Классный апдейт

Просьба придерживаться изначальной темы обсуждения и избегать оффтопика.

lenivets: Я смотрю, зоозащитники ботов-оценщиков продолжают ныть насчёт сгинувших звёзд и открывшейся возможности защиты от звездотроллей. Затягивать мантру, что это пользователи выражают отношение к высказыванию. Так вот: 100500 раз повторенная брехня правдой не становится. Даже в интернете. Как боты-оценщики и их операторы гнобили и возвышали разных пользователей независимо от смысла высказывания, так оно и есть.
Впрочем, я о другом. Завелась новая фишка: «Лучшие сообщения». И теперь наша старая гвардия ботов-оценщиков и их операторов выводит в лучшие высказывания борцов с кровавым режимом. Предлагаю, завести ещё одну строку: «худшие высказывания». Тогда эти же боты будут выводить в эту строку альтернативное мнение. Должно быть равновесие.

Печально, что некоторые индивиды упорно не видят бревна в своем глазу, продолжают гнуть свою линию и заниматься клеветой, даже после личного общения в чате с одним из «бото-борцев». Вы любите оскорблять людей и навешивать ярлыки, в этом вы мастера. Но от этого ложь никогда не станет правдой. Живите с тем и принимайте то, как люди относятся к вам за ваши постоянные выходки. Вы заслужили и эти оценки, и любые неприятные слова в свой адрес. Потому что в адрес других людей вы позволяли себе гораздо больше. Но почему-то этого «не помните». К сожалению, удалось вам и администрацию под себя прогнуть, и безопасное пространство организовать, где чужие оценки вас не побеспокоят. Только что теперь хорошего от такого сайта, где можно только «одобрямсы» раздавать? Почему надо выгораживать людей, которые ежедневно, на протяжении многих лет изливают тонны желчи — совершенно непонятно.

Здесь на каждый комментарий можно подать жалобу модератору, оскорбления пресекаются, пользуйтесь, не держите в себе.

miloserdie: совершенно непонятно

Ну, что тут не понятного? Ваши сообщники теперь имеют возможность выводить в топ лучших сообщения борцов с кровавым режимом. Я предлагаю чуть расширить функционал портала, что бы они же, ставя мне по-привычке дизлайк, выводили моё сообщение в топ худших и этот топ публиковался строкой ниже. Понятно?

Иногда и не пресекаются. Собссно и оскорблениями не являются, но переходом на личности — однозначно. Предлагаю добавить этот пункт в список причин для жалобы, в Правилах имеется. И вообще — мы же за простоту и скорость.

stupid: Здесь на каждый комментарий можно подать жалобу модератору, пользуйтесь, не копите в себе.

Нагадили в личных сообщениях и быстренько в черный списочек занесли. Но тем не менее, почему-то отвечаете мне на форуме. Вопрос администрации — вы точно понимаете что такое «черный список» и как он работает?

lenivets: Ну, что тут не понятного? Ваши сообщники теперь имеют возможность выводить в топ лучших сообщения борцов с кровавым режимом. Я предлагаю чуть расширить функционал портала, что бы они же, ставя мне по-привычке дизлайк, выводили моё сообщение в топ худших и этот топ публиковался строкой ниже. Понятно?

Первый раз слышу про какой-то «топ сообщений». У вас какие-то нездоровые мысли насчет «режимов» всплывают. Предлагаю свои политические пристрастия сюда не изливать. Мало кому они интересны, и к теме особого отношения не имеют.

miloserdie: где чужие оценки вас не побеспокоят.

Один умный вещь скажу. Комментарии разные бывают. Но группка единомышленников, которую ты представляешь, почему то взялась только единичить комментариям нескольких портальцев. И даже здесь в обсуждении — идут сетования на защиту именно от негатива. А ведь внесение в черный список на дает/не давал бы возможности постановки любого количества звезд (ну, до того. как функционал поменялся).

ando: Пока не введём на сайте регистрацию по паспорту или через Госуслуги, любые счётчики будут необъективны.

— Скажите, эта дорога приведёт к храму?
— Это улица Варлама. Не эта улица ведёт к храму.
— Тогда зачем она нужна? К чему дорога, если она не приводит к храму?

