Страсти в страстную неделю

просмотров: 18 926 (+5)комментариев: 355 оценка 3,4 · 11 голосов

В Одинцово на территории стоянки в Новой Трехгорке произошел конфликт религиозно-парковочного характера. Один из местных жителей, увидев посреди микрорайона группу лиц, деловито сооружающих «базу» для предстоящего строительства, а именно — православной церкви, решил выяснить отношения. Происходящее запечатлел на видео (ВНИМАНИЕ! Присутствует нецензурная лексика).

Истоки и предпосылки конфликта

Пожалуй, что форма для общения была выбрана не совсем верной — самодеятельный интервьюер, делавший запись на сотовый телефон, не мог сдержать себя от матершины. Срыв, в какой-то мере, может быть оправдан ситуацией — микрорайоны «Новая Трехгорка» и «Кутузовский», впрочем, как и многие другие, построенные в последние годы, отличает очень плотная застройка. Тесная скученность не может не вызывать роста агрессии. На это обратили внимание даже зоологи, исследующие поведение грызунов, которые в подобных состояниях ограничения жилого пространства входят в неадекватные состояния, начиная уничтожать собственное потомство. Люди — тоже часть живой природы, поэтому неудивительно, что законы биологии распространяются и на них.

Предпосылки к вспышкам ярости, слепой агрессии, помешательства накапливаются постепенно, в ходе множества мелких конфликтов, а порой и не конфликтов даже, а просто ощущений — человеку не очень приятно быть каждый день частью огромной толпы, видеть вокруг себя однообразные строения, все эти улицы, вплотную заставленные автомобилями. Это угнетает психику, особенно, когда у человека нет никакой отдушины. В новых микрорайонах нет учреждений культуры, спорта, трудно устроить детей в детские сады и школы, людям некуда пойти, нечем заняться, и выхода из создавшегося положения они тоже не видят. Даже, чтобы выбраться из такого микрорайона, надо погрузиться в состояние давки — в общественном ли транспорте, на дорогах ли, плотно забитых автотранспортом. Близ Новой Трехгорки был обустроен парк — но и он представляет собой зрелище удивительное. По аллеям непрерывно движется сплошной поток людей, кто-то пешком, кто-то с детскими колясками, на роликах, велосипедах. Микрорайон настолько огромен по населению, что переполнен и парк.

И вот в таком скученном месте некто обнаруживает, что его жизненное пространство пытаются сузить еще сильнее. Вроде бы с благими целями — построить церковь. Человек верующий может такими перспективами даже восхититься, но проблема в том, что верят в бога далеко не все, да и те, что есть, разделены на многочисленные конфессии. Строительство православной церкви может повлечь за собой требования от представителей других религий уважить и их, предоставив место для молитв. Где взять места на всех, если генплан застройки новых микрорайонов не учитывает даже наличия необходимых социальных мощностей? Ссылки на то, что у нас православных якобы больше всех, не проходят. Во-первых, в разных местах может складываться очень пестрая национально-религиозная картина, в зависимости от того, кто именно и из каких регионов покупал квартиры, а ее явно никто не изучал. Во-вторых, никто толком не утруждает себя подсчетом реальных адептов — то есть тех, кто совершает регулярные еженедельные религиозные обряды, по пятницам ли это делается, по субботам или воскресеньям.

Праздники, собирающие большие толпы людей, такие как пасха, вряд ли могут быть аргументом — даже очень большие помещения все равно не вместят всех желающих, если они захотят все-таки принять участие в богослужении одновременно.

Некоторые конфессии выходят из положения просто. Например, все видят, как собираются на свои религиозные праздники мусульмане.

В Москве у Соборной мечети
 

Поскольку места в мечети им не хватает и хватить не может по определению, они просто садятся рядами на землю, обратившись лицом к своим глобальным святыням Ближнего Востока. Протестанты различных толков не считают зазорным арендовать на время какое-нибудь общественное сооружение, будь то дом культуры или стадион. Видимо, все они полагают, что богу не так уж и обязательно наличие культового сооружения для того, чтобы услышать чью-то молитву.

