Обсуждаем всё непонятное, проблемы человечества, ищем ответы на все вопросы...здесь родится истина :)

собираемся здесь.

обсуждаем вопросы:
Вопроос №1 : есть ли у человека выбор?

в предыдущей теме большинством было установлено, что у человека выбор
есть. Я с этим опять не согласен. Выбора нет.

Ну если для тебя выбора нет, то ты можешь делать всё что угодно, и если
тебя поймает милиция, на суде оправдаешься - не было выбора. Так что
можешь начинать прямо сейчас

А вообще... Можно поступить проще, чтобы не разводить опять... Вариант
№2:

Если ты хочешь, чтобы у тебя не было выбора, то у тебя его и не будет, и это
будет твой выбор

P.S.
Истина тут не родится, Истина была всегда.

Отсюда получается, что некоторые попадают в ловушки сознания, даже не
зная, что они такие есть. А ловушки эти появляются из опыта прошлой
жизни. Например, человек жил, что-то делал, у него это получалось, он был
успешным, а потом бац, вроде сделал тоже самое, а результата нет. И вот
тут, если человек НЕЗАХОЧЕТ принимать эту ситуацию (попасться в
ловушку) он начнет искать другой выход, и тогда у него появился выбор…

Всем привет

Постараюсь в этот раз понятно изложить свою точку зрения.

Объяснять буду с позиции верующих. На примере Библии.

Выбора нет. Почему? Объясняю.

В Библии было написано: Лк.: 22,47-48: 47.
Когда Он ещё говорил это, появился народ, а впереди его шёл один из
двенадцати, называемый Иуда, и он подошёл к Иисусу, чтобы поцеловать
Его. Ибо он такой знак дал им: Кого я поцелую, Тот и есть. 48 Иисус же
сказал ему: Иуда! целованием ли предаёшь Сына Человеческого?

И Мф.: 29, 69-72

Когда Пётр был на дворе внизу, одна из служанок первосвященника пришла
67 и, увидев Петра греющегося и всмотревшись в него, сказала: и ты был с
Иисусом Назарянином. 68 Но он отрёкся, сказав: не знаю и не понимаю,
что ты говоришь. И вышел вон на передний двор; и запел петух. 69
Служанка, увидев его опять, начала говорить стоявшим тут: этот из них. 70
Он опять отрёкся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру:
точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и твоё наречие сходно. 71 Он же начал
клясться и божиться: не знаю Этого Человека, о Котором говорите. 72 Тогда
петух запел во второй раз. И Пётр вспомнил слово, сказанное ему Иисусом:
прежде чем петух пропоёт дважды, трижды отречёшься от Меня; и начал
плакать.

По-моему здесь очень подробно написано про выбор.

Христос знал, то будет и как будет, то есть он знал, кто и как сделает свой
выбор.

Что же получается.
С позиции человека. Человек не знает своего будущего, значит не знает,
того выбора, который он сделал. Поскольку человек живёт в настоящем,
значит и выбирает в настоящем, то есть выбор есть.

С позиции Христа и ясновидящих. Они знают, кто и как сделает выбор, то
есть, получается выбор человеком уже сделан. И, следовательно, выбора
нет. Но Христос принимал выбор человека, то есть не влиял на выбор
людей. Если брать Вангу, то она видела будущей, и выбор людей, которые
они делали, и последствия этого выбора. Она говорила, в какой ситуации
как надо поступить, что сделать наиболее лучший выбор из возможных
вариантов.

Из всего это следует:
1. Выбор есть.
2. Выбора нет.

Это (наша жизнь) очень напоминает поезд, который идёт по
определённому маршруту и с определёнными остановками, который
представляют собой выбор. От выбора зависит, пойдёт ли поезд по этому
заранее определённому маршруту или нет.
Изменить свой маршрут можно только заглянув в своё будущее. Потому что,
живя настоящим, мы делаем выбор, который заложен в маршруте поезда.