• Осталось только слово «Невозможно…»
• И лишь один вопрос: «Тогда зачем…?».

nfhfynek: Один умный вещь скажу. Комментарии разные бывают. Но группка единомышленников, которую ты представляешь, почему то взялась только единичить комментариям нескольких портальцев. И даже здесь в обсуждении — идут сетования на защиту именно от негатива. А ведь внесение в черный список на дает/не давал бы возможности постановки любого количества звезд (ну, до того. как функционал поменялся).

Комментарии разные, а индивид который их пишет и отношение к нему — одно. У каждого оно определенно свое. И почему-то нигде больше не додумались отключать оценки или «эмоции» за комментарии, если тебя вдруг этот самый индивид внес в черный список. Да и как уже заметили, весь смысл оценок теряется, если вам администратор по блату накрутил звезд до потолка. Видимо, особая награда за «заслуги» — за весь флуд, спам и оскорбления за все годы пребывания на сайте.

miloserdie: индивид который их пишет и отношение к нему — одно.

Предвзятое?

miloserdie: весь смысл оценок теряется, если вам администратор по блату накрутил звезд до потолка. Видимо, особая награда за «заслуги» — за весь флуд, спам и оскорбления за все годы пребывания на сайте.

Надо внести в список причин для жалобы на комментарий обсуждение политики Портала. В Правилах такой запрет есть. В помощь модераторам, ага.

nfhfynek: Предвзятое?

А не надо лезть в душу каждому человеку. За что вам оценки ставят — личное дело каждого. Вам здесь многие объяснили за что. У кого предвзятое, а у кого нет — не вам решать.

Вопрос теперь в другом — какой смысл от оставшихся оценок на форуме, если всем пользователям с оценкой 2/5 взяли и накрутили оценки до потолка.

miloserdie: Нагадили в личных сообщениях и быстренько в черный списочек занесли. Но тем не менее, почему-то отвечаете мне на форуме. Вопрос администрации — вы точно понимаете что такое «черный список» и как он работает?

Мне вынести эту переписку сюда? Вы тоже можете свой экземпляр, чтобы небыло разночтений. Все посмотрят, мне скрывать нечего.

miloserdie: Почему надо выгораживать людей, которые ежедневно, на протяжении многих лет изливают тонны желчи — совершенно непонятно.

Интересная задача, как ник, без году неделя, без комментариев и сообщений может заявлять, что годами был оскорбляем и унижаем?
Клон Миши Савельева? Есть ли в этом разница?

miloserdie: Вопрос теперь в другом — какой смысл от оставшихся оценок на форуме, если всем пользователям с оценкой 2/5 взяли и накрутили оценки до потолка.

Так вас тут за историю столько перебывало, борцунов разных, у ленивца целый список в блоге.
Вас выпилили и восстановилось, заметьте, не до абсолютных 5 звёзд.
Важно ли это сейчас? Это мешает?

miloserdie: А не надо лезть в душу каждому человеку. За что вам оценки ставят — личное дело каждого. Вам здесь многие объяснили за что. У кого предвзятое, а у кого нет — не вам решать.

То есть, ты подтверждаешь, что оценка ставится не за отдельный комментарий, не за его смысл, а просто — по отношению к пользователю, сложившемуся ранее. И это не переход на личности, не дискриминация?

miloserdie: всем пользователям с оценкой 2/5 взяли и накрутили оценки до потолка.

Интересный поворот — а по твоей же логике — тебе какое дело, не лезь никому в душу и в другие места тоже.

miloserdie: Вопрос теперь в другом — какой смысл от оставшихся оценок на форуме

То есть для тебя смысла пребывания на этом форуме без возможности единичить тройке-парочке ненавистных пользователей не-е-ет?
Сочувствую.
А так то эмодзи-эмоций предостаточно — можно на любой вкус подобрать. Да и на форуме звезды остались. Тут выше были уже советы по изменению поведения. Прочти, внемли. Может быть и из черного списка будешь исключен, сие обратимо.