протестанты бразилия

Бразильские протестанты для молитв арендуют стадион
 

Но такая христианская конфессия, как православие, демонстрирует сугубо материалистические наклонности, при содействии властей организуя строительство церковных сооружений везде, где только это возможно. Часто — вопреки мнению окружающих, и в местах, где строительство не может не вызвать довольно сильного отторжения и даже гнева. Например, на стадионе бывшей школы в Голицыно. На берегу реки Москвы в Жуковке, на одном из последних незастроенных участков. На детской площадке рядом с домом культуры в 8 микрорайоне Одинцово. В особо охраняемой природной территории — леспарке. На бульварах и в парковых участках Москвы. В заповеднике на берегу Черного моря, с уничтожением общественной прогулочной дороги. Случаев таких, как видим, не один, их очень много.

Сокрушение заборов будущего храма

Жители так описывают происходящие события на стене группы микрорайона ВКонтакте:

«Вечером 27 апреля жители Новой Трехгорки в Одинцово вышли против застройки и самовольного захвата территории на месте парковки между домами 72А и 74А по улице Кутузовская. В 18:50 стало известно, что на территорию парковки завезли «строительный вагончик» и парковку частично обнесли забором. Некоторые жители препятствовали этому — подкладывая бревна под грузовик-манипулятор с вагончиком.

После сообщений и фотографий происходящего от жителей района в социальной сети ВКонтакте, люди стали подходить на парковку и узнавать, что случилось.

Представители церкви объяснили происходящее началом строительства часовни. Образовался стихийный митинг. Большинство жителей, присутствующих в количестве 40-50 человек были против этого.

В 19:40 на место вызвали наряд полиции.

Полиция приехала спустя 1-2 часа. У представителей РПЦ стали спрашивать документы на законность установки «строительного вагончика» и ограждения забором данной территории. У представителей церкви/строителей на руках документов не оказалось. Спустя еще пару часов ксерокопию документов все же подвезли. Но местных жителей и полицию это не устроило. Требовали оригинал.

Также на место подъехали молодые люди в возрасте 19-23 лет, шесть человек с девушкой. Назвались «Группой поддержки РПЦ».

Тем временем, на место приехало уже шесть нарядов полиции, в том числе сотрудники Вневедомственной охраны в касках, бронежилетах и с автоматами.

После приезда больших начальников полиции было принято решение о демонтаже забора и вывозе вагончика с территории стоянки.

Силами представителей РПЦ забор был демонтирован. Вагончик остался стоять на месте. Люди разошлись только ближе к полуночи. Стихийный митинг продолжался порядка четырех часов».

В благочинии сообщают, что действуют по просьбам верующих

Между тем, верующие полагают, что ничего страшного в возникшем конфликте нет. «ОИ» обратилось к Одинцовскому благочинию, чтобы поинтересоваться мнением по поводу всей этой истории.

Там пояснили, что постройка храма ведется по просьбам жителей микрорайона, которым трудно куда-либо добираться. Обращение к властям привело к тому, что чиновники выделили 20 соток в центре двора. Эта территория, рассказали в благочинии, была согласована еще 2 июля 2014 года с жителями на публичных слушаниях.

Благочиние уверяет, что в Новой Трехгорке Татьянинский храм будут строить небольшой. Похожий проект появится и в 8 микрорайоне Одинцово рядом с ДК «Солнечный» (у детской площадки, что в свое время тоже вызывало возмущение местных жителей, с которым, как видим, никто не считается — ОИ).

Май, Проект Екатерининского храма в 8 микрорайоне Одинцово

Проект Екатерининского храма в 8 микрорайоне Одинцово

 

В Трехгорке уже установили временный вагончик, где первое богослужение прошло на пасху под брезентовым шатром.

По фото местного жителя, Максима Стефановича, трудно понять, так ли уж много людей собралось на богослужение
 

Представители благочиния уверяют, что городские храмы в выходные переполнены, не меньше чем парковки в Трехгорке, поэтому принято решение строить в отдаленных микрорайонах новые церкви.

Второй день противостояния

Вечером 28 апреля в 19:00 жители района вновь собрались на митинг против строительства на парковке. Полицию и представителей церкви устно предупредили о мероприятии.

Благочиние полагает конфликт исчерпанным — на этом собрании церковники уверяли, что храм будет совсем небольшим. Причиной же конфликта они полагают то, что для пасхальных мероприятий была огорожена большая территория. Местные жители попросили подтвердить слова документально — разместить рядом с объектом проект планировки и архитектурный облик храмовой новостройки.

