Чем лечиться от НЛПеров?

Vyacheslav: В том-то и дело, что универсального морально-нравственного ориентира не существует.

Если есть Бог — есть и универсальный морально-нравственный ориентир. Если нет — то не существует

Vyacheslav: Ни библия, ни философия, ни Хеллингер, ни таблица Брадиса…

Опять же, предположим, что универсальный морально-нравственный ориентир существует.Иными словами, есть Бог. Если истинно мусульманство — и Бог выразил своё откровение через Коран — Коран тот самый ориентир. Если христианство — то Библия ориентир. А если Бог есть, но своё откровение никак не выражал, то этот ориентир найти весьма затруднительно. Но, теоретически, можно приблизится к нему с помощью философии. Вот вам Бог философов.

Vyacheslav: Вот поэтому «голос Бога» в мусульманине и «голос Бога» в христианине могут говорить прямо противоположные вещи.

Могут Только если у человека в голове голоса — это уже к вам А если это ещё и голос Бога Ох, тяжело вам будет с ним
Вот же в чём беда, люди слышат то, что хотят слышать… И если очень захотеть, голос совести вам такое наговорит… А потом ещё и не такое Только вот совесть ли это? Или мы принимаем желаемое за действительное? Боюсь, ни один Хеллингер этого не скажет…

Vyacheslav: Кстати, в результате успешно проведённой психологической работы — гештальтом, расстановками, НЛП и т. д., обычно чувства любви, доверия, силы, независимости — возрастают, и каждому чувству находится соответствующее место и время в жизни конкретного человека. Это похоже на тот ориентир, о котором Вы говорите, но его сложно вместить в какое-то одно учение.
ИМХО, слова Хеллингера Вы поняли слишком упрощённо, вероятно они как-то конфликтуют с Вашими убеждениями.

Хм…

Vyacheslav: «Висит якорь…» )))))
Так бросьте его или поставьте к стенке! Тем более умеете их ставить

Не наю, не наю… По моему опыту контрякоря слабее якорей… Или может, я недоучка? Плохо ставлю?

Vyacheslav: Что такое якорь? Если перевести эту номинализацию на человеческий язык, получится: «Когда происходит событие Х, я автоматически реагирую способом Z». Если Вы это осознаёте, то якорь уже не имеет над Вами силы — это не автоматическая неосознаваемая реакция. Выберите несколько других вариантов поведения, осознайте на Ваши чувства во время события Х и найдите другие точки зрения на это событие. Пристальное изучение разрушает любой автоматизм.

Трава задумалась, почему она растёт и перестала расти… Только вот попробуйте задуматься перед выключением света… Вряд ли получиться… Максимум — сначала выключите, потом вспомните…

GI:

Вы готовы вести долгие теологические споры, которые обычно ничем не заканчиваются. Позвольте я не стану дальше продолжать эти вечные разборки? Идеологии строятся на идеях и убеждениях — на верованиях.

Витать в идейных облаках — это Вы умеете прекрасно. Но когда дело коснулось реального опыта, Ваши ответы стали очень короткими и невнятными. А психология работает на основе реального опыта. Если бы мы встретились, я бы попросил показать мне Ваш якорь, или описать, как Вы его переживаете. Но, похоже, это тоже невозможно — это идея, а не факт. Я с самого начала предположил, что якорь… если и есть, то это не то о чём Вы беспокоитесь. А беспокоитесь Вы о своих идеях о якоре, а не о реальном явлении.
Поэтому Вы и не можете ничего определённого сказать — это мираж.

Может быть этот мираж очень важен Вам. Это круто, ходить с якорем в.. (где там он у Вас?) Словно с вражеской стрелой в бедре. Пафосно и героично! А подлые НЛПерские снайперы сидят на крышах и хотят всем плохого…

Если якорь какое-то время не чесать, он потом сам отвалится.

Vyacheslav:

GI:

Позвольте я не стану дальше продолжать эти вечные разборки? Идеологии строятся на идеях и убеждениях — на верованиях.

Возражений нет)))

Vyacheslav: Витать в идейных облаках — это Вы умеете прекрасно. Но когда дело коснулось реального опыта, Ваши ответы стали очень короткими и невнятными. А психология работает на основе реального опыта. Если бы мы встретились, я бы попросил показать мне Ваш якорь, или описать, как Вы его переживаете.