Я старался объяснить на этот раз понятно.

Dionis: если человек жил в прошлой жизни, что-то делал, и у него это
получалось, он был успешным, у него и в этой жизни будет всё получаться.
Накопленный опыт реинкарнаций никуда не исчезает.

P.s. истина рождается в споре…не всегда просто…истина была всегда, но
не каждый её знает, чего здесь и будем добиваться…

Я думаю,что в каокм плане есть выбор?Допустим,есть фаталисты,они верят
в судьбы и в то,что всё в этой в этой жизни предначертано.Как говорят
мусульмане: так записано, " мактуб".Так в плане выбора у человека всегда
есть альтернатива,но исходя из многих аспектов,в том числе и
религиозных,этот выбор может представляться не более чем
иллюзией.Тебе кажется,что ты сам что-то решаешь,а в самом деле,так
запрограммировано.А в самом деле,всегда есть два пути: один приведёт к
более-менее положительным результатам,а второй -к
отрицательным.Каждый последующий выбор будет совершенно менять
первоначальные варианты,я думаю,тут существует некий алгоритм.

1. "Человек не знает своего будущего, значит не знает, того выбора, который
он сделал"
- Он не знает последствий того выбора, который сделал. Но выбор он
сделал, а не за него сделали.

2. "Они знают, кто и как сделает выбор, то есть, получается выбор
человеком уже сделан" - да выбор Человеком Сделан. Не важно, что они
видят будущие выборы, которые ещё только будут делаться человеком и их
последствия, выбор человек делает Сам

3."И, следовательно, выбора нет." - из чего это следует? не вижу логики.

4. "Но Христос принимал выбор человека, то есть не влиял на выбор
людей." - Правильно, Бог дал нам свободу - это значит, что, несмотря на его
знание обо всём будущем, Бог не мешает нам делать Выбор самим.

5. "Если брать Вангу, то она видела будущей, и выбор людей, которые
они делали, и последствия этого выбора" - Не верю. Размыто и
маловероятно. Поэтому чего бы там Ванга не говорила я выбор делаю всё
равно сам. Даже если учитываю её рекомендации.

6. "Из всего это следует:
1. Выбор есть.
2. Выбора нет." - Не следует.

7. "От выбора зависит, пойдёт ли поезд по этому заранее определённому
маршруту или нет." - Не согласен. Нет "Заранее определённого маршрута".
Ни кем ничего не закладывалось.

8. "Накопленный опыт реинкарнаций никуда не исчезает" - Реинкарнации
нет Приведите хоть одно док-во её существования.

9. Истина - это Бог и всё. Споры тут не при чём, в споре она не познаётся и
не открывается.


8.

живя в настоящем выбор и есть иллюзия.
выбирать можно только зная своё будущее. Зная выбор, который будет
сделан и последствия этого выбора. Причём это будущее, будет меняться в
зависимсти от сделанного выбора.

8. Лично я согласен с мнениями наших богословов, что мусульмане
заблуждаются со своим мнением "Аллах каждое мгновение творит мир
заново" и что "всё записано".

9. "Тебе кажется,что ты сам что-то решаешь,а в самом деле,так
запрограммировано" - Не надо путать предпосылки,
предрасположенности, чьё-то влияние и сам выбор. Для тех, кто только
подключился, прочитайте прошлую тему про выбор.

10. А как определить "один приведёт к более-менее положительным
результатам"?
Пример: Молодой парень сделал выбор и пошёл в армию, его убили в
Чечне, это положительный результат выбора его и его матери?

11 "живя в настоящем выбор и есть иллюзия." - перечитай старую тему, что
такое Выбор или посмотри в толковом словаре.

Что-то проблему выбора никак не могу связать с реинкарнациями.По
умолчанию,предыдущие опыты жизни,следуя системе реинкарнаций,не
могут отражаться на нынешней жизни, ибо эта информация является
заблокированной.И только в некоторых случаях она открывается
"обывателю".