Вопреки мнению благочиния, конфликт вряд ли можно считать исчерпанным — в социальных сетях продолжается выражение недовольства. Многие не доверяют церкви, поскольку наблюдают, как стремительно разрастается церковная собственность — так, сначала появляется небольшая скромная часовенка, потом огромный храм, а потом под церковные нужды, дом причта и прочие постройки уходят большие территории. Кто даст гарантии, что не произойдет такого разрастания строительства? Если верующим по их просьбам выделили землю парковки, то завтра они могут написать такую же просьбу с жалобами о том, что в маленьком храме им очень тесно. Чиновникам не жалко — ведь не из своего же кармана «одаривают».

Как бы там ни было, изначально конфликт возник в буквальном смысле на пустом месте. Представители церкви повели себя просто как слон в посудной лавке — приехали огораживать территорию, не имея на руках документов, довели ситуацию до конфликта с массовыми выступлениями граждан и вызовом полиции.

На Руси подобное случалось не раз

Между тем, конфликты религиозных деятелей с обычными жителями Руси известны с очень давних времен — это, видимо, явление если и не вечное, то явно не новое. В доказательство процитируем специалистов по истории церкви: «Основание монастыря для окрестного крестьянского населения вовсе не было таким радостным событием, каким изображают основание монастырей монахи-летописцы и жития святых. Когда светильник веры, будущий святой чудотворец, рубил себе в лесу, но непременно у слияния двух рек, одинокую келью, зародыш будущего монастыря, окрестные крестьяне откровенно заявляли ему: «Почто в нашей земле построил еси монастырь? Или хощеши землями и селами нашими обладати?» (Попавшее на скрижали истории реальное обращение крестьян к Кириллу Белозерскому, XIV век — ОИ).

Этот мотив вражды крестьян к основателям монастырей, в житиях и в летописях объясняемый кознями диавола, имел вполне реальное основание: монастыри как религиозные учреждения крестьянам были не нужны, а между тем основание монастырей неизменно сопровождалось пожалованием окрестных сел новым обителям. Поэтому вражда крестьян по отношению к основателям монастырей иногда кончалась плохо для святых отшельников. Дмитрий Прилуцкий, Стефан Мохрищский, Даниил Переяславский, Александр Куштский, Арсений Комельский и Антоний Сийский принуждены были уйти из тех мест, где они первоначально собирались основать обители; келью Кирилла Белозерского соседние крестьяне несколько раз пытались поджечь; Григория и Кассиана Авнежских, построивших монастырь на Авнеге, соседи убили, разграбили монастырь и сожгли ряд построек, в кельях поселились сами, «а баб уводяху любодействовати»; Агапита Тотемского соседние крестьяне утопили. Но, конечно, победителями оставались монастыри, в защиту которых князья присылали военные отряды и которые постепенно распространяли свою власть на всю соседнюю сельскую округу.

Дойдет ли до присылки властями военных отрядов в Новую Трехгорку? ЧОП, говорят, уже приезжал: «Приехал какой-то важный поп. Но не один, а так сказать с поддержкой. Поддержка была весьма колоритная — дорогие в ноль тонированные иномарки с очень блатными номерами, в которых сидели реальные братки такие. Многие в спортивных костюмах. Прям вот — привет, лихие 90-е», — сообщает свидетель «разборок» местных жителей с верующими 28 апреля в Новой Трехгорке.

Поддерживаете ли вы строительство храма в Новой Трехгорке?

216.73.217.146

Оцените материал

Нашли ошибку — выделите фрагмент текста и нажмите флажок или Ctrl+Enter. Прислать новость

