Мы в списке

А кто сказал, что у нас полная демократия? Мы идем своим путём , когда придём,
тогда Великобритании доложим и фсё тогда будет путём.

Недорого стоят такие оценки из-за бугра. Им по-прежнему снится разгул "демократии" в 90-е, то-то воли было: чуть не захлебнулись, в том числе и отвязанностью некоторых СМИ.

и правильно сделали, а еще ее надо включить в список стран-изгоев !

Даже не ответ, просто скромное высказывание (ИМХА моя такая). == Почему мы должны на кого-то ТАМ ровняться, слушать кого-то? Полностью согласен с Basya, у нас свой "сценарий". Сравнивать, и расстраиваться совершенно не стоит.)

Кузьмич: Им по-прежнему снится разгул "демократии" в 90-е, то-то воли было: чуть не захлебнулись, в том числе и отвязанностью некоторых СМИ.

Сейчас "отвязанности" и грязи в СМИ еще больше, а вот мнений, отличных от официальных, - меньше.

Цитата: Убийство журналиста Анны Политковской в октябре 2006 года особенно привлекло внимание к опасностям, с которыми сталкиваются журналисты в России».

Смерть ее коллеги Юрия Щекочихина должна привлекать не меньше внимания, режим все время отказывается возбудить уголовное дело по факту смерти известного борца с коррупционерами и не хочет провести нормальное расследование.

Кузьмич: Недорого стоят такие оценки из-за бугра. Им по-прежнему снится разгул "демократии" в 90-е, то-то воли было: чуть не захлебнулись, в том числе и отвязанностью некоторых СМИ.

Господа, абсолютно с вами не согласен. Равняться как раз нужно на них, в первую очередь на Америку, на их уровень жизни, на их независимую судебную систему и прессу. Одна из самых "позорных" (с точки зрения количества критики) и неблагодарных профессий, которая подвергается жесточайшей критики в Америке - это чиновник. У них дебаты на должность презедента идут почти год и все могут посмотрет кто и что из себя представляет, какая у кого программа, какие взгляды...А у нас???....
Поэтому и уровень жизни у них другой. Там информация о провинившимся чиновнике, которых ходил в публичный дом облетает по всему миру за считанные часы или о похождениях Клинтона, у нас такое возможно???
Что касается внешней политики, мы все ненавидим Америку и я тоже, но, извините, до их уровня жизни на мещё очччччень далеко.....
Только не нужно путать ужасно сложный период для страны - 90-е годы, это плохой пример, и нам почему-то пытаются его навязать, когда говорят про свободу....

И замечу, что при всей независимости прессы, при всей многопартийности, при возможности реального выбора пути дальнейшего развития, никто не говорит, что Америка - это слабое государство.
Наоборот, каждая ветвь власти независима и самостоятельна, это и делают страну сильнее...

Уважаемый antonio999, а Вы не задумывались над тем фактом, почему и Америка, и Великобритания, и вообще весь Запад суётся со своими оценкани и поучениями в Россию, а не наоборот? Мы же не пытаемся никого учить демократии по-русски. Да, у нас не всё хорошо, плохо даже, но это наше внутреннее дело, мы не обращаемся за советами ни к кому. Почему же нам всё время хотят навязать определённую форму государственного устройства? Ответ лежит на поверхности - нас попросту боятся, и пытаются всеми возможными способами превратить в послушный сырьевой придаток, вот и всё. Здесь много можно рассуждать, политика, как известно, вещь тонкая, но давайте разделим мух и котлеты: наша жизнь, со всеми её событиями, горестями и радостями - это одно, а оценки, поучения и рекомендации Запада - это нечто совсем другое. Задорнов как-то сказал: "Только русский может за бутылкой водки жаловаться иностранцу, что у нас в стране всё плохо, и дать ему в морду, когда тот с ним согласится". Это, конечно, шутка, но в каждой шутке, как известно, только доля шутки.