ХЗ кто кому и что тут крутил.
Что бы было понятно, о чём я тут нудю, читаем новость:
«Душил в строительных перчатках»: в Одинцово школьного учителя обвинили в нападении на семиклассника
Сразу под новостью: Комментарии, 37, «ЛУЧШИЕ КОММЕНТАРИИ». Там лайкнутые.
Моё предложение, ещё строкой ниже сделать: «ХУДШИЕ КОММЕНТАРИИ». Туда дизлайкнутых.

stupid: Мне вынести эту переписку сюда?

Разве что слабоумие свое обнажить? Это на ваше усмотрение, конечно.

stupid: Интересная задача, как ник, без году неделя, без комментариев и сообщений может заявлять, что годами был оскорбляем и унижаем?

Да, не простая задачка для человека с ником «stupid». Кто вам такое сказал? Я давно читаю о-инфо. Недавно зарегистрировалась, и что? А оскорбляли вы сотни людей — как местных пользователей, так и многих других. Чем и заслужили негативное отношение многих людей к себе.

stupid: Так вас тут за историю столько перебывало, борцунов разных, у ленивца целый список в блоге.

Хорошо что вам есть чем заняться на досуге. Других смыслов в вашей скудной жизни явно не находится.

stupid: Вас выпилили и восстановилось, заметьте, не до абсолютных 5 звёзд.

Не знаю, откуда и куда меня «выпилили». А то что флудерам и троллям теперь счастье и раздолье — это очевидно.

stupid: Важно ли это сейчас?

Мне кажется, для адекватной части аудитории на этом сайте уже ничего не важно. Она постепенно уйдет на другие сайты, где можно не только «одобрямсы» ставить и в черный список всех подряд добавлять.

miloserdie: Кто вам такое сказал? Я давно читаю о-инфо.

Тогда для тебя не секрет, что ряд публикаций и комментариев под новостями доступен ТОЛЬКО зарегистрированным пользователям. Так что, твоя выборка корректна быть просто не может по определению.

miloserdie: Мне кажется, для адекватной части аудитории на этом сайте уже ничего не важно. Она постепенно уйдет на другие сайты, где можно не только «одобрямсы» ставить и в черный список всех подряд добавлять.

Возвышение не от достигнутого, но от принижения ближнего.
Вы пойдёте на другой сайт расставлять реакции? Таких везде ждут.

miloserdie: А оскорбляли вы сотни людей — как местных пользователей, так и многих других. Чем и заслужили негативное отношение многих людей к себе.

Родонас хоть ссылки приводил, а вы без аргументов, с неизгладимым впечатлением за весь хор солируете. Правом наделены? Мандат имеете?

nfhfynek: То есть, ты подтверждаешь, что оценка ставится не за отдельный комментарий, не за его смысл, а просто — по отношению к пользователю, сложившемуся ранее. И это не переход на личности, не дискриминация?

Оценка может ставиться за что угодно — ты этого никогда не узнаешь. Лезть в душу людям — вообще плохая привычка.

nfhfynek: Интересный поворот — а по твоей же логике — тебе какое дело, не лезь никому в душу и в другие места тоже.

Когда из сайта убирают нужные и явно полезные возможности — это всегда печально. Причем, если бы это было хоть как-то обосновано. А то ведь и правда, в угоду обиженным на жизнь индивидам взяли да испоганили сайт.

nfhfynek: То есть для тебя смысла пребывания на этом форуме без возможности единичить тройке-парочке ненавистных пользователей не-е-ет?

Ну почему же. Я тут много лет и без аккаунта спокойно пребывала. Но с другой стороны, огорчает сама тенденция, именно что выгораживание флудеров и троллей, некоторых особо желчных индивидов, от любых негативных оценок. Даже рейтинг им накрутили до потолка за «особые заслуги». Вот такое отношение огорчает, конечно. Думаю, в отдаленной перспективе для сайта это на пользу точно не пойдет. Когда пытаются желчных индивидов от всего негативного защищать, сайт сам рано или поздно захлебнется в этой желчи.

nfhfynek: А так то эмодзи-эмоций предостаточно — можно на любой вкус подобрать.

Можно, но только разок. Вы сразу добавляете в черный список. И тогда уже нельзя «эмоции» вам ставить. Сайт превратился в «одобрямс-ньюз», где флудеров и троллей защищают от любых негативных оценок.

nfhfynek: Может быть и из черного списка будешь исключен, сие обратимо.