Комментарии355

Предыдущие комментарии
rotfront: Культура это способность пользоваться всеми достижениями человечества… а Православие это архаика и давно опровергнутые суеверия… плюс отсутствие гигиены… ну и крайне сомнительный моральный облик отцов настоятелей…
архаика…давно опровергнутые суеверия…отсутствие гигиены…сомнительный моральный облик… это Вы из какой книги советского времени перепечатываете??? От этого текста так и веет архаикой журнала «Безбожник у станка» 30х годов 20го века, не спорю, Вам эта архаика советского времени может быть мила и приятна, но если Ваши познания о вере ограничены этой антирелигиозной пропагандой то Вы о Православии толком ничего и не знаете
Действия с комментарием
Гость
rotfront: но это по моему мнению…
Вот именно.
rotfront: Это Ваше хобби
Ты считаешь свои коммунистические убеждения хобби?
rotfront: кто-то спортом занимается, кто-то поёт в светском хоре, кто-то с бубном прыгает в набедренной повязке
…кто-то с красными флагами и транспарантами бегает по улицам.
rotfront: Но практически никто не требует, чтобы ради его хобби возводились капитальные сооружения в местах объективно для этого не приспособленных…
Это правильно. Требовать не надо, надо найти деньги и построить.
rotfront: Так никто не против церкви стройте за свой счёт
За свой счет и строится.
rotfront: и в специально отведенном месте
И место отвели специально. Не сами же его захватили.
rotfront: Пусть решают, может избиратели Трёхгорки на следующий раз выберут себе каких-нибудь других представителей…
Может. Но скорее всего нет.
rotfront: Православие это архаика и давно опровергнутые суеверия… плюс отсутствие гигиены… ну и крайне сомнительный моральный облик отцов настоятелей…
Это тоже твое хобби?)))))) Немодно уже, выбери себе что-нибудь посовременнее.
Действия с комментарием
grifff: архаика…давно опровергнутые суеверия…отсутствие гигиены…сомнительный моральный облик… это Вы из какой книги советского времени перепечатываете??? От этого текста так и веет архаикой журнала «Безбожник у станка» 30х годов 20го века, не спорю, Вам эта архаика советского времени может быть мила и приятна, но если Ваши познания о вере ограничены этой антирелигиозной пропагандой то Вы о Православии толком ничего и не знаете
Вообще-то именно такому облику церкви способствуют высказывания вполне официальных лиц церкви (а зачастую ответственных за ее восприятие обществом), вот так услышишь ненароком, ужаснешься и поймешь, что ноги твоей там быть не может.
Действия с комментарием
Гость
prAteh: Вообще-то именно такому облику церкви способствуют высказывания вполне официальных лиц церкви
Примеры привести можете?
prAteh: а зачастую ответственных за ее восприятие обществом
Это вы о бабушках, делающих замечания всем, кто им не приглянулся?)))
prAteh: так услышишь ненароком, ужаснешься и поймешь, что ноги твоей там быть не может.
«Там» это в конкретном храме или в церкви вообще?
Действия с комментарием
SAL: А сейчас звучит только одно: «Храм мешает пользоваться моей машиной».
Так явите протоколы общественных слушаний по данному зданию от 2014 года… и будет предмет для разговора… Разрешение на строительство предъявите, ссылку на кадастровую карту… А так с Вами переливать из пустого в порожнее можно вечно…
grifff: Ваши познания о вере ограничены этой антирелигиозной пропагандой то Вы о Православии толком ничего и не знаете
Вся ваша вера это Ваши личные тараканы в Вашей личной голове, никаких подтвержденных фактов чудес никто миру так и не явил…

А даже наоборот, то что церковь выдавала за чудеса типа нетленных мощей оказывалось на поверку кучками мусора…

А Православных пастырей я слушал и специально не мало… господин Маслов с Народного Радио… целый Православный богослов…

Вера отрицает рассуждения она иррациональна сама по себе…
Хотя к народным традициям, старинной церковной архитектуре, памятникам литературы типа повести временных лет я отношусь хорошо.

Даже у Пушкина есть замечательное произведение о Попе и его работнике Балде…
Так что ничего плохого я в народных традициях не вижу… У самого нашивка на кимоно с эмблемой клуба и надписью за Русь за Веру…
Действия с комментарием
Гость: Ты считаешь свои коммунистические убеждения хобби?
А чем мне их считать, основной работой что-ли…
Гость: …кто-то с красными флагами и транспарантами бегает по улицам.
Свободная страна каждый выражает свои идеи… А вот Вы постоянно пытаетесь себя выделить то закон о защите каких то чувств примете… то собственность не свою вернуть потребуете, то могилы раскопать основателей государства…

Опасные у Вас взгляды… то книг старозаветных с экстремистским содержанием начитаетесь… что Путину приходится ставить их тексты выше закона…

