру и жить самостоятельно. Разговор получился тяжелый... Она обещала найти квартиру и съехать. После этого перестала со мной общаться. Молча приходит, молча уходит. Я чувствую себя в чем-то виноватой... на душе очень тяжело. Объясните, что я сделала не так... и как надо было поступить? Она ведь мне никто... у нее есть мама (которая, кстати, ни разу не позвонила и не поинтересовалась, у кого живет ее дочка), тетя, которая живет в Москве. И потом, я боюсь, что поиски квартиры могут затянуться на долгое время, а жить в такой обстановке невозможно! Да и зачем?! Я у себя дома! Я хочу нормально отдыхать в своей квартире!

упашите её, чтобы было на что жаловаться.
или пусть деньги за всё платит,
квартплату по рыночным расценкам + амортизацию всего чем пользуется + еду, воду и т.д
а сыну ремня ... иначе на шею сядут.

чувство вины давите - это они все виноваты.

Супер! Спасибо! Только она теперь меня избегает! Письмо ей что-ли написать?

Нет, ну вы что???
Как же так можно в собственном доме?
Я так понимаю "занятая" девочка приходит только ночевать. А потом они поженятся и будут вдвоём у вас на шее сидеть.
Если ей сейчас в лом, то что потом будет?

Лена: Самое большое, что она иногда делает - ставит чайник, моет посуду и изредка выводит на улицу собак (2 шт.)

Мне тоже кажется, что Вы сами себе на шею сажаете... может быть всех сразу.

Наверное Вам обидно, но Вы своих чувств не слишком показываете, и это Вы уживаетесь а не с Вами.

Полезно, чтобы не было лишних обид и голословных обвинений, распределить обязанности.
Какими именно делами Вы "упахали" девочку? Пусть она или сын распишут домашние дела, которые готовы вести. И Вы распишите список домашних дел, и свой взгляд на ответвенность. Потом распределите обязанности.

Если девушка имеет статус гостьи - это одно. Но в гости ходят часа на 3 обычно. А долгоживущим гостям почему бы не передать часть ответственности, в том числе материальной? Либо пусть сын обеспечивает свою женщину.

Лена, кто собственник жилья ?
кто оплачивает квартплату ?

Лена: Только она теперь меня избегает!

это её проблемы, а не ваши.
смените личинку одного дверного замка, если поймать её не можете.
если же видите, то позовите поговорить.
список дел, расценок, амортизации составьте заранее.
если вы за неё стираете или убираете, ищите расценки на эти работы и всё выписывайте.
подготовьтесь конкретно к разговору и всё ей выкатите в цифрах.

ей выбирать - или делать ВСЮ домашнюю работу или платить по рыночным расценкам или выметаться.
комнату снять в одинцово, что-то в районе 10 тыс.р стоит, однако учитывая ваши
суперкомфортные условия, можете смело поднять цену до 20 тыс.р/мес.
плюс за питание добавьте и то, что вы убираетесь за ней (ванну моете, унитаз и т.д)

Vyacheslav: Пусть она или сын распишут домашние дела, которые готовы вести.

с какой стати их мнение должно быть решающим и вообще учитываться?
они все совершеннолетние вообще-то.

я считаю, что нужно по максимуму нагрузить что сына, что его девчёнку.
потом спасибо скажут, т.к появится реальная мотивация самим снимать жильё и купить квартиру.
то что по началу не довольны будут, это их проблемы. с 18-ти лет детей, финансовая и прочая
ответсвенность родителей перед детьми заканчивается.

поэтому Лена, не вы им должны, а они вам. теперь пусть строятся.
избаловали вы их всех. побудьте сукой, но не ругайтесь. проявите свои деловые навыки.
к тому же, эта подруга у вашего сына не последняя.

А теперь неприятное. Если, не дай бог, с ней что-нибудь случиться. Отвечать за девушку будете именно вы. Вся вина за "что-нибудь случиться" ляжет на вас. И мама и тетя всех собак спустят.....

