Обсуждаем всё непонятное, проблемы человечества, ищем ответы на все вопросы...здесь родится истина :)

1. Зачем судить, если не наказывать? В чём смысл суда?
2. От чего спасает Бог?

1.Мы все привыкаем к чему-то. Кто-то к добру, кто-то к злу. Суд Божий — это мир, в котором есть Бог. Везде. Для человека, привыкшего к гармонии с Богом, это хорошо. Для человека, привыкшего ко злу, это тоталитарный контроль. Как бы если к каждому ребёнку приставили по Деду Морозу, который бы дарил подарки послушным детям и наказывал непослушных. Послушным хорошо, у них одни подарки
2. Нас от нас. Неидеальному человеку жить в идеальном мире, раю — пытка.

to Vyacheslav (только заметил, не смотря на целых 3! сообщения )

Vyacheslav: Вот на одну цитату из Библии нашлась другая. Значения противоположны: «как дети открыты душой» и «глупы как дети».
на мой взгляд здесь нет противоположности…
Разве человек не может быть окрыт душой и при этом быть не глупым?
по-моему, вывод о противоположности данных цитат зависит от трактовки слова «глупость».

Vyacheslav: Если душу наполняют нерешённые проблемы (страх смерти,
сексуальная неудовлетворённость, неуверенность в себе, недостаток признания и т. п.), но
интеллект высок и эрудиция есть, то существуют замечательные способы НЕ РЕШАТЬ, ИЗБЕГАТЬ
болезненные точки. Это лучше, чем пить водку или вешаться. Можно тратить энергию на
долгую интеллектуальную возню — спорить о философии, доказывать свою правоту, учить
других — лишь бы забыть о своей тревоге и дискомфорте.

Vyacheslav: неужели только по этим причинам? а как насчёт простого интереса, наример? или психология с такой причиной не согласна?

to GI
думал ответ будет чуть больше и набольшее количество вопросов время…

GI: Нас от нас. Неидеальному человеку жить в идеальном мире, раю — пытка.

поэтому мы все живём в далеко неидеальном мире )))))
в процессе чтения родился вопрос…интересно, а зачем Бог создал человека? такого несовершенного, безбожного и вообще нафиг? к тому ж «по своему образу и подобию» ))))

возвращаясь к теме выбора )))) всё-таки выбора НЕТ, не смотря на то, что он, как кажется есть ))))

Lemur, дорогой, я пас.. Вдохновения нет вспоминать и перечитывать. И в теме нет конкретной цели — без цели рассуждать мне сейчас не хочется. Времени жалко. Очень.

Vyacheslav: Lemur, дорогой, я пас.. Вдохновения нет вспоминать и перечитывать. И в теме нет конкретной цели — без цели рассуждать мне сейчас не хочется. Времени жалко. Очень.

блин, все прям такие занятые, аж завидно становится ))))
отпишусь Maris`иной фразой: «снова с вами солидарна» )))))

«to GI
думал ответ будет чуть больше и набольшее»
Спасибо, стараюсь по-существу.

«поэтому мы все живём в далеко неидеальном мире )))))
в процессе чтения родился вопрос…интересно, а зачем Бог создал человека? такого несовершенного, безбожного и вообще нафиг? к тому ж «по своему образу и подобию» ))))»

Стоп. Отвечаю по пунктам
1) Бог создал человека «по своему образу и подобию»
Вы на Библию опираетесь? Так по-моему в Библии чётко сказано
Никакого подобия Бог человеку не дал. Только образ. Понятно, чем образ отличается от подобия? Образ — это матрица, семечко, которое может развернутся в божество. Некая картинка того, каким надо быть. В наше время бы сказали — ген божества. А подобие — это сходство. Иметь в себе ген божества и быть подобным божеству — разные вещи, не правда ли?
Обратите внимание на начало Библии. Там Бог выражает намерение — и оно тут же осуществляется. «Да будет свет. — И стал свет.». И так происходит, пока не доходит до человека.
Тут нюанс. Бог выражает намерение сотворить человека «по образу и подобию», а творит только по образу. Иными словами, процесс творчества богоподобного человека, увы, ещё не завершён. Так что, у нас есть шанс

2)«Зачем Бог создал человека? такого несовершенного…»

Бог создал человека совершенным. Человек по сотворении обладал тремя сверхкачествами:

Полнотой знания
Полнотой власти над всем миром
Полнотой славы

Вот посмотри на эти качества, ничего не напоминает? Что получается? Человек был чем-то вроде Бога нашей вселенной. Он управлял ей.

При этом следует обратить внимание, что между человеком, Богом и миром была гармония. Т. е. воля человека не противоречила божественной с одной стороны, и с другой не разрушала мир, да и мир не был столь враждебен к человеку, как сейчас.