Посягаете в общем на основы конституционного строя…
Гость: Это правильно. Требовать не надо, надо найти деньги и построить.
Землю купите, строительных норм не нарушайте и документы в студию… пока ни одного документы вы не пред явили…
А любая стойка начинается с информационного щита…
Действия с комментарием
Гость
rotfront: Разрешение на строительство предъявите, ссылку на кадастровую карту…
Да нет проблем. Начнется строительство, подойдите на площадку и спросите документы.
rotfront: Вся ваша вера это Ваши личные тараканы в Вашей личной голове, никаких подтвержденных фактов чудес никто миру так и не явил…
Третий раз говорю: ты не понимаешь о чем говоришь. Подтвержденный факт это уже не вера, а знание.
rotfront: Вера отрицает рассуждения она иррациональна сама по себе…
О, да ты богослов, оказывается!))))
Никаких рассуждений вера не отрицает и отрицать не может. Рассуждать о религии человек может сколько угодно, это никак не противоречит его вере именно потому, что он верит. Все сочинения по богословию тебе в помощь.
rotfront: Даже у Пушкина есть замечательное произведение о Попе и его работнике Балде…
У Пушкина вообще много замечательного.
rotfront: А чем мне их считать, основной работой что-ли…
Вопросов об убеждениях больше не имею.
rotfront: Свободная страна каждый выражает свои идеи…
Хорошее замечание.
rotfront: то закон о защите каких то чувств примете…
Так у нас правовое государство. Как еще защититься от проституток, лезущих поплясать на солею? Не на костре же их заживо сжигать.
rotfront: то собственность не свою вернуть потребуете
«Не свою» это чью? Неужели вашу?
rotfront: до могилы раскопать основателей государства…
Ну, насчет раскопок могил верующим до коммунистов далеко.
rotfront: то книг старозаветных с экстремистским содержанием начитаетесь… что Путину приходится ставить их тексты выше закона…
Это ты о чем?
rotfront: Посягаете в общем на основы конституционного строя…
А ты в суд подай.
rotfront: Землю купите
Зачем, если ее бесплатно выделяют?
rotfront: строительных норм не нарушайте
Каких именно?
rotfront: и документы в студию…
Про документы смотри выше.
rotfront: пока ни одного документы вы не пред явили…
Так и стройка пока не началась.
rotfront: А любая стойка начинается с информационного щита…
Будет вам и белка, будет и свисток. ©
Действия с комментарием
Гость: Да нет проблем. Начнется строительство, подойдите на площадку и спросите документы
С начала документы, а потом заборы и стройплощадка… а то замаешься выгонять, а так нет документов грузите обратно в машину и увозите…
Гость: Третий раз говорю: ты не понимаешь о чем говоришь. Подтвержденный факт это уже не вера, а знание.
Это разность подходов мой светский подход Вам не нравится…Докажите что Ваша вера что-то стоит явите чудо… не можете… тогда это только слова… и тараканы в Вашей голове… достойны уважения, но это Ваше личное хобби совсем не обязательное для других… А по моему мнению даже вредное и государственно опасное… но это моё мнение я могу его обосновать…
Гость: Так у нас правовое государство. Как еще защититься от проституток, лезущих поплясать на солею? Не на костре же их заживо сжигать.
Например господь бог мог бы защитить было бы лучшим доказательством существования…
Гость: Каких именно?
Их много, для того чтобы определить нужно у Вас затребовать проект…
А пока протокол общественных слушаний и номер распоряжения Иванова? О выделении земли…
Действия с комментарием
Гость
[q=Гость] Во-первых, как здесь уже говорил кто-то, не факт, что храм (или часовня) будет стоять именно на том месте, где сейчас расположена парковка. Вы решили, что он будет там, но сами же говорите, что документов вы не видели.
Во-вторых, я тоже не обсуждаю «что бы такого полезного построить на этом месте». Я говорю, что вам, автомобилистам, все равно нужно место для парковки своих машин, и если даже никакой церкви там не будет, то ваших проблем это не решит. Вы все равно будете ругаться друг с другом потому, что машин будет с каждым годом все больше, и к консенсусу вы все равно не придете. Когда в очередной раз у вас там сосед пристрелит соседа из-за 6 квадратных метров, придется вмешиваться властям и вводить плату за эту вашу парковку, чтобы не слишком парковались, или вообще ставить шлагбаум и выдать пропуска на 100/200/300 машин, а остальные, те, которые сейчас там паркуются, пусть ставят свои машины, где хотят, за пределами района.\