Есть разумные вещи, но вот это:

Гость:  с 18-ти лет детей, финансовая и прочая ответсвенность родителей перед детьми заканчивается.

Чистый бред. В 18 лет у детей нет и не может быть собственных средств на самостоятельное существование, если они учатся, а не занимаются разгрузкой вагонов.
Правда это распространяется на своих детей. Чужих себе на шею сажать действительно незачем.

на мой взгляд требуется семейная консультация со всеми тримя сторонами и мамой и сыном и невесткой.
Много неизвестного в этом уравнении

Лена: Объясните, что я сделала не так... и как надо было поступить?

Как видите, стоит только довериться посторонним взглядам, тут же найдутся любители всё расставить по полочкам в Вашей жизни. За Вас выберут "правильный путь", распишут что и как делать, кем быть.

Только отвечать за последствия всё равно будете Вы.

большое спасибо всем, кто отозвался. Только дело-то в том, что девочка вовсе не чудовище ленивое. Жили мы довольно-таки дружно. Сын не может пока обеспечивать свою девушку, так как (см.выше) служит в армии.
Я не хочу развязывать войну. Может быть, эта девочка еще будет мне поддержкой в старости ( а как знать...). И потом, не девочка сказала мне, что я ее упахала, а мой сын... Вот я и хочу расставить все по своим местам по-хорошему. Но не получается. Все на меня обиделись... Я теперь самая плохая. Блин...

Лена:  И потом, не девочка сказала мне, что я ее упахала, а мой сын... Все на меня обиделись... Я теперь самая плохая. Блин...

Лена, претензии выдвигал сын, а обиделись все??? Не понятно. Либо Вы не всё рассказали, либо обиделись не все на Вас, а Вы на всех, но не совсем понимаете разницу.

Я замечаю, что в каждом Вашем сообщении нет ясности. Мне кажется, что Вы сами себя путаете, возможно путаете чувства и факты.

Я очень рад, что Вы не собираетесь устраивать войну в своей семье.

Lexey: В 18 лет у детей нет и не может быть собственных средств на самостоятельное существование, если они учатся, а не занимаются разгрузкой вагонов.

Уважаемый Lexey, если бы вы внимательно прочитали сообщение Лены, то заметили, что её дети не учатся.
Поэтому Лена вправе требовать с них оплаты проживания и прочего.
Именно такие условия мне выставили родители в день моего 18-ти летия, за что я им безмерно благодарен.

психолог: на мой взгляд требуется семейная консультация со всеми тримя сторонами и мамой и сыном и невесткой.

Уважаемый психолог, это бесполезная трата времени. Человек не изменится, если сам не захочет.
Сейчас же для всех нахлебников Лены, очень удобная и комфортная ситуация. с чегоб им её менять ?
Есть такая поговорка: "Если хочешь изменить мир, начни его менять с себя."
по моему опыту, эта позиция очень хорошо работает.
Лене достаточно поменять себя и все окружающие её нахлебники САМИ вытянутся по струнке.
и принуждать и уговаривать никого не надо будет.

Vyacheslav: Только отвечать за последствия всё равно будете Вы.

Уважаемый Vyacheslav, вы забыли уточнить, что за последствия пассивного поведения, которое сейчас демонстрирует автор,
отвечать так же автору. Однако в ситуации активной позиции, Лена окажется в доминирующем(комфортном) положении,
в противовес пассивной, которая приведёт к легко прогнозируемому(даже простому обывателю) результату.

Vyacheslav: Лена, претензии выдвигал сын, а обиделись все???

не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сыну фиолетово.
маме он выкатил претензии с подачи своей подружки, потому как кишка у него тонка, поставить зарвавшуюся бабу на место.
ему проще свою мать обвинить.

Лена: Я теперь самая плохая.

глаза откройте. вы их всех содержите и при этом ещё они имеют наглость вас в чём-то обвинять.
продолжайте в том же духе и вы всегда будете во всём виноваты, т.к им удобно делать вас крайней,
а вы вместо того, чтобы их поставить на место, продолжаете стелиться.