согласен по 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9.

Правильно. Выбор делает человек САМ.

Arg ты в Бога веришь?

и не надо выбор связывать с реинорнацией, они не связаны. Эта ТЕМА №2.

10. А как определить "один приведёт к более-менее положительным
результатам"?
Пример: Молодой парень сделал выбор и пошёл в армию, его убили в
Чечне, это положительный результат выбора его и его матери?

Исходя из твоего примера,смерть видится как наиболее отрицательный
вариант.Но это не так.В данном случае молодой человек совершил
добродетель (мне так кажется) и погиб,вероятно выполнив своё
предназначение.И вообще смерть - это не конец концов.

А какие док-ва по п.7? У меня - это Христианство, простая человеческая
логика и жизненные наблюдения а у тебя?

Да

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым
же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от
Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога
истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и
воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна;
И воскресшаго в третий день, по писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не
будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца Исходящаго, Иже
со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века. Аминь.

"Исходя из твоего примера,смерть видится как наиболее отрицательный
вариант"
Я согласен, Это не есть пример отрицательного результата.

давай откроем..

подожди немного п.7 вытекает из реинкарнаций.

Вопрос №2. Реинкарнации.

В общем, веришь...

Тогда к тебе, как к верующему, следующие вопросы:

1. Если предположить, что душа не жила прежде, следовательно, она
сотворена вместе с телом; по этому предположению, она не может иметь
никакого отношения с теми душами, которые ей предшествовали.
Спрашивается теперь, каким образом Бог, при Своём правосудии и
благости, мог возложить на неё ответственность за вину отца рода
человеческого, наказывая за первородный грех, ею не совершённый?
Говоря, напротив, что, возрождаясь, она приносит с собою зародыш
несовершенств своих прежних существований; что в нынешнем
существовании она подвергается следствиям прежних погрешностей,
можно логически изъяснить первородный грех тем, что всякий может
понять и признать, ибо душа отвечает только за свои собственные дела.

2. Если бы настоящее существование было единственным и
долженствовало решить навеки будущую судьбу души, какая была бы судьба
умирающих младенцев? Не сделав ни добра, ни зла, они не заслуживают ни
награды, ни наказания. Если, по словам Христа, каждый будет
вознаграждаем по мере дел своих, то они, не имея права на совершенное
счастье ангелов, не заслужили также и того, чтобы быть его лишёнными.
Что они могут в другом существовании исполнить то, чего не могли сделать в
нынешнем, которое было для них сокращено, и тогда не будет более
исключений.

3. Есть ли ад и что он из себя представляет?

4. Каким образом дух Христа придёт на Землю во второй раз?

7. )))))))))))))) ну тогда всё ясно. Неверные выводы из ошибочных
предпосылок

7.1,2. "Если предположить, что душа не жила прежде, следовательно..."
Ох.... заблуждение на заблуждении, заблуждением погоняет...
Легче в Одинцово где-то встретиться и пообщаться, чем всё это
разъяснять.. если кратко, всё, что ты написал, к Христианству никакого
отношения не имеет, это какие-то твои личные выдумки.

Иисус прямо сказал, что реинкарнации не существует - тебе этого
достаточно для ответа на вопрос о Р.?

7.3. Ада нет, есть Геена Огненная, это совсем другое.
7.4. Каким образом? тебе механизм объяснить? ))))))))))) и вообще, Дух
Христа на землю не придёт

А смысл? Зачем обсуждать то, чего нет и быть не может? Некая
интеллектуальная мастурбация?

Если мы что-то не видим,то вовсе не значит,что этого нет.Допустим,я верю в
реинкарнацию,как имногие другие люди,мне абсолютно не мешает то,что в
христианстве такого понятия нет,но это есть в других религиях,а я не
отношусь к числу ярых фанатиков той или иной конфессии.