Зачем? Если бы кто-то адекватный добавил меня в черный список — было бы немного обидно. А здесь чего? Грустно только за то, что это даже не «черный список», как многие уже заметили. Какой нафиг «черный список», если вы только от негативных оценок отгородились, но продолжаете мне что-то написывать здесь? У вас странное понимании «черных списков». И если вам так захотелось меня туда добавить, что же вы тут все написываете и написываете, продолжаете мне отвечать?

miloserdie: А здесь чего?

да, бессмысленность общения очевидна, но почему предложенная дополнительная линейка с худшими комментариями вызвало такую реакцию?

lenivets: Моё предложение, ещё строкой ниже сделать: «ХУДШИЕ КОММЕНТАРИИ». Туда дизлайкнутых.

Нет смысла. Здесь половина флудеров и троллей добавит тебя в «черный список» за «дизлайк» и больше негативных оценок не будет.

miloserdie: флудеров и троллей защищают от любых негативных оценок.

От любых оценок, не только негативных.
Ты вникни в свои же слова.
Ты из своих каких-то соображений навешиваешь ярлыки и начинаешь относиться соответственно, причем командой целой. И пофиг на новости, чужую позицию, долбишь одно и то же о желчи какой то. Да мы тут самые добрые и пушистые.
Отвлекись от оценочной болезни, начни комментарии писать — мы только приветствуем, потрындеть всегда рады.

miloserdie: Нет смысла. Здесь половина флудеров и троллей добавит тебя в «черный список» за «дизлайк» и больше негативных оценок не будет.

Уже много лет известно, что логика — москальская наука. Стремящиеся в Европу отвергли логику одной из первых.
Так вот: невозможно попасть в список худших, если огородился от негативных оценок.

lenivets: Уже много лет известно, что логика — москальская наука. Стремящиеся в Европу отвергли логику одной из первых.

Как же тебе мозги засрали, что ты везде вставляешь что логика есть только у москвичей.

Тех, кто уезжает ты по одному лишь этому факту лишаешь логики.

Ты жертва имперской пропаганды.

Ну, раз перешли к обсуждению моей личности, значит по сути моего предложения добавить строку «ХУДШИЕ КОММЕНТАРИИ», все согласны.

Что за лучшие сообщения? Вы где такое нашли?

На предыдущей странице Ленивец давал ссылку, как пример и написал подробно.
Например
«Душил в строительных перчатках»: в Одинцово школьного учителя обвинили в нападении на семиклассника
Там твой кровожадный комментарий — лучший, гордись

nfhfynek: Там твой кровожадный комментарий — лучший, гордись

Странно, почему в других темах нет лучшего комментария?

Есть, но не во всех. Не понимаю тоже принцип. М.б. — где бОльше всего комментариев?

Как мне показалось, на странице обсуждения показывают 20 последних блоков из комментариев (блок- это комментарий с веткой сопряжённых ответов, или без них), когда более 20 — первые блоки (ветки) комментариев уходят, появляется количество скрытых блоков и линейка из трёх лауреатов худшолучших, или лучшохудших (по кол-ву реакций). Ниже 20 последних блоков комментариев.

Мда, застал этот сайт еще в нормальном виде. К несчастью, теперь даже общаться затруднительно в комментариях, вот эти ветки настолько неудобные, все скачет куда-то, перемещается постоянно, ничего непонятно. Нельзя просто сделать как было? Было же нормально.

Присоединяюсь — ветки неудобные.
И можно восстановить в комментариях возможность зачеркивания текста?

С ветками стало намного удобнее. Не нужно листать кучу ответов на комментарии, которые тебе вообще неинтересны, можно просто пропустить целую ветку и читать дальше.

Очень жаль, что админы прогибаются под токсичных маргиналов и запрещают людям ставить любые оценки за каменты, а не только хорошие. Я на сайте всего пару лет (в основном захожу новости почитать, изредка форум), но заметил что оценки чаще всего вполне коррелировали с каментами. Что касается флуда, то временами некоторые темы засерали настолько, что смысл написанного уже не имел никакого значения, и дизлайки некоторым товарищам ставили вполне за дело.