Не боитесь мозоль на шее натереть ?

Гость: Уважаемый Lexey, если бы вы внимательно прочитали сообщение Лены, то заметили, что её дети не учатся.

Я как раз внимательно прочитал. Там явно написано, что собственные дети топикстартера служат в армии. Никаких шансов что-то зарабатывать при этом у них нет.

Цитата: Поэтому Лена вправе требовать с них оплаты проживания и прочего.

С "девочки" - не вопрос. С сыновей формально тоже, только они потом будут вправе посылать ее подальше, если ей понадобится помощь.

Цитата: Именно такие условия мне выставили родители в день моего 18-ти летия, за что я им безмерно благодарен.

Это твое личное мнение, не стоит навязывать его другим. Если бы мне родители в 18 лет поставили такие условия, они скорее всего закончились бы для меня в качестве родителей.

Цитата: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сыну фиолетово.

А ты не думаешь, что с точки зрения сына и его девушки все может быть совсем не так, как нам тут расписали? Я вот не вижу причин верить в абсолютную истинность того, что было изложено. Да и едва-ли сыну, вернувшемуся на пару дней в увольнение, удастся правильно разобраться в ситуации, особенно если девушка ему ближе, чем мать.

Цитата: маме он выкатил претензии с подачи своей подружки

В принципе, уже этого достаточно, чтобы понять, что ему уж точно не "фиолетово".

Lexey: Там явно написано, что собственные дети топикстартера служат в армии. Никаких шансов что-то зарабатывать при этом у них нет.

Вы в армии служили ?
сыновья на полном государственном содержании(обувают, одевают, кормят, кров предоставляют).
и деньги им платят. не много, но достаточно на сигареты и прочее.

Lexey: только они потом будут вправе посылать ее подальше, если ей понадобится помощь.

ошибаетесь, не в праве.
почитайте на досуге Семейный Кодекс, конкретно статью 87.
для ленивых:

Цитата: Семейный кодекс. Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей 1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. 2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке. 3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно. 4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них. 5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей. Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

про собственность на квартиру я Лене не просто так вопрос задал.
можно всех зажравшихся таким раком нагнуть, что они на руках будут носить и делать "ку".

Lexey: Это твое личное мнение, не стоит навязывать его другим.

Lexey, я с вами овец на одном поле не пас, чтобы переходить на "ты".

Требовать с детей деньги за проживание и питание, после их совершеннолетия - это не мнение,
а правильная модель воспитания, которая сильно мотивирует и не даёт ребёнку вырасти инфантильным лоботрясом.

опять же читайте СК, после 18 лет, родители своим детям НИЧЕГО не должны.

Lexey: А ты не думаешь, что с точки зрения сына и его девушки все может быть совсем не так, как нам тут расписали?

это не важно, важно то что и девушка и сын живут у Лены.
их никто не держит, не нравится - вот вам море, вот вам парус и попутного ветра в спину.

Lexey: Я вот не вижу причин верить в абсолютную истинность того, что было изложено.

вы слишком наивны. подозреваю, что и Лена не видит того, что на самом деле происходит.
а происходит банальщина. на неё сели и едут.. ещё и погоняют.
так же я уверен, что в доме мужика нет, иначеб шуршал весь выводок и не пикал.

Lexey: особенно если девушка ему ближе, чем мать.

ага.. девушка ближе, наверное потому что он в неё суёт .. в отличии от матери..
вы сами понимаете, что написали ?
мать его рожала, здоровье теряла, кормила, а он скот неблагодарный.
девушек у него ещё мильён будет, а мать .. онаж одна. другой не будет.
только понимают это, обычно, слишком поздно.

Lexey: В принципе, уже этого достаточно, чтобы понять, что ему уж точно не "фиолетово".

фиолетово ... только трахаца та хочется не с правой рукой.
поэтому пусть мама заплатит своим трудом, нервами и здоровьем, за секас её сына с очередной социальной проституткой.