И только один вопрос мучал Адама: С Богом я всё могу. Я всевластен, всезнающ, всеславен. А кто я без Бога?
Этого знания Бог Адаму не дал. Всезнающий Адам не знал ответа лишь на один вопрос. Этот ответ и есть тот самый запретный плод.

«всё-таки выбора НЕТ, не смотря на то, что он, как кажется есть ))))»
Если выбора нет, то и христианства нет, и Библии нет.

Мне почему-то казалось, что вы признаёте авторитет Библии.

GI: Мне почему-то казалось, что вы признаёте авторитет Библии.

Странно, должно было показаться совсем наоборот Авторитет Библии я не признаю, как и никаких других авторитетов. (хотя, может потом кого и вспомню). В той же самой Библии написано что-то вроде, «не создай себе кумира» )))
Чего-то сейчас не могу вспомнить, что там сказано про выбор, но думаю, сказано то, что он есть Я, как и раньше, сдавать своих позиций не собираюсь Теперь немного переформулировал: всё-таки выбора НЕТ, не смотря на то, что он, как кажется есть ))))

GI: Если выбора нет, то и христианства нет, и Библии нет.

Это Вы из чего пришли к такому выводу?

GI: 1) Бог создал человека «по своему образу и подобию»
Вы на Библию опираетесь? Так по-моему в Библии чётко сказано
Никакого подобия Бог человеку не дал. Только образ.

Разве? вот цитатка: «И Бог сказал: сотворим человека по Нашему образу, по Нашему подобию…»
Спасибо, за отличия образа от подобия и за ответ на второй вопрос.

1)
GI:
Если выбора нет, то и христианства нет, и Библии нет.

Это Вы из чего пришли к такому выводу?

Как из чего? Всё христианство построено на свободе выбора! Как можно судить за вынужденные действия? Психически здоровый кукловод не наказывает маронеток
А вообще, это вытекает хотя бы из образа Божия, заложенного в человеке…

2)
GI:
Никакого подобия Бог человеку не дал. Только образ.

Разве? вот цитатка: «И Бог сказал: сотворим человека по Нашему образу, по Нашему подобию…»

Вы, к сожалению, не внимательно читали мой пост. Придётся цитировать самого себя.

«Бог выражает намерение сотворить человека „по образу и подобию“, а творит только по образу»

Смотрим: «И Бог сказал: сотворим человека по Нашему образу, по Нашему подобию…» — будущее время. Бог выражает намерение в будущем сотворить человека по образу и подобию. Когда, в какой последовательности, сразу или по частям — не ясно. Как же он реализовал своё намерение?
«1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»
Странно… Где здесь подобие? Только образ… Вот ведь незадача-то какая: собирался сотворить по образу и подобию, а сотворил только по образу…
Какой же из этого следует вывод? Бог может нарушить своё обещание? Нет. Значит, процесс творения человека «по образу и подобию» не завершён. Прошёл только первый этап этого процесса — творение по образу… А создание человека «и по подобию» длится до сих пор…
Именно по этому святых называют «преподобными». Пре — это приставка, означающая большУю степень чего-либо. То есть «преподобный» — это человек, в большой степени уподобившийся Богу.
И, кстати, стать преподобным возможно, только если есть свобода выбора. Бог ведь свободен в выборе…

Было бы не правильным ссылаться так часто на источник, авторитет которого Вы не признаёте. Где-то Вы лукавите, мой дорогой Лямуррр

По поводу христианства вопросов нет )))
Теперь про образы и там всякие подобия…Теперь я его прочитал внимательно и понял, что Вы имели ввиду
Значит, процесс творения человека, т. е. его генезис, развитие — будут продолжаться ещё долго. Человечеству ещё нужно много сделать, чтобы стать подобием Бога.

Что из этого следует:
Человечество ещё будет существовать очень долго.
Вопросы, которые возникают:
Что будет, когда последний человек станет «преподобным»? Они вернуться в рай?

Теперь вернёмся к выбору.

GI: И, кстати, стать преподобным возможно, только если есть свобода выбора. Бог ведь свободен в выборе…

По поводу первого не согласен, по поводу второго — да.
Для дальнейшей дискуссии нужно обмусолить сл. вопросы, чтобы мне лучше понять Вашу точку зрения :
1. Бог — всесилен, т. е. может всё, знает прошлое, настоящие и будущее, это так? (ну там и ещё кое-чего…)
2. Что Вы думаете о реинкарнации?
3. Наш Ваш взгляд, возможно ли знать своё будущее?
вро пока всё ))))

GI: Было бы не правильным ссылаться так часто на источник, авторитет которого Вы не признаёте.

было бы неправельным вообще бы на него не ссылаться ))) лучше часто, чем пороть чушь из головы К тому ж, как Вы заметили, Библия имеет авторитет, почему бы не утверждаться засчёт неё? ))))

GI: Где-то Вы лукавите, мой дорогой Лямуррр

это секрет ))))

GI: мой дорогой Лямуррр

гы… харошо, что сегодня не два дня назад