На нормальных сайтах эта система оценок не только благополучно существует по сей день, но и более развита. При большом количестве дизлайков сообщения троллей скрываются под спойлер. Любой желающий все равно их сможет прочитать (открыв спойлер), но сайт становится намного чище. Это и для модераторов удобно, потому что своего рода автомодерация. Сообщество само модерирует сайт, отсеивает под спойлер токсичные и флудерские каменты. В итоге выигрывают все — и читатели, и комментаторы, и модераторы. Многие крупные сайты (в т. ч. некоторые СМИ) работают по такой модели автомодерации, и за долгие годы она себя хорошо зарекомендовала. Поэтому рейтинг и оценки надо не убирать, а дорабатывать. Требовать, чтобы каждый отчитывался за оценки — тоже глупо. У каждого свое мнение, и он волен его выражать как хочет — постами, оценками, реактами и др. Чем меньше таких возможностей, тем хуже и беднее сайт. Не нужно бояться обидеть кого-то, потому что всем не угодишь никогда.

Это потом, да. А в реальном времени общаться в диалоге даже с одним человеком — тяжело.
И теряется само развитие диалога, последовательность мысли, контекст.

И под каким ником ранее общались? Простите за любопытство.

Сожалею, что не могу присоединиться. Очень сочувствую, и предложу, из возможного, запихнуть всех флудеров и троллей в чёрный список своего профиля. При просмотре сайта в авторизованном режиме вы их флуд и троллинг не увидите, по умолчанию он будет скрыт, но при желании сможете ознакомится. Зачем доверять видимое содержание сайта чьим-то реакциям и мнению, когда вы можете сами определить, что вам хотелось бы видеть. Удобного просмотра.

stupid: Зачем доверять видимое содержание сайта чьим-то реакциям и мнению, когда вы можете сами определить, что вам хотелось бы видеть. Удобного просмотра.

Вот море молодых колышат супербасы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы
Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы —
Они не такие, как мы

И я не горю желаньем лезть в чужой монастырь,
Я видел эту жизнь без прикрас
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас
Однажды он прогнётся под нас

madburger: вот эти ветки настолько неудобные, все скачет куда-то, перемещается постоянно, ничего непонятно.

nfhfynek: Присоединяюсь — ветки неудобные.

Тоже не понимаю я эти ветвистые структуры… Не знаю, кому вообще ветки удобны, но мне эта веточная структура никогда не нравилась. Как по мне — только хуже стало. Был простой как два пальца и ясный порядок, а сейчас трудно ориентироваться в ответах, все запутано. Да еще зачем-то скрываются первые ответы? Это же бред какой-то… Непонятно, чем был так плох обычный порядок сообщений? Разве кто-то жаловался?

hellraiser: На нормальных сайтах эта система оценок не только благополучно существует по сей день, но и более развита. При большом количестве дизлайков сообщения троллей скрываются под спойлер. Любой желающий все равно их сможет прочитать (открыв спойлер), но сайт становится намного чище. Это и для модераторов удобно, потому что своего рода автомодерация. Сообщество само модерирует сайт, отсеивает под спойлер токсичные и флудерские каменты. В итоге выигрывают все — и читатели, и комментаторы, и модераторы. Многие крупные сайты (в т. ч. некоторые СМИ) работают по такой модели автомодерации, и за долгие годы она себя хорошо зарекомендовала. Поэтому рейтинг и оценки надо не убирать, а дорабатывать.

А вот это полезное нововведение было бы. Сам знаю несколько таких сайтов, не сказал бы что кто-то из нормальных пользователей страдает от такой системы. Зачастую скрываются совсем «мусорные» посты и ответы на них.

Так много мнений, добавлю своё в эту волну, когда речь идёт о тонких настройках восприятия и душевных мучениях осмысления.
Возможно будет полезно скрывать некоторые комментарии известного содержания под такой формулировкой
Алгоритмы скрыли потенциально недружелюбные комментарии
п.1 Правил портала.

ramulanets: из нормальных пользователей

Кто будет определять нормальность? Тройкой? Или бОльшим количеством — дабы исключить недообследованность…
Консилиум из какого количества специалистов должен быть составлен, и чем должны быть подтверждены их компетентность и право решения?