Документы показали представители РПЦ, не могу приложить файл, на общественной кадастровой карте участок стоит на учете и имеет кадастровый номер и границы, площадь участка -2000м².
Просто данный момент-комичен. Район огромный на 460000м²-не на балансе, участки остальные не размежеваны, плана градостроительной застройки нет, инфраструктура так же не на балансе.
В этих условиях возникает законный вопрос, каким образом данный участок выделили и законно ли, не нарушили ли норм (их много СНИПов, экологической экспертизы, учли ли расположение инженерных коммуникаций и тд.)-но это уже не Ваш вопрос.

По поводу автомобилистов-это Ваши рассуждения на свободную тему, будут ругаться или не будут. Я так же как и Вы могу сказать-а не будут ругаться, если всем места хватит. И вы и я будем 50%/50% правы.

И я не говорю ни о том, ни о другом. Я говорю, что живущие рядом этого не замечают. Это не является для них проблемой.
Нет. Распинаться по этому поводу не хочу, просто напомню внуковские самолеты. Те, кто живет здесь от рождения, или достаточно давно, самолетов просто не замечают, даже ночью/утром, даже с открытым балконом.

Хорошо попробую чуть иначе донести до Вас аналогию и смысл, если для кого-то приемлемо ходить с больной ногой/желудком/головой, потому что они болят с раннего детства и поэтому они адаптировались и этих болей уже не замечают и это для них не проблема-это не значит, что они здоровы и проблемы нет. Если у жителей внуково нарушается слух со временем и возникают головные боли, это говорит о том, что жизнь рядом с аэропортом-не самое лучшее место, и пагубно влияет на здоровье. Так же пагубно влияют на слух и головные боли, увеличивают агрессию любые громкие звуки (рок, перфоратор, би-би машин, колокола на расстоянии 50 м имеют громкий звук, вертолеты пролетающие и тд) Надеюсь более ли менее изложила свою точку зрения на этот вопрос.

Большинство из кого? Из тех, кто приходит в храм раз в год? Да, наверное. Но я не о них говорю.
Исповедуются и причащаются не раз в год. Далеко не раз в год. Но даже если не брать в расчет причастие, то служба все равно проходит в храме, а не в часовне. А на службу верующие ходят каждое воскресение, как минимум.

Мало ли куда люди ходят каждое воскресенье, это не потребность в выживании-это ваша прихоть. Аналогично люди ездят каждое воскресенье в Ашан/глобус/карусель-ни кто не додумался размещать их в центре спального района.

То есть, он должен был бы шуметь так, но на практике частенько выходит за рамки. Но даже если и не выходит, один день, проведенный по соседству с перфоратором или циркуляркой, совсем не то же самое, что пять минут колокольного звона за окном.

Это дело вкуса, кому-то перфоратор и тяжелый рок, кому-то классика и колокольный звон. Громкость и акустика в этом играют важную роль, а не суть того, что звучит.

Для того, чтобы что-то знать по этому вопросу совершенно необязательно быть звонарем. Достаточно понаблюдать несколько лет за процессом. Но если угодно, можете ознакомиться с вопросом: h t t p: / / w w w zvonarhome.orthodoxy*ru/doc/zvonar1*pdf (уберите пробелы, вместо звездочек вставьте точки).