Dod: Уважаемый antonio999, а Вы не задумывались над тем фактом, почему и Америка, и Великобритания, и вообще весь Запад суётся со своими оценкани и поучениями в Россию, а не наоборот? Мы же не пытаемся никого учить демократии по-русски. Да, у нас не всё хорошо, плохо даже, но это наше внутреннее дело, мы не обращаемся за советами ни к кому. Почему же нам всё время хотят навязать определённую форму государственного устройства? Ответ лежит на поверхности - нас попросту боятся, и пытаются всеми возможными способами превратить в послушный сырьевой придаток, вот и всё. Здесь много можно рассуждать, политика, как известно, вещь тонкая, но давайте разделим мух и котлеты: наша жизнь, со всеми её событиями, горестями и радостями - это одно, а оценки, поучения и рекомендации Запада - это нечто совсем другое.

Во-1-х, в данной новости только оценка уровня демократии по определенным критериям.
В--2-х, "боятся"- вполне естественная реакция на гос-во, действия которого не всегда предсказуемы. Мы должны определиться по каким правилам играем - демократическим или иным. Соотвественно и отношение будет, понятно, с кем дело имеешь. А мы придумали ахинею под названием "суверенная демократия" и все время рассуждаем о каком-то особом пути.
В-3-х, вмешательство в дела другого гос-ва обычная практика, и мы здесь не исключение. Пока единственный наш инструмент вмешательства- нефть.

toxa: [В-3-х, вмешательство в дела другого гос-ва обычная практика, и мы здесь не исключение. Пока единственный наш инструмент вмешательства- нефть.

Сами то поняли, что написали? Кто то заставляет Запад и другие страны покупать нефть и газ у России?

Да Великобритания как всегда всем судья, поборник демократии блин (с ее монархией если кто забыл). Никогда она не желала быть союзником России, всегда видела в ней врага, что в 1945 после разгрома Гитлера, что сейчас. Вспомнить хотя бы, то что она Березовского укрывает. Так что объективностью тут даже пахнуть не может.

antonio999: Господа, абсолютно с вами не согласен. Равняться как раз нужно на них, в первую очередь на Америку, на их уровень жизни, на их независимую судебную систему и прессу.

но не во всем:

http://www.rosbalt.ru/2008/2/20/458097.html
http://www.rbcdaily.ru/2007/09/21/focus/294307
http://evrlampiy.livejournal.com/17941.html

И уж совсем удивительно, но - Таймс:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/18/n_1193898.shtml
Times: законодательная система США хуже российской
Законодательная система США намного уступает законодательным системам России и Китая. Как пишет газета The Times, к такому выводу пришли исследователи международной юридической компании Lovells, изучавшие работу 180 организаций в пяти европейских странах. Согласно результатам исследования, несмотря на коррупцию в законодательной системе России и Китая, вдвое больше респондентов предпочли бы подвергнуться суду именно в этих странах, а не в США. // «Газета.Ru»

toxa: Во-1-х, в данной новости только оценка уровня демократии по определенным критериям.В--2-х, "боятся"- вполне естественная реакция на гос-во, действия которого не всегда предсказуемы. Мы должны определиться по каким правилам играем - демократическим или иным. Соотвественно и отношение будет, понятно, с кем дело имеешь. А мы придумали ахинею под названием "суверенная демократия" и все время рассуждаем о каком-то особом пути. В-3-х, вмешательство в дела другого гос-ва обычная практика, и мы здесь не исключение. Пока единственный наш инструмент вмешательства- нефть.

Toxa, по-моему мы с Вами уже как-то раз обсуждали этот вопрос. У любого государства правило одно - своя рубашка ближе к телу. В XVI и XVII веке Англия обьявляла о том, что не потерпит никакого более-менее сильного флота нигде(!), что она - владычица морей, т.е. её сфера жизненных интересов - везде. Как только у России появился сильный флот, англичане тут же стали постоянно воевать с Россией, пусть иногда это делалось руками Турции, это дела не меняет. В XX веке то же самое объявляла Германия, теперь США. Они не называют свою демократию "суверенной", она у них просто демократия, но суть всегда одна и та же - побольше взять и поменьше дать в экономическом плане, прикрываясь политически корректными лозунгами. Экономика России, какая бы плохая и слабая она на наш взгляд не была, представляет угрозу экономике Великобритании и США, хотя бы в силу возможности развития, это "дядя СЭМ" и его компания прекрасно понимают. Поэтому все их призывы обратиь внимание на политическую ситуацию ничего не стоят, в подоплёке-то совсем другое. Демократическими были бомбёжки Белграда вопреки отсутствию поддержки ООН? Нет. Вторжение в Ирак под эгидой борьбы за права иракцев и уничтожения оружия массового поражения? Нет. Им надо - они делают. Понятно, "с кем дело имеешь"? Да. Легче от этого?