Вячеслав! Я согласен, что я многого не знаю в психологии, и возможно, что-то путаю. Ну так я об этом и сказал
Буду рад любым советам

Что касается якорения, то я делаю это так
1) Релаксирую
2) Поднимаю глаза на 20 градусов верх.
3) закрываю их(мне так проще)
4) Представляю табло или просто ярко горящие цифры, отсчитывающие 5-4-3-2-1 (раньше считал от ста, сейчас от пяти хватает…)
5) Пытаюсь вспомнить нужное состояние, ощутить его во всех красках, прочувствовать его до глубины души
6) Дальше зависит от того, какой якорь — звуковой, кинестетический, зрительный… Я использую тактильные и аудиальные якоря. Ну, например, сложить пальцы определённым образом. Тогда я вспоминаю состояние и складываю соответственно пальцы. Или произношу ключевое слово.
7) Закрепляю результат программирующей формулой: «Каждый раз, когда я складываю пальцы так/сложить их соответсвтующим образом/ я перехожу в состояние X /вспомнить состояние/»
Или «Каждый раз, когда произношу слово X вслух или про себя, я перехожу в состояние Y /вспомнить состояние/»
Чаще всего использую именно вторую формулу — и якоря, поставленные на ключевые слова, которые я произношу про себя. Это удобнее.
8) «По счёту 5 я выйду из транса и почувствую себя бодрым и отдохнувшим»

Если нет возможности всё это проделать — можно ограничится пунктами 6–7 или просто 6м…
А иногда — когда нужно продержать себя в каком-то состоянии некоторе время(например, весь день) можно опустить в алгоритме программирования якоря вообще. Работает Очень полезно, если спал два часа, или не спал вообще, а тебе нужно работать, и быть ещё при этом бодрым

а жаль…

А куда он, кстати, делся? Вроде горел желанием почесать якоря… Тьфу, языки

Marisa:

Мариса, когда эти двое говорят о философии, я отдыхаю. Пусть уж Лемур придёт, я согласен!

GI, делаете Вы все наверное правильно, только скорее всего зря.
Какой именно якорь Вы хотите убрать? Я это у вас спрашиваю! И чем он Вам мешает, и когда возникает? И с чего Вы взяли, что это якорь???

Vyacheslav: GI, делаете Вы все наверное правильно, только скорее всего зря.

Поясните вашу мысль?

Vyacheslav: Какой именно якорь Вы хотите убрать? Я это у вас спрашиваю! И чем он Вам мешает, и когда возникает? И с чего Вы взяли, что это якорь???

Конкретно я — пока никакого Я просто развиваюсь. Так как «убирать» якоря?

Vyacheslav: И чем он Вам мешает, и когда возникает? И с чего Вы взяли, что это якорь???

А Вас не настораживает, Вячеслав, что технологии НЛП, для применения которых нужна большая ответственность и такт, этика, существуют в открытом доступе? Чтбы вкрутить тройную спираль или поставить якорь на какое-то действие — не нужно много учится, иметь совесть иди даже ходить на курсы НЛП, чтобы изучать его системно. Вот и получается мартышка с гранатой.

Vyacheslav: И чем он Вам мешает

Кстати, как вы знаете, существует ещё одна форма якорения — на действие, постоянно совершаемое человеком. Мечта манипулятора Якорь, действие которого растёт со временем

Vyacheslav: И с чего Вы взяли, что это якорь???

Я сказал «допустим»
А вообще — классический книжный пример — мама когда уходила, громко хлопала дверью. Теперь пациент боится хлопка двери, для него он ассоциируется с одиночеством, потерей и т. п.

Итого: хотелось бы знать, Вячеслав, раз уж мы научились бросать якоря, как их «поднять»?

GI:

Уважаемый, а почему бы Вам не поискать техники НЛП в сети? Их куча, надо только порыться. Тем более интерес у Вас абстрактный. Я Вам просто физически не смогу всего объяснить, да и не знаю я всего.

Как убирать якоря осознаванием я уже писал.
Когда я попросил показать мне якорь, Вы рассказали технику, как Вы ставите якоря, но не сам якорь.
Лучше всего делать это обычным человеческим языком — «когда меня гладят по голове, я писаюсь» — то есть конкретно, что происходит, а не то что Вы думаете. Осознавание — это когда Вы можете рассказать факты — что происходит, и ещё описать чувства, которые возникают в этот момент. Бендлер предлагает осознавать ещё и внутреннюю субмодальную структуру переживания — «когда меня гладят по голове, у меня мимолётно возникает образ моря, в котором я купаюсь и чувство расслабленности в теле, и я писаюсь, словно нахожусь сейчас в море».

Другой вариант — постепенное истощение якоря. Как невозможно долго смеяться над одним анекдотом, так и якорь, если его не подкреплять — истощается со временем.
К Вашему примеру: если чувство одиночества при хлопке двери осталось на всю жизнь, значит это не только якорь, значит человек сам удерживает эту ассоциативную связь, она ему зачем-то нужна — может быть он таким образом сохраняет память о матери, свою любовь к ней, или продолжает сохранять свои обиды, обвинения и претензии. Это его выбор а не просто условный рефлекс.

Ещё способ — цепочка якорей. Чтобы произошёл коллапс и разрушение якоря, контрякорь должен быть сильнее. Иногда используют многократное наложение нескольких сильных ресурсных переживаний. Все эти методики есть в сети.

Спсб

Чтобы искать в сети, нужны ключевые слова. Именно об этом я спрашивал
Список — того, что может решать такие задачи. А всякий человек, который более-менее способен работать с информацией, по этому списку уже всё, что ему нужно, найдёт

Если есть ещё варианты, пишите
Кстати, а реимпринтинг и рефрейминг помогут?