Спасибо за интересную информацию, но если Вам угодно, сделаю поправку: видимо мои «объекты наблюдения» в зоне моего доступа на расстоянии 400метров 24 часа в сутки (в рабочее время в том числе) дают право сделать другие выводы из наблюдаемого.
Действия с комментарием
OLGAS: Закон Божий в школах? Да Вы о чем? Дети к 7 годам знали Закон Божий, с 7 лет на исповедь начинали ходить. Участвовали в жизни церкви как само собой разумеющееся…а Вы говорите в школе Закон Божий
Ну хорошо, если вас примеры из классической литературы не удовлетворяют (как там над попами детки издевались и как охотно учили Закон), тогда… Коммунисты — не? Те же грабли: памятники Ильичу на каждом шагу, мощи Ильича, насильное изучение истории партии, научного атеизма и прочей бурды. В конце концов людей уже тошнило от этой благодати.
OLGAS: таджикам там медом намазано? Они все тут только работают. Нет у них желания тут жить
Есть, есть. И большое. И жить, и соблюдать свои традиции. И не только у таджиков, но и у узбеков, молдаван и, о ужас, у хохлов.
rotfront: никто не требует, чтобы ради его хобби возводились капитальные сооружения в местах объективно для этого не приспособленных
Кстати, раньше места для храмов выбирали тщательно, а не потому, что свободная площадка затесалась. И по мнению эзотериков, такое соседство — не очень.
rotfront: оказывалось на поверку кучками мусора
Ну, если Ильича расковырять, там тоже мало хорошего.
prAteh: в более приличном храме
Кстати. Обрядоверие весьма распространено, отсюда интерес к церкви, как к поставщику магических услуг. И обрядоверы пойдут в «намоленные» храмы, а не в новодел.
Matthaus: Это хорошо? Нет. Забыв Бога, люди кинулись во все тяжкие.
Плохо. Но сделать с этим ничего нельзя.
Действия с комментарием
fara: Ну, если Ильича расковырять, там тоже мало хорошего.
Так ведь никто не утверждает что Ильич от всех болезней исцеляет… А тут десть голов Иоана Крестителя… Вообще-то всё это очень хорошо подпадает под статьи УК про глумление над труппами… А так это обычные мошенники и по разговорам и по складу характера…
fara: Плохо. Но сделать с этим ничего нельзя.
Государственное православие ни каких моральных норм на власть имущих не накладывало… и сейчас не накладывает…
Действия с комментарием
rotfront: Это разность подходов мой светский подход Вам не нравится…Докажите что Ваша вера что-то стоит явите чудо… не можете… тогда это только слова… и тараканы в Вашей голове… достойны уважения, но это Ваше личное хобби совсем не обязательное для других… А по моему мнению даже вредное и государственно опасное… но это моё мнение я могу его обосновать…
Ты так политикан и люмпен ничего серьезно обосновать не можешь! Тебе не дано! На Куликовом Поле на Ледовом Побоище при штурме Измаила на Бородинском Поле — Россия шла в бой под Знаменами РПЦ. Немалый вклад в Победу 1945 года так же внесла РПЦ. Часть ценностей что накопила РПЦ к 1917 году пошли на создание СССР. Пшел вон!!
Действия с комментарием
Гость
[q=ac19411941] Ты так политикан и люмпен ничего серьезно обосновать не можешь! Тебе не дано! На Куликовом Поле на Ледовом Побоище при штурме Измаила на Бородинском Поле — Россия шла в бой под Знаменами РПЦ.
Вы смешны до безобразия.
Действия с комментарием
Гость
rotfront: С начала документы, а потом заборы и стройплощадка…
Что сначала, а что потом, это уже не тебе решать. Есть официальные лица, уполномоченные проверять законность строительства, вот они пусть и проверяют.
rotfront: Докажите что Ваша вера что-то стоит явите чудо…
С тобой бесполезно разговаривать на эту тему, ты не понимаешь не только предмета разговора, но и смысла слов.
Кому верующие что-то должны доказывать? Себе? Им это не нужно. Тебе? С какой стати?
rotfront: не можете… тогда это только слова…
Что «не можете»? Чудо тебе сотворить?))))))) Ты о чем вообще?
rotfront: это Ваше личное хобби совсем не обязательное для других…
Кто-то тебя обязывает в церковь ходить?
rotfront: Например господь бог мог бы защитить было бы лучшим доказательством существования…
Верующим не нужны такие доказательства существования бога.
rotfront: Их много, для того чтобы определить нужно у Вас затребовать проект…
То есть, ты не видел проекта, но уверен, что СНиПы там нарушены, я правильно понимаю?
rotfront: А пока протокол общественных слушаний и номер распоряжения Иванова? О выделении земли…