Пожалуй, почти со всем соглашусь. Только нам надо определиться для самх себя. Кто мы? Суверенная демократия, с властью передающейся по наследству путем "всенародного голосования" или нормальное дем. гос-во, в котором все находятся хотя бы для видимости в равных условиях.
"Постоянно воевать с Россией" - громко сказано. Россия тоже была охотница повоевать.

А что тут определятся? Россия для них враг, и не важно демократия есть или нет. Была бы полноценная демократия нашли бы что нить еще, что б внести в другой список. Надо понимать, что США, Великобританию и некоторые другие страны устроит только марионеточное правительство, причем чтоб кукловодами были они.
Когда Ельцин взял огромный займ, всех все устраивало, потому что Россия сидела на финансовом крючке, теперь навязать свою политику сложнее, вот отсюда весь негатив.

toxa: Пожалуй, почти со всем соглашусь. Только нам надо определиться для самх себя. Кто мы? Суверенная демократия, с властью передающейся по наследству путем "всенародного голосования" или нормальное дем. гос-во, в котором все находятся хотя бы для видимости в равных условиях. "Постоянно воевать с Россией" - громко сказано. Россия тоже была охотница повоевать.

Рад, что мы пришли к конценсуссу, дальнейшее обсуждение выведет нас за рамки темы.

Dod: Уважаемый antonio999, а Вы не задумывались над тем фактом, почему и Америка, и Великобритания, и вообще весь Запад суётся со своими оценкани и поучениями в Россию, а не наоборот? Мы же не пытаемся никого учить демократии по-русски. Да, у нас не всё хорошо, плохо даже, но это наше внутреннее дело, мы не обращаемся за советами ни к кому. Почему же нам всё время хотят навязать определённую форму государственного устройства? Ответ лежит на поверхности - нас попросту боятся, и пытаются всеми возможными способами превратить в послушный сырьевой придаток, вот и всё. Здесь много можно рассуждать, политика, как известно, вещь тонкая, но давайте разделим мух и котлеты: наша жизнь, со всеми её событиями, горестями и радостями - это одно, а оценки, поучения и рекомендации Запада - это нечто совсем другое. Задорнов как-то сказал: "Только русский может за бутылкой водки жаловаться иностранцу, что у нас в стране всё плохо, и дать ему в морду, когда тот с ним согласится". Это, конечно, шутка, но в каждой шутке, как известно, только доля шутки.

Уважаемый, Dod, всем понятно, что нас хотят учить в большей части не для того, чтобы сделать нашу жизнь лучше, но ведь их оценки в большей части отражают действительность.
Каки мухи, какие котлеты? Вы о чём??? Кстати, если вы помните, Путин говорил эту фразу о создании совместного государства с Белоруссией ещё лет 6 назад, а воз и ныне там...
"мы не обращаемся за советами ни к кому." - отсюда и такой уровень жизни, а очень бы не мешало поучиться у стран, где он намного выше, чем у нас, можно в ту же Америку и Великобританию съездить и сравнить.

Dod: Демократическими были бомбёжки Белграда вопреки отсутствию поддержки ООН? Нет. Вторжение в Ирак под эгидой борьбы за права иракцев и уничтожения оружия массового поражения? Нет. Им надо - они делают. Понятно, "с кем дело имеешь"? Да. Легче от этого?

Я ещё раз повторюсь, я говорю о внутренней политике стран, а не о внешней, о соблюдении прав человека, о самостоятельности всех ветвей власти, об уровни жизни и нам, я уверен, есть чему поучиться...

Olegus[/q:  но не во всем: http://www.rosbalt.ru/2008/2/20/458097.html http://www.rbcdaily.ru/2007/09/21/focus/294307 http://evrlampiy.livejournal.com/17941.html И уж совсем удивительно, но - Таймс: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/18/n_1193898.shtml // "Газета.Ru"

Olegus, дружище, честно говоря не понял причём здесь ссылки на чью-то страницу в лайф-жёрнал, статью какого-то непонятного издания о том, что Американцы тупеют и о том, что они стали больше бухать??? А уж причём здесь 180 европейсиких организаций в 5 европейских странах???
Лучше почитайте, что как у нас устроена судебная систма в нашей стране и что вообще происходит с крупными компаниями.
http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=14004
http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=13896

antonio999, мы говорим, не понимая друг друга. Я говорю, что это "белое", а Вы говорите, что это "круглое". Я не говорю, что не надо учиться у других тому, чему мы считаем нужным, я говорю, что нас другим учить тому, чему они нас пытаются научить, не надо, ибо вдалбливая нам, что надо поступать так-то и так-то, сами они поступают совершенно по-другому. Внешняя политика государства является производной от политики внутренней, это аксиома понятна всем и с ней никто спорить не пытается. Но если внутренняя политика США и Великобритании приводит к вышеописанным мной результатам в сфере внешней политики, то не повод ли это задуматься о справедливости и правильности такой внутренней политики? Проводя свою внутреннюю политику таким образом, как те же США, мы должны, по логике вещей, и на международной арене действовать так, как они, верно? Но это же нонсенс!

Dod: antonio999,Я не говорю, что не надо учиться у других тому, чему мы считаем нужным, я говорю, что нас другим учить тому, чему они нас пытаются научить, не надо, ибо вдалбливая нам, что надо поступать так-то и так-то, сами они поступают совершенно по-другому. !

Они как раз в праве указать нам на что стоит обратить внимание, потому что очевидно, что с вопросами внутренней политики они справляются намного лучше, просто нужно отделять "зёрна от плевел" и адыкватно воспринимать обоснованную критику, а не говорить, что у нас всё отлично и у нас свой путь.

Dod: ибо вдалбливая нам, что надо поступать так-то и так-то, сами они поступают совершенно по-другому

Dod, приведите пожалуйста пример в подтверждение ваших слов, который касается исключительно соблюдения основ демократии во внутренней политики, направленной на гражданское общество. На мой взгляд, нам вдалбливают очевидные вещи - что нельзя убивать журналистов, которые критикуют влать, нельзя сотрудникам ФСБ заниматься рейдерством и отнимать бизнес, потому что он им понравился, нельзя закрывать всем рот и не давать выссказаться. То что они для нас враги - это понятно, но они же, как бы нам не было грустно это осознавать, на данный момент во много правы... У них же такого бардака нет... В своей стране они не допускают такого беспредела, который твориться у нас и нас к этому призывают...

Dod: [ Внешняя политика государства является производной от политики внутренней, это аксиома понятна всем и с ней никто спорить не пытается. Но если внутренняя политика США и Великобритании приводит к вышеописанным мной результатам в сфере внешней политики, то не повод ли это задуматься о справедливости и правильности такой внутренней политики? Проводя свою внутреннюю политику таким образом, как те же США, мы должны, по логике вещей, и на международной арене действовать так, как они, верно? Но это же нонсенс!

Это не аксиома, потому что это не так. Безусловно и внешняя и внутренняя политика связаны между собой, но насколько одна политика является прямой производной другой - это большой вопрос.
Какое отношение имеет высокий уровень жизни большинства граждан США, соблюдение прав и свобод человека, отсутствие коррупции (по сравнение с нашими масштабами) к примеру к тому, что США провоцирует конфликт на Балканах или к тому, что США воюет с Ираком???
Никакой здесь прямой взаимосвязи нету.
Очевидно одно, нужно не радостно хлопать в ладоши, а работать над своими ошибками, беря пример у ведущих держав. Нужно обеспечить самостоятельность всех ветвей власти, незвасимость судебной системы, вернуть свободу в СМИ, чтобы была реальная конкуренции в политике, которая способствует развитию а не застою или нестабильности, как нам часто пытаются внушить. При этом необходимо сохранять непримиримую позицию по принципиальным вопросам по внешней политике, опираясь на национальные интересы и соблюдая международное право.