Все будет на паспорте объекта. А пока покури.
Гость: В этих условиях возникает законный вопрос, каким образом данный участок выделили и законно ли, не нарушили ли норм (их много СНИПов, экологической экспертизы, учли ли расположение инженерных коммуникаций и тд.)-но это уже не Ваш вопрос.
Конечно, не мой. Обращайтесь к своему депутату, пусть он делает официальный запрос в регпалату, администрацию, комитет по имуществу и т. д.
Гость: Надеюсь более ли менее изложила свою точку зрения на этот вопрос.
Точка зрения и до этого изложения была понятна, но аргументы ваши не убедительны. Я бы сказал, что больны те, кто так обостренно-болезненно воспринимает обычный звуковой фон города, а не те, кто его не замечает.
Гость: Мало ли куда люди ходят каждое воскресенье, это не потребность в выживании
Если бы речь шла о выживании, то никто бы эту тему с вами вообще не стал бы обсуждать.
Гость: Аналогично люди ездят каждое воскресенье в Ашан/глобус/карусель-ни кто не додумался размещать их в центре спального района.
Их не размещают в центре спального района потому, что это неудобно, в первую очередь, самим Ашанам/Глобусам/Каруселям, а совсем не из-за заботы о вашем комфорте.
Гость: Это дело вкуса, кому-то перфоратор и тяжелый рок, кому-то классика и колокольный звон.
Конечно. Но, поскольку жалоб жильцов на перфоратор и тяжелый рок как бы несколько побольше, чем жалоб на колокольный звон, считается, что последний покоя граждан не особо нарушает.
Гость: Громкость и акустика в этом играют важную роль, а не суть того, что звучит.
Это верно лишь отчасти. Разный тембр и сочетание гармоник при одинаковой амплитуде будет восприниматься человеком совершенно по-разному. Но можете быть уверены, что громкость колокольного звона в вашей квартире вряд ли достигнет громкости перфоратора у соседей.
Гость: мои «объекты наблюдения» в зоне моего доступа на расстоянии 400метров 24 часа в сутки (в рабочее время в том числе) дают другие выводы из наблюдаемого.
Сочувствую, видимо вы из тех людей, кто воспринимает окружающий мир слишком обостренно. Такое бывает.
fara: Кстати, раньше места для храмов выбирали тщательно, а не потому, что свободная площадка затесалась. И по мнению эзотериков, такое соседство — не очень.
Увы, да. Раньше никому и в голову не пришло бы устраивать общественные слушания по такому поводу. Архиерей переговорил с градоначальником, собрали деньги и все.
Но время идет, жизнь меняется.
fara: Плохо. Но сделать с этим ничего нельзя.
Церковь, как институт, была создана для того, чтобы стараться это изменить. Оценки результатов ее деятельности могут быть (и будут, в зависимости от личности оценивающего) разные, но это уже другая тема.
Действия с комментарием
rotfront: Так ведь никто не утверждает что Ильич от всех болезней исцеляет…
«Он разложился на плесень и на липовый мёд…»
А после молитв у мощей святых происходили случаи исцеления.
Например, вот случай исцеления у мощей преподобного Серафима Саровского.
Несколько человек принесли к раке расслабленного мужчину лет под сорок. Запомнил его имя — Федор Годунков, крестьянин, служивший раньше солдатом в одном из гвардейских кирасирских полков. Руки и ноги у него висели как плети. Его было тяжело перегнуть, и пришлось прикладывать к раке, держа все тело на весу. И, когда он приложился и его опустили на помост, где стоит рака, на ноги, он отстранил от себя вожатых и тут же легко пошел. И сколько было таких исцелений!
Действия с комментарием
Гость: С тобой бесполезно разговаривать на эту тему, ты не понимаешь не только предмета разговора, но и смысла слов.
Как и на подавляющее большинство всех других тем
Действия с комментарием
rotfront: Государственное православие ни каких моральных норм на власть имущих не накладывало… и сейчас не накладывает…
Государственный коммунизм — накладывал, и? Был даже «Моральный кодекс», где он?
Matthaus: А после молитв у мощей святых происходили случаи исцеления.
Мне кажется — это все-таки что-то нематериальное, нам не понятное. Насильно заставить верить нельзя. И не нужно.
Действия с комментарием
Гость
fara: Мне кажется — это все-таки что-то нематериальное, нам не понятное. Насильно заставить верить нельзя. И не нужно.
Абсолютно верно. Нельзя и не нужно.
Действия с комментарием
Показать ещё 20 веток